なぜ最近の関西の若者は関東弁チックなのか？

1 ：11/11/05 〜 最終レス ：11/11/11

生まれも育ちも大阪出身なのに関東弁チックな若者を多く見かけます。特に吹田、豊中あたりは多いですね。

2 ：

阪神間も多いですね

3 ：

北摂、阪神間は東国からの移民多いよ。
一応京都文化圏の端っこだけど、京都みたいな
東日本差別なんてないし。
むしろ南大阪をきらってる。
北摂の価値観
神戸=京都>>首都圏>>南大阪
みたい。

4 ：

それだけほとんどの地域が関東弁の毒牙にかかってると言うとこ。
まだ粘ってるのは関西では和歌山ぐらい

5 ：

大阪はもう平気で関東弁しゃべるから

6 ：

>>1
大阪市内でも
梅田から北では多いですね。

7 ：

でんがな、まんがな、恥かしいからな。

8 ：

そんなもんおあいこですわ。
関東の若者かて、「めっちゃ」「うち」「食べてみ」「やってみ」
「見てみ」「しんどい」「痛っ」とかザラに言うし。

9 ：

関東人の関東弁もだいぶ変わってきましたね。
上方の影響か。

10 ：

>>1
そんなヤツおらんやろ〜www

11 ：

＞＞10
おまえ吹田出身やろ。

12 ：

こういうのはお互い様
関東でも「めっちゃ」が主流になりつつあって「超」がなんだか古臭い感じになってきてるし

13 ：

そう思う。
大学生以下は「めっちゃ」が主流。
西と東を行き来している自分からすると、
関東側の方が西の影響を受けてると思う。
そこら辺は大昔から変わらない。
北摂とか阪神間は特殊な土地柄なので、あそこを基本とするのはおかしい。

14 ：

厳密には関西では「めっちゃ」と「むっちゃ」どっちの使用率が高い？
それと関西でも基本的に「めっちゃ」も「むっちゃ」も使わない和歌山もある意味、異質だね。

15 ：

大阪では「めっちゃ」かな。
「めっさ」も聞くけど、若い子と若ぶってるオッサン限定。
京都は、やや「むっちゃ」が優勢、かも。
でも両都市とも「えらい」も使う。
和歌山ねー、あくまでも自分の主観だが、
あそこは「近畿にあって関西にあらず」という認識。
近畿方言のカテゴリに入るが、いわゆる関西弁ではないし。
また、関西地区でもない。
たとえば和歌山滋賀三重奈良東部、北近畿の人に
「よっ！関西人！！」なんて声を掛けたら、キョトンとする思う。

16 ：

北摂は大学と社会でバリバリ関西弁に目覚めるのだと思う

17 ：

>>15
関西のほうが範囲狭いのか?当方の主観だが逆だな。
関より西は全部関西。東京人の感覚では箱根より西は全部関西。名古屋も関西九州も関西。
無論本来の意味は逢坂の関より西だってことはわかってるけどな。

18 ：

>>17
静岡とか、九州を関西だと思ってる関東人なんてほぼいないはず。
名古屋とか広島の人を関西人って言う関東人はたまにいる。
それは、ただ単に方言が関西っぽいって感じるから。
「おる」「おらん」を使っただけで関西人扱いする関東人はけっこういるな。

19 ：

朝日新聞が、25歳-35歳の世代を「ロストジェネレーション」と呼んで企画連載を始めています。
そんな名称より「団塊チルドレン」もしくは「団塊ジュニア」が、わかりよいでしょう。
子は、親に似るもの。その本性は、親たちや祖父母にあたる「太平洋戦争実行世代」を見れば、わかります。
他を押しのけるのに躊躇なく、理屈より体が反応し、欲望に素直で即物的。
心底からの内省に欠け、俗物性を覆い隠すため、自己の行動を「公」の目的と一致するよう"偽装"、イデオロギー的。
「集団の束縛から逃れられないのなら、いっそ組織目的に欲望を同化させ、利用し、実現してやる」と開き直ったり、
親世代のあまりの醜悪さに「切れて」「世捨て」に走ったりするのも、本性が似ているからでしょう。
企画担当は、たぶん団塊世代の編集者。自分の子供は可愛いもので、最後は肯定的結論に持っていくつもりなんでしょうね。

20 ：

>>17
東京人の感覚なら、近畿地方＝関西地方と認識している人が多いと思う。
小学生の時はきちんと「近畿二府五県」と習うけれど、
これだけマスコミで「首都圏」「関西」と連呼していたら、そう刷り込まれるのかも。
地元の人間は「関西地方」なんて言い方はしないしないけどね。
関より西は関西説、私も子どものころはそう聞いたし理屈もわかります。
しかし私の認識では、関西＝京阪神、ですね。
関東の人たちは、大きな誤解をしていると思う。

21 ：

>>18
関西人からしたら名古屋も広島も東京弁に
聞こえるのにな。
東京アクセント＝東京弁だ。

22 ：

>>21
厳密には敬語で話しかけられたら東京弁に聞こえるな。
さすがにタメ口の広島弁を東京弁とは思わんだろ。

23 ：

敬語になってもコテコテの京阪式で話してるのって
近畿でも他地方との交流が少ない田舎の方か
京阪式に誇りを持ってる京都人くらいじゃない？
大阪に住んでた事あるけど、マックやコンビニやレンタルショップの
バイト店員ですら京阪式をほとんど使ってなかったよ

24 ：

コテコテっていう言い方が嫌い
なにそれ？自虐してるの？

25 ：

北摂とか阪神間は都会化してるので、
ビジネスには標準語、畿内民族同志は関西弁と使いわけてる。
京都人は基本的に東京大嫌いなので、
標準語話すの恥辱と思ってる。

26 ：

>>25
まあ京都は学校で東京アクセントしゃべるといじめられるからなぁ。
国語の本読みも今でも基本京阪アクセントで習うだろうなぁ。
俺らのときは先生も含め東京アクセントで読むやつは誰もいなかったな。

27 ：

>>25
標準語話してる人間なんていないよ

28 ：

>>25
北摂や阪神間はド田舎でもないけど、都会化しているとも思えない。
どちらかといえば、大阪の奥座敷という印象。
そんな理由でことばの使い分けをしてるとも思えない。
ただ単に、転勤族の巣窟、移民の多い都市だからという理由につきる。

29 ：

そうだね、使い分けてるというより普段から東京弁風の言い回し（〜やからさぁ等）や
東京アクセント（2拍・3拍名詞等）が混じってるから、敬語の時に順応しやすいんだろう

30 ：

>>14
>「むっちゃ」どっちの使用率が高い？
懐かしい響き。
「むっちゃ」はここ20年以上聞いたことがない。

31 ：

北摂は大阪府下だけど京都文化圏で、しかも
東京嫌悪がほとんどない。
基本は甲種アクセントだけど乙種もかなりできる。
「大阪都」とかできるのなら北摂は大阪から切り離したほうがいいな。

32 ：

>>29
上がる発音が多くて忙しそう

33 ：

>>18

34 ：

>>18
方言の話ではなく、地域として関西って言うと箱根より西のエリアって感覚の連中は老人を中心に多い。
>>20
近畿地方＝関西地方というのはわかる。が、京阪神だけをさして関西という認識は少ないのではないか。関東は栃木や群馬を含めて指すのに関西は京阪神だけというのは理解できないと思う。

35 ：

>>34
理解できないのはシュトケンに住まう方々の勝手な言い分。
近畿地方は二府五県、関東地方は一都六県、小学校で習うし地図にも表記されている。
古来より、近畿と関東です。
東京に首都が移ってしまったために、関東視点で「首都圏」「関西圏」という
のに置き換えられてしまったのだ。
関東六県の方はそうでもないのに、東京都民は「関東」という呼称を嫌うね。
「関西人」には平気で「関西人てさぁ〜」というわりに、「関東人」と言われると
「そんなものはいない」というのもなぜ？？

36 ：

>>1
そう思うな。
地方から出てきた人間が無理して関西弁を話してる感じに聞こえる。
東京なまりの関西弁を話す。

37 ：

南関東人と言ってあげるほうがいい。
北関東はやや短頭化していて、古来関西とのつながり強いから、
南の人からは別物とみられているらしい。

38 ：

>>7
何が恥ずかしいのか
上方の敬語めちゃくちゃ便利でんがな
ワテ平成生まれですけど、上方敬語の便利さに気付きましたで

39 ：

ごっつ使いやすいですわ
堅苦しい共通語敬語やったら話が弾みにくいけんど、
上方敬語やったら年上の人とのコミュニケーションも取りやすいでんなぁ

40 ：

>>26
京都より和歌山。
小学生がニュース番組を作る企画で、全員がコテコテの京阪式でニュースを読んだりしてたのは和歌山のみ。

41 ：

>>30
トミーズは「むっちゃ」話者だし、小薮あたりもむっちゃだったと思いま

42 ：

人によるけどな
積極的と感じる人も居れば、馴れ馴れしい、厚く苦しいと感じる人も居る
共通語の敬語でも本人次第でいくらでもきちんとコミュニケーションとれるし

43 ：

>>40
しかも敬語が喋れん。
ガキの99％以上は教師にもタメ口。
南大阪の高校に通ってて1/3が和歌山人だったが何のためらいもなく教師にタメ口「和歌山のもんは敬語で喋れんのか？…」と担任が嘆いてたのを思い出した…

44 ：

京都人でもビジネスマンは標準語もどきつかう。
でもアクセントは甲種なので、浜村純みたいな話し方になる。
大阪だと経団連に入ってるような会社では
ややおかしな標準語が普通。
ただし、京都出身者(少なくない)は
やっぱ「ハマムラ弁」が多いえ。
北大阪は畿内では例外的に首都圏への反発が少ないので、
標準語化していると思う。
ディープ大阪とか、東京大嫌いな京都盆地では
やっぱ標準語化を恥と感じているらしい。

45 ：

テレビの影響と、東京から転勤してきた人の子供とか、

46 ：

転勤してきた人の子供は母語が関東弁なんだから当たり前

47 ：

東京アクセントは｢いちびってる｣とか
｢恥ずかしい｣とかの感覚がないんだろうな。
北大阪や阪神間の人は。

48 ：

標準語はその気になれば簡単にしゃべれるでしょ
いまどき誰だってw
ただ、それをいちいち東京アクセントで話すのは面倒くさい

49 ：11/11/11

>>43
和歌山は敬語を使わへん文化らしいからね
そのお陰もあってコテコテに残ってるんだろう