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2011年11月1期12: RICOH GR DIGITAL シリーズ総合 Part80 (248) TOP カテ一覧 スレ一覧

RICOH GR DIGITAL シリーズ総合 Part80


1 ：11/11/10 ～ 最終レス ：11/11/12
デジタルで甦った「GR LENS」
28mm単焦点レンズを採用したリコーのデジタルカメラ、
GR DIGITALシリーズのスレです。
■公式
GR DIGITAL
http://www.ricoh.co.jp/dc/gr/digital/
GR DIGITAL II
http://www.ricoh.co.jp/dc/gr/digital2/
GR DIGITAL III
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GR DIGITAL IV
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GR DIGITAL SPECIAL SITE
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GR BLOG
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Photo Style
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■ユーザーサイト・ブログ
GR-DIGITAL.net
http://gr-digital.net/
■前スレ
RICOH GR DIGITAL シリーズ総合 Part79
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1319285328/

2 ：
2げっと

3 ：
3got

4 ：
　　　△　　￥　▲
　　（　㊤　皿　㊤）　　がしゃーん
　　（　　　　　　　　）　　　　　　
　／│　　肉　　│＼　　　　　　　　　がしゃーん
＜　　＼＿＿__／　　＞
　　　　┃　　　┃
　　　　＝　　　＝
3ゲットロボだよ
自動で3ゲットしてくれるすごいやつだよ

5 ：
>>4

6 ：
不毛なスレになるので、以下iPhone禁止！

7 ：
>>1おつ

8 ：
Nikon COOLPIX P7100 購入レポート：動物園で対決！vs GR Digital 3
http://rofcamera.blog31.fc2.com/blog-entry-157.html

9 ：
>>8
読んだけど、JPEGで尚且つ条件の違う比較なんて当てにならないだろ。

10 ：
>>8
流石GRDは俺らハイアマ向けのNRがかかってるだけあって、解像感もハイアマ仕様だな。
レンズに頼って解像しているようじゃアマチュアも良いところ。
俺らハイアマは等倍鑑賞をしないという斬新なアプローチにて判断しているわけ。
等倍でいくら解像していようが、俺らハイアマには関係ない。
この作例も分厚いローパスのシャワー効果でP7100を完封しているな。

11 ：
GRDのJPEGは糞だからなｗ

12 ：
>>9
NRきつすぎて塗り絵だねってことを言いたいだけの日記だろうね。
てかGRDユーザーなのにRAW撮りが基本じゃないなんて、にわかユーザーも良いとこ。
長年使っててJPEGが糞画質だって気が付かないわけがないから、
まあ意図的にGRDを貶めるのが目的だろう。

13 ：
どうでも良いけど、GRDのJPEGが酷いと言うか、
結局撮って出しのJPEGなんてどのメーカーも酷いんじゃないのか？
中にはキヤノンのように画像処理で補っていてJPEGに比べてRAWが酷い事もあるけど。
画像処理を追求した画質はだいたい嘘臭いし。
それとも、俺が知らないだけでこのメーカーの撮って出しJPEGは素晴らしいってコンデジもあるのか？
あったら見てみたい。

14 ：
キヤノンと富士はいいよ

15 ：
>>13
取り敢えずP7100の撮って出しJpegより遥かに劣るのは間違いないでしょ？
てか他社のサンプルみたことある？X10とかさ、ちゃんとレンズ性能を生かしたJpegだよ。
SONYだってパナソニックだって、ブラックなオリンパスだってまとも。

16 ：
>>12
今見たら、プロフィールでニコ爺って宣言してたw

17 ：
オリンパスは嫌いじゃないな。いろいろ難はあるが、撮ってだし専用で
XZ-1を拾いたいと思っているのだがあれだけなぜか安くならないｗ

18 ：
>>13
GRDというかリコー機は全般に後処理がヘタすぎるんだよ
GXRのA12ユニットだって同じα700系のセンサーを使ってる一眼やX100なんかに比べて
1段以上ノイジーだったりネムかったりで勿体ない完成度だった
Mマウントユニットになって後処理を極力省いたら、あの性能
GRDは初代の時からライトユーザーがノイズノイズ高感度高感度とうるさかったんで
徐々に絵作りをしてノイズ消しに走った結果が、III以降の微妙なエンジンになった
RAWだと驚くほど解像してるせっかくのレンズが台無し

19 ：
>>15
いずれも見た事はあるよ。
キヤノンのGシリーズも愛用してるし他社のサンプルもめぼしいものは殆ど見てる。
見ていて思うのは解像は良くてもレンズ性能はデジタル処理だけでは補えないという事。
GRDのJPEGを初めて見た時は解像感が乏しいと思ったし、
実際、最初の半年は何を撮ってもイマイチだと思った。
GRDの絵作りをどう使うと良いかが見えてきたのは結構最近だよ。

20 ：
いつも不思議に思うのが、RICOHのレンズ設計者は、心血注いでカリカリに解像する名レンズを設計してるのに、
こんなクソみたいな映像処理でレンズ性能を台無しにするエンジン設計者に苦言とか言わないのかな？

21 ：
>>19
どう使うと良いの？

22 ：
デジタル一眼レフやってなくてコンデジ糞センサーしか使ってこなかったから
まともなセンサーとレンズ向けの画像処理ノウハウが足りないんだと思うｗ

23 ：
>>19
レンズ性能はデジタルでは補えない？何言ってるの？
レンズ性能をデジタル処理で台無しにしてるのはGRDなわけだが？
他社は取り敢えず解像の面ではレンズの性能を生かしてるわけだ。
というかRICOHのエンジンはも不安定だし、色も転びまくるし、解像以前の問題も多いぞ。
だからGRDはRAWで撮るべきって話。

24 ：
ユーザーが指摘してこなかったのも問題だろ

25 ：
あれ、、、前にDPと比較されてた時はJPG撮って出しが使えない機種なんて、とか言ってたのにいつの間にRAWがデフォみたいな流れになってるの？

26 ：
RAWで手間かけるならDPでもたいして変わらんじゃん。。てか圧倒的にあっちのが画質上だし。。
GRはJPGで気軽に撮ってこそじゃね？

27 ：
>>23
例えばデジタル処理で解像感を引き出せてるカメラもレンズが悪いとボケが不自然だったり汚かったり、
パープルフリンジを始めとした各種収差が目立ったりするだろ。
そういう意味だよ。
GRDは確かに解像感や階調などのJPEG処理が下手でレンズ性能をしてるけど、
レンズ性能の良さは鑑賞サイズになった時に他社のコンデジには無い良さはJPEGでも出せてると思う。
もちろんより性能を引き出す為にRAW現像すべきというのは同意。
ただ、JPEG処理が下手だという事を以てGRDが他社のコンデジより劣るとは全く思わない。
RAW現像すれば良いだけだからね。

28 ：
>>25
GRDのJPEGはDPの撮って出しよりは使えるって事だろ。
実際、GRDのJPEG処理で主に苦手なのは細部の解像。
鑑賞サイズでなら殆ど問題無く使える。
より良くしたければRAW現像という手段が用意されてるというだけ。

29 ：
>>27
ごめん。俺はJPEGも使えるGRD5がほしいわ。
他の人もそうなんじゃないの？

30 ：
欠点あって良かったじゃん
まだまだ次世代機が出せるね

31 ：
jpegで気軽に撮った写真でも等倍で見たら細部がしっかり写ってないとイヤなのです。
無い物ねだりをわかってて駄々をこねてるのです。
ファイルサイズが15MBぐらいあっても良いのでRAW並みのjpegが欲しいのです。

32 ：
レンズだけは不変の要素だからGRDを否定したい人には目障りなところだろう
JPEGを否定してもレンズのせいでRAWではやはりコンデジ最高峰

33 ：
>>29>>31
それはもちろん俺も同意だよ。
JPEGもRAW現像並みになったらどんなに良いだろうと思う。
けど、できない理由が何かあるんだろ。
技術力かも知れないしその他の理由かも知れないし理由は定かじゃないが。

34 ：
>>33
人的な理由だろうな。センスないのがでしゃばってるんだと思う。
リストラするみたいだから、そういうのの首をすっとばしてほしいな

35 ：
X10は嫌いじゃないがX10のJPEGもこんなもの
http://magazine.kakaku.com/mag/camera/id=560/?lid=exp_E_5034_1212
GRD4
http://magazine.kakaku.com/mag/camera/id=536/

36 ：
素朴な疑問なんだけれど
RAWは良いけどJPEGがクソとか連呼してる人たちって
普段はどんな環境で画像見てるの？
当然、一目でRAWから現像したものか、生成JPEGか判るんだよね？
少なくとも、フルHD程度のモニタなんかじゃないんでしょ。
当然2L版くらいに印刷された物でも
どっちかRAW現像か生成JPEGか一目で判るんですよね？
俺には無理だわー。
また言う羽目になるとは思わなかったぞ。

37 ：
>>36
等倍がどうでも良いならiPhoneに負けちゃうぞw
あっちはホワイトバランスも優秀だし。
てか、あんたみたいなのが甘やかすから四世代に渡ってGRDのJPEGはこんな有様なんだけど？
GRDは高画質であることがウリじゃないってんならどうでも良いけど。

38 ：
http://a-draw.com/src/a-draw_7667.jpg.html
前スレの比較表

39 ：
>>37
話ごまかし乙。

40 ：
>>36
当然ですが等倍でしか判別できません。
ですが等倍での画質が必要になる状況は思いつきません。
いわゆるひとつの木を見て森を見ずという奴です。
作品としての写真の善し悪しを評価する目は持ってません。
って37が言ってるよ。

41 ：
>>34
RAW現像で初心者が陥ってしまいがちな失敗にパラメーターを弄り過ぎて、
白飛び黒つぶれを減らし等倍の解像を重視したシャープネス具合にした結果、
鑑賞サイズではメリハリの無いスカスカな絵になる事があるけど
リコーの絵作りは等倍鑑賞より、その辺りを考慮した味付けなのかも知れないと思う事はある。

42 ：
>>41
何もせずストレート現像するだけで良いです。

43 ：
等倍鑑賞にも望遠鏡で景色を見てるような楽しさがあるのは否定しないけど
本来の楽しみ方ではないわな。

44 ：
>>39
何をどう誤魔化してるって？
等倍でみれば100%解る。
リサイズでしか観ないならホワイトバランスが優秀なスマホに負けるよって話だが？

45 ：
>>43
リサイズして見るのがGRDのレンズの良さを味わう良い方法ってこと？

46 ：
>>35
GRDより大きなセンサーのX10でもCMOSのコンデジらしい感じになるんだね…。
ノイズの出方や色の出方がQに似てる。
俺はやはりCCDの出す絵の方が良い。

47 ：
>>44
つまりあなたの環境では
・等倍にしないと判別できない
・リサイズしたら、スマホとの区別も付かない程度のモニタしかない
ってことですね。
豚に真珠ですね。

48 ：
そろそろiPhoneとの比較が見たいなw

49 ：
>>8の記事読んでP7100欲しくなっちまった。
7倍ズームなのにGRDに負けない(上回る？)解像力。
もうちょっとコンパクトだったら即買いだったわ。

50 ：
実際問題としてiPhoneでRawファイルをサルベージできるようなソフトってないのかね
あればGRDとは別として面白いんだが

51 ：
>>45
部分的に等倍で切り出して楽しむぐらいならズームレンズ使った方がマシだと思うぞ。
等倍で全体が見渡せるモニターがあれば話は別だが。

52 ：
>>46
同じCMOSでもCANONのS100は良さそうだぞ
http://cweb.canon.jp/camera/dcam/lineup/powershot/s100/img/sample/portrait-org.jpg

53 ：
>>8
素直に欲しくなった

54 ：
>>53
早く買わないと、タイの洪水被害で手に入らなくなるかも。
ソニーのα77も店頭在庫のみになってたし。

55 ：
>>50
サルベージ？
壊れたSDカードから？

56 ：
>>52
ぱっと見綺麗だけど影の部分はやはりCMOSらしい描写だと思う。
QやX10よりはCMOSっぽさがあまり感じられないけど。
いずれにしても、その1枚だけでは何とも言えない。

57 ：
S100サンプル
http://www.canon-europe.com/Images/IMG_0650_tcm13-858495.JPG
http://www.canon-europe.com/Images/IMG_0798_tcm13-859048.JPG
http://www.canon-europe.com/Images/IMG_0924_tcm13-859051.JPG
http://www.canon-europe.com/Images/IMG_0949_tcm13-859054.JPG

58 ：
ユーザーも何だか微妙だなって思ってるんだから、これ以上GRDユーザーを虐めるのはやめろよ！

59 ：
>>57
今まで見たコンデジのCMOS機の中ではCMOS臭さがかなり少ない感じかな。
悪くないと思う。
ただ本体デザインは個人的にS95の方が良かったかも。
センサー由来で高感度の性能が良さそうだから
ライバル機にとっては結構脅威かも。

60 ：
>>57
そもそも全然解像してないように見えるな…
コケとか海岸の木の葉っぱとか特に。
橋の対岸のざらつきとかまさにCMOSっぽい気がするがどうだろう。

61 ：
GRDよりは遥かに解像してるけどねw

62 ：
>>57
本当に各社良くなってきてるねぇ
ブラインドテストで新しいgrd4と比べて古いs95の画が好みって意見結構あったけど、新機種同士で比べたらgrぼろ負けするかもな…
単焦点レンズの時点でアドバンテージあるのに勝てないとおかしいよね…

63 ：
GRDでもこの程度なら普通に解像する

64 ：
>>45
単焦点のメリットてコンパクトさと収差の出にくさぐらいだろ。
解像するかどうかはまた別問題かと

65 ：
すまんアンカーミス。>>62のマチガイ

66 ：
>>64
いやいや、その収差の出にくさが解像に直結するだろ。

67 ：
>>63
だね。でも昨夜の何人かの作例を見ると明らかに解像しない個体があるのも事実みたい。

68 ：
S100シルバーかっけえわ
GRD４もシルバーエディションにすればよかったのに

69 ：
だね　
ホワイトは塗装に問題が有るそうだし

70 ：
酸化し易いマグネシウム合金だからシルバーは難しいのかな…？
カラバリにガンメタとかあっても良いとは思うんだけど。

71 ：
>>66
収差は解像に影響はするけど直結するかと言われると微妙だな。
まあしかし開放だと周辺で多少差が出るんかも知れんが
あのサイズのセンサーじゃすでにレンズの差がつかなくなってきてるのは確かだ。

72 ：
普通にこれだけ見たらS100の方買うな。JPEGで普通に見やすいし。
というより昨日のGRD3の作例とか、ここでのもろもろの意見を見てると
割合的に工業製品として許容できる範囲を超えてる個体差があるような気がする。

73 ：
えええええ
何この流れ…
>>57見てほんとにS100の写りがいいと思うのか…？

74 ：
>>72
リコーって前から個体差は多いメーカーだと思う。
写りだけでなく動作とかグリップの付き具合とか個体差は激しいみたい。
やや高価な部類なだけに困りものだね。

75 ：
>>72
しかも安い。GRD3使いだが、S100は気になるなぁ。

76 ：
>>71
見当違いすぎるだろ。

77 ：
>>72
昨日作例をあげた者だけどハズレ個体の1台目と当たり個体の2台目は
写りだけでなく許容できるISO上限が変わった
1台目はISO400が限界、2台目はISO800が普通に使える
それは1台目をピント調整しても変わらない
最初、セッティングした時はISO AUTO-HIも1台目と同じISO400にしてたけど
今、2台目は上限をISO800にしてる

78 ：
>>73
個人的な感想な。
ポトレはGRDと比較にならないくてS100の圧勝
海岸は岩肌が若干塗り絵っぽいが、海面の階調がいい感じなんで
滝は確かに微妙
橋は順光、逆光ともにGRDだとここまで解像するか？とおもった。

79 ：
>73
GRD使っている人はすでにいないだろ、このスレ

80 ：
居るけどｗ

81 ：
小野がいてくれたらな…

82 ：

>>71
おれもズームレンズの進化のせいで解像感で単焦点と差が出なくなってきてると思う。
コンデジサイズだと単焦点のメリットなんてもはやコンパクトな明るいレンズを作れるってだけじゃね？

83 ：
レンズ自体はコーティング技術は上がっていても物理的には
それほど進化してない
むしろレンズを簡略化して処理で補うことが増えてるから
レンズ自体の物理的特性は劣化しつつあるはず

84 ：
S100のはソフトウェア補正による広角化と収差補正だぞ。
厚化粧美人が受けるのはテレビもカメラも同じだなぁ。

85 ：
>>81
小野スレから呼んでこようか？w

86 ：
小野っち朝から出没してないよ。

87 ：
GRD3のレンズフードについて教えて下さい。
接写が多いので沈胴部の機構とレンズの保護を目的にフードを付けようと思っています。
ただし、このモデルはマクロで内臓フラッシュを使うと右下にハッキリと影が出るので簡易的なディフェーザーでなんとか対処していますが
フードを付けるとこの影は更に強くなってしまいますか？

88 ：
さっきまでカカク批判してたくせに自分の写真が残ったとカカクに感謝して泣いて喜ぶ基地外小野w w w　氏ねw
さっきまでカカク批判してたくせに自分の写真が残ったとカカクに感謝して泣いて喜ぶ基地外小野w w w　氏ねw
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さっきまでカカク批判してたくせに自分の写真が残ったとカカクに感謝して泣いて喜ぶ基地外小野w w w　氏ねw
さっきまでカカク批判してたくせに自分の写真が残ったとカカクに感謝して泣いて喜ぶ基地外小野w w w　氏ねw
小野荘しんのすけ　ボケナスである

89 ：
>>87
試した事無いけど、多分そうなると思うよ。

90 ：
>>25
＞いつの間にRAWがデフォみたいな流れになってるの？
つい最近、てかGRD4か出てから。
以前のGRDスレではこんな流れは全くなかったよなぁ。
違うって奴がいるなら過去スレのログをどこかにうｐしてもいいが。

91 ：
リコー大好き！

92 ：
2ちゃんってとこはウソを繰り返して既成事実にしちゃうような輩ばっかりだから
油断も隙もないよな。

93 ：

　>>81
　呼んだか？
　ライティングさえ整ってりゃ、ド素人のおれでもjpgでここまで撮れる。
　若干の白トビと、潰れはある。マゼンタ等の調節はしてないからそのつもりで。
　もちろんRAWなら、解像はこれより上だろう。
　http://or2.mobi/data/img/16790.jpg
　
　けど、誰かもいってるように、個体差はむちゃくちゃあるよ。
　こればっかりは、賭けだな。

94 ：
前スレでRAW現像ソフトの比較してる人がいたけど、
デモザイク処理が未熟でエッジがガタガタの絵を解像がある、
なんて言っちゃうのにはさすがに呆れた
Windowsのギザギザフォントを見慣れすぎなんだろ

95 ：

　なんか、レンズにゴミついてるなwww

96 ：
生きとったか

97 ：
もうRAW現像スレでいいんじゃないかという気すらしてきたｗ

98 ：
>>93
誰これ？
ホモだち？

99 ：

　普通にフルオートで、このくらいは撮れる。
　あの大きさの撮像素子でここまで撮れりゃ、オレは個人的には
　不満は無いよ。
　http://or2.mobi/data/img/16792.jpg
　
　もちろんもっとよくなればそれに越した事は無いけどね。
　だって、スナップ、コンデジだぜ？
　しかもスタイル抜群。

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