お通し制度を守る人集まれ！part1

1 ：09/06/16 〜 最終レス ：11/11/10

はい。GAB2です。
個人を糾弾する目的で作るのもサーバー負担がもったいないので、こんなスレッド名。
俺がうんざりしたり飽きたりしたとき。
叩き側が諦めたとき、過疎ったらこのスレがもったいない。
別にレス乞食でもないから早期に終わってほしい。
そのあとはお通し大好き人間が集まって楽しめばいいよ。
そんなスレ。

2 ：

一応、まともな奴にしか答えないつもり。
めんどくさくてねぇ。例を再現する。

3 ：

902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/12(金) 01:35:59 ID:nm3sOkdG
あと木村弁護士の意見についてね。
当然、木村弁護士が絶対正しいわけじゃない。弁護士同士で食い違うことはあるさ。
ただ2点、参考情報として採用する理由があった。
1、他の弁護士の記事・コメントを知らないこと。他弁護士のお通し関連コメントがあれば紹介してほしい。
2、スレ的に歴史的意義があると判断した。この記事は前スレから論議に登っていたようなので。
また引用に疑問があるようだが、短くする兼ね合いで引用は結論部分を持ってきた。
本文を読んでみれば印象操作じゃないとわかってもらえると思う。
>>899　
そういってもらえるとありがたい。否定派ではないけどね。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
これは俺ことＧＡＢ2のレスね。

4 ：

903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/12(金) 01:42:08 ID:eidf5Xeq
>>902
きちんと検討したいなら、他の弁護士や識者の見解も出してごらん。
弁護士同士でも見解が違うなんて、いくらでもあることだよ。
一人の弁護士の見解じゃ、正しいとは言い切れない。
お通しは有料って、どうみても立派な商慣習でしょう。
単なる木村さんのチョンボだと思うぞ、それ。
〜〜〜〜〜
相手のレス。この時点で？？だった。

5 ：

904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/12(金) 01:57:23 ID:nm3sOkdG
>>903
＞きちんと検討したいなら、他の弁護士や識者の見解も出してごらん。
＞弁護士同士でも見解が違うなんて、いくらでもあることだよ。
＞一人の弁護士の見解じゃ、正しいとは言い切れない。
いやこの意見にはガックリ来たなぁ。失礼だが酒飲んでるのか？
すぐ上の>>902で俺自身が
＞当然、木村弁護士が絶対正しいわけじゃない。弁護士同士で食い違うことはあるさ。
この文意と同じなんだよね。それを言われてもねぇ・・・。
＞他の弁護士や識者の見解も出してごらん。
これも>>902でおれ自身が
＞他弁護士のお通し関連コメントがあれば紹介してほしい。
と書いたじゃないか。どうした？
〜〜〜〜〜〜〜〜
相手はこのあとレス無し。やはり気まずいかのだろう。と考えていた俺が浅はかだった。

6 ：

910 名前：９０３[] 投稿日：2009/06/12(金) 07:03:46 ID:4+HpwdvY
>>904
これについてはすまない。鬱陶しくてレスに全て目を通していなかった。
だが、
>>907の、「気持はよくわかった」ってなんだい？
大変失礼な物言いだね、君。
君のアンケートの扱い方が、根本からおかしいと指摘してるんだが？
信頼性の薄い情報を強引に解釈して、明らかにある方向に誘導しようと
してるじゃないか。
とりあえず、君のアンケートの扱い方は正当なのか正当じゃないのか？
それをはっきりしたまえ。
正当な扱いをしていないのなら、ソースごと無意味なものとして取り下げろ。
それが常識だ。
そして今後、「中立」などという煙幕を、一切張らないこと。
君はどうみても中立ではない。
背景までどうのと俺は言わないが、明白な意図を感じてるのは俺だけじゃないぞ。
戦術のつもりなんだろうが、ごまかすような中途半端で曖昧めかした物言いは、
君に不利になるだけだと、忠告しておく。
〜〜〜〜〜
なんだろうか。この回答は。逆切れ？

7 ：

ここまでで再現終わり。
もうガックリ来たね。
＞>>904
＞これについてはすまない。鬱陶しくてレスに全て目を通していなかった。
レス読まないで上から目線で間違い批判。認めたあとの謝りかたが気持悪すぎる。
「鬱陶しくてレスに全て目を通していなかった。」
どんだけだよ。本当にガックリ来た。

8 ：

この経験を生かし、人選んでレスすることにする。
数レス往復後おかしい雰囲気に気付いてもやめるよ。
その場合レスされても顔文字あたりでかえすつもり。
（　´ー｀）こんなんとか。
その場合、勝手に勝利宣言してもらってもかまわない。
こっちは相手にしなくて済む。
つまりWin-Winでみんなハッピーだね。いやめでたい。

9 ：

プライベートには一切答えないよ。煽っても無駄。
テンプレに関する質問は歓迎かな。変な人じゃない限り。
ああ、それと中立でも否定派でもどっちでもいいから好きなレッテル貼ってくれ。
俺は俺でしかない。
まぁめんどくさいから否定派扱いでいいよ。逆に肯定派扱いでもいいよっと。
とりあえず、ここまで終わり。

10 ：

>>1は自意識過剰。

11 ：

180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/16(火) 02:03:49 ID:psHwxFt4
>>179=>>1は言い訳タラタラ
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/16(火) 03:54:14 ID:psHwxFt4
>>183
>>1はこのスレの住人の同意を得ずに勝手にテンプレと称する
ものを揚げた。修正するしない以前の問題。誰もあれが議論の
流れを公正中立なものを纏めたものとは思ってない。

12 ：

>>1は皆に謝罪して速やかにスレの削除依頼を出すべき。
言い訳のために別のスレを上げるなど言語道断。

13 ：

お通しスレがいつもグダグダなのは、
こんな痛い子が常駐してたからなのか・・・・

14 ：

186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/16(火) 04:17:37 ID:psHwxFt4
>>185
スレの住人の同意無しにテンプレを上げること自体
許されることではないが。
あ！いつもの謝罪しろ！の人だ！

15 ：

>>12
ん？　なんで？　俺が言い訳してるか？　してないだろ。
「おいらの主張が通らないのはいやじゃー」ということなら却下。
そうじゃないのなら、もっともな理由あげてみ。
というか主張がわからんのよ。どう駄目なんだ？
どの箇所が駄目？　言いたいこと言ってみ？　なにが不満なんだ。
お前さんの不満を掘り下げることで問題が深化するんだぜ。

16 ：

>>1よ、お前のやったことはルール違反だ！

17 ：

188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/16(火) 04:31:37 ID:psHwxFt4
>187
それなら俺が勝手にテンプレ上げても良いという理屈になるけど、
お前も住人を代表してる訳じゃない。

18 ：

>>16
お前、本スレで仲間の ID:pRYMrciqに注意されてるぞ。
がんばれ。

19 ：

>>188
>俺が勝手にテンプレ上げても良いという理屈になる
そうだよ。文句つけてないでなんでやらなかったの？
いまからでも遅くないからテンプレを修正したら？

20 ：

191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/16(火) 04:39:51 ID:psHwxFt4
>>189
ルール違反にまともに対応する義務は無い。
前にも書いたが皆が良識のある書き込みしてるのに
俺が筋道通したらスレが荒れるからな、遠慮してる。
俺がイチイチ書かなくても皆本質を突いた書き込みしてるよ。
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/16(火) 04:41:30 ID:psHwxFt4
嘘をつくなよ。充分に用意して新スレ上げただろうが。
新スレ上げたタイミングが絶妙よ。

21 ：

195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/16(火) 04:45:47 ID:psHwxFt4
まぁいいよ、自分の言い分通すためにはどんな反則技でも
使う香具師ということは良く判ったよ。俺もそんな奴だという
認識で臨むからな。言い訳必死こいてしろ。

22 ：

toID:XIp2TFCr
すれから寝る。
俺叩きが合ったら相手をこのスレに誘導してほしい。
あとで対応するよ。

23 ：

二人で芝居するな。糞が

24 ：

201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/16(火) 04:58:09 ID:psHwxFt4
今までにこんなに酷い新スレの立て方見たことが無いよ。
皆の同意もなしにテンプレモドキをあげて、それを既成事実
にして、それを気に入らねば修正しろだと、狂ってるな。

25 ：

205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/16(火) 05:10:15 ID:psHwxFt4
>>204
ルール違反のものを既成事実として認めるわけにはいかない。
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/16(火) 05:12:07 ID:psHwxFt4
>>204
お前いちいち別スレにコピペするな！うざい！

26 ：

やることがそっくりな二人。
■アンケート厨のレス↓
------------------------------------------------
>有料のお通しを積極的に欲しがるのが、５％というだけで。
やっと共通の理解に達しました。
この5%を客の大多数とみるかどうかですね。
------------------------------------------------
■>>1のレス↓
・ ・・・・・・・・・・・・・・
しばらくレスできないのでこれにだけ反応しておく。
>>ID:MVnMC1qN　おまえすげぇよ。もう呆れた。
・「前スレ住人の総意」とか本気で言ってんの？
・>>6>>7については前スレで書いたことないぜ。
・それから全文引用されているのは肯定派の文章だけ。おｋ？
・その引用箇所は>>6。ここにも反対なわけか。
・>>9は笑止。>>3で既に書いてあることを冗長にしただけ。
肯定派の要求は底なしだよ。
そちらが使う言葉でいうとこのモンスター。
「客の要望を聞いてたら経営無理」という、肯定派の話と同じ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・
そして見事な連携プレー、双子かお前ら？
■>>1のレス↓
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 02:34:43 ID:aD2opPVY
ああ悪い。誘導してなかったな。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/drunk/1245085296/
俺の話はあっちでやってくれ。
■アンケート厨のレス↓
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 02:42:12 ID:XIp2TFCr
肯定派はテンプレの修正をなぜしない
このスレも立てたまま、ほったらかす気かよ>>1
こんなわけわからんスレ立てて、どうするつもりだ？
＞そのあとはお通し大好き人間が集まって楽しめばいいよ。
なんなのこの自分勝手さ。

27 ：

>>26
そっくりには見えませんがｗ
日本語能力に問題があるのでしょうか・・・私に

28 ：

やることがそっくりな二人。
そして見事な連携プレー、双子かお前ら？
このスレも立てたまま、ほったらかす気かよ>>1
こんなわけわからんスレ立てて、どうするつもりだ？
なんなのこの自分勝手さ。

29 ：

引用が多くて主張がみえにくく、まとめてみた。
つまり、双子疑惑と、身勝手さ、を言っているのだな。
双子疑惑は同一人物疑惑というのが正確なところか。
同一人物じゃあないな。前スレからの俺のレス文体と比べてくれ。
これは演技力云々〜パソコン2台で云々〜とか言い始めると
いくらでも疑えちゃうからね。こっちとしては違うと言うしかない。
ま、自分勝手な奴なのはそうかな。だからそう思えばいいんじゃないか？

30 ：

で、勝手にテンプレ貼った件はどうするの？
めくらましの自己弁護ばかり。最低だな。

31 ：

いや別に。そのうち流れるだろ。不満なら受け継がれない。
そういえばID:7HTW6KYV、お前あっちで注意されてただろ。
それに対するレス237が負け惜しみで面白かったぞ。
ああいうときは。
すまん。
だけでいいのさ。

32 ：

最近考えていることを徒然書こうかね。
お通し問題でなぜ経営側がこれほどの反応を示すのか常々考えていた。
はては陰謀論まで出てくる始末。それも本気にしているようだ。
昔ながらの個人経営の居酒屋は経営が厳しいことを感じさせる。
そもそも居酒屋にとって望ましい客を想定すると。
「ガンガン飲み、騒がず、すぐ帰る客。」特にサワー推奨。
フードに比べてドリンクは利益率が高い。手間も少ない。
騒がないから迷惑もかけない。
そして滞留時間が少なければ回転率が上がる。
そして、この対極にいるのが女性層。
少食で長居する。酒豪タイプも少ないだろう。
昔ながらの居酒屋は女性層がターゲットではない。
この時点で市場を半分失っており苦しい。
おそらく昔は女性客をそれほど考えなくてもよかった時代なのだろう。
女性層を狙って店のコンセプトを変えてもリスクに対するリターンは怪しいものだ。
常連は去るだろうし。動きにくい。ジリ貧。
すでに大衆食堂を街でみかけなくなった。

33 ：

>>1及び、ID:XIp2TFCr
君ら二人だけが、２ちゃんのルールも知らず、こんなスレに賛同してる。
こんなスレの建て方して、いいと思ってるの？

34 ：

>>33
いや失敗した。誤爆しちまったよ。
あっちに書いてある通り。

35 ：

本スレ243　ID:YsJIo7VR
だからお前こっちでやれよ。本スレでやるな。そしたら答える。
お前、俺と同じくらい白い眼で見られてるぞ。
俺がツッコミいれても聞かないだろうから、だれか誘導してやってくれ・・・

36 ：

本スレ243　ID:YsJIo7VR
そうかこっちでやらないのは理由があるんだな。
なんだ言ってみ？　
「俺のレス見て欲しい！俺にかまって欲しい！！」
とかそんな理由か？

37 ：

慢性的な低給料時代を迎え消費者が考えるのは、
「低価格での高品質」コストパフォーマンス。はっきりいって両立しにくいがやるしかない。
「低価格での高品質」＝「納得」や「満足感」。
だから「納得」や「満足感」さえ演出できれば工夫の余地はある。
で、お通し。
少なくとも「低価格での高品質」を求める客層（どんどん増える）には「お通し」はデメリットだ。
低価格と満足のどちらの要求も裏切る。
経営側の利益率の高いお通しは、客の利益率が低い。つまり満足度が低い。
いきなり出されたお通し。価格もわからないが不満もいいにくい。
そして会計時。あれで300円ね・・・納得しにくいが払う。これでは客の満足は得られない。
もちろん例外はある。注文待ちの料理では出しにくい料理をお通しにする場合だ。
仕込みや手間がかかるがお通しで出すなら一度に作業できる。
(ﾟдﾟ)ﾒﾁｬｳﾏｰなら、客側の満足度は高い。
ただ、お通しに対して顧客満足度をあげる手段として考えている店は少ないだろう。
なぜなら客側の満足度が高いお通しは、利益率も低い可能性が高いからだ。
結局お通しは経営サイドの商品になりがちで、消費者はそれをちゃんと知っている。
だからお通しがある時点で、その店の印象が悪くなる可能性は高い。
お通し、他業種で例えるならなんだろうか。
コストコがスーパーであるな。あとは遊園地などの入場料系統か。

38 ：

へぇ、否定している人は、お会計の時に「お通し」がいくらか確認するんだね
明細見て気分悪くなるんじゃ明細とか出さない方が気持ちよく飲んで帰れるんじゃないの？
それともお酒飲んでいないのか？

39 ：

>>38
┏(×＿×|||)┓ガックリ
はぁ〜・・・
なんなんだろう。このレス。幼稚すぎるだろｊｋ
小学生から国語やり直せ。まともに日本語が読めるとは思えない。
「この文章の意味するものはなにか？」
「次の3択から筆者の真情を最も表したものを選べ」
こういった設問が苦手だったろ。頑張れ。

40 ：

245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 12:23:53 ID:sxYxFwAD
>>1は自分に絡んでるのが食べ物関係のスレをしつこく荒らしまわってる
有名な基地外だとわかってるのか？
こいつに取り憑かれると「おすすめ２ちゃんねる」が
こいつの関連スレで埋め尽くされるからすぐわかる

41 ：

>>40
その関係者なら、ここにいるから覗いてみ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/food/1244938930/l50

42 ：

>>41
トンクス　じっくり読ませてもらうよ。

43 ：

名前欄見るだけで、頭のおかしい人って解るのはいいな。
ｷﾁｶﾞｲ共がみんな此処の>>1みたいにしてくれれば良いのに。

44 ：

>>43
まったく。全面的に同意。
ところでそちらも名前付けたらどうだい？
本スレでのレス内容からすると、かなりの実力者のようじゃないか。
自分の実力に不安があるなら聞いてみればいい。誰もが賛成すると思うよ。　

45 ：

さすが、言うことが違う。素晴らしいネタスレだなここはｗ
責任もって埋めろよ＞ID:n3oe6gd3

46 ：

>>45
ハハハ。つ>>39
埋めるのは難しいだろうな。
お前ID:wRp0b9sZ？違うならいいが。あいつに言い忘れがあってね。
「こっちで基地外批判、本スレで基地外擁護とはお疲れ様です。∠(ﾟへﾟ)」

47 ：

笑い事じゃないよ。自分が立てちゃった意味不明なクソスレなんだから、
埋める自信がないなら、さっさと削除依頼出してきなよ。

48 ：

>で、お通し。
>少なくとも「低価格での高品質」を求める客層（どんどん増える）には「お通し」はデメリットだ。
>低価格と満足のどちらの要求も裏切る。
お通しに低価格とか高品質なんてものを求めてる呑み助はいない
>経営側の利益率の高いお通しは、客の利益率が低い。つまり満足度が低い。
>いきなり出されたお通し。価格もわからないが不満もいいにくい。
>そして会計時。あれで300円ね・・・納得しにくいが払う。これでは客の満足は得られない。
価格がわからないから不安って・・・概ね>>38の言うとおり、馴染みの店なら問題ないし
値段見て不快になるなら見なければ良いじゃないかという話だ
酒飲んでそんな冷静に分析している客は居酒屋には不向きです

49 ：

いい反省会場だな
こいつ除けば→>>48

50 ：

>値段見て不快になるなら見なければ良いじゃないかという話だ
>酒飲んでそんな冷静に分析している客は居酒屋には不向きです
ひどいな・・・
これが居酒屋店主だとしたら終ってるわ。

51 ：

肯定派は皆居酒屋亭主だと洗脳されたヤツのスレか？
ちっちゃい物差しで世間の常識を語っているんだね

52 ：

>>51
だ　と　し　た　ら

53 ：

>>51
こいつは詭弁と工作と自己弁護しかしないから、何言っても無駄っぽいね。
どうすんだろこのスレ。

54 ：

ｷﾁｶﾞｲが自分から隔離されたがってるんだから、
程よくこっちで相手してコントロールすればいいんじゃね。

55 ：

本スレ無人
お前らさえ隔離しちまえば、お通し論議なんかで本気で熱くなる馬鹿はいないって事。

56 ：

お通し論議してた奴、全員隔離した訳ね
意味あんのか(´･ω･｀)

57 ：

もともと＞１が、なんとかお通し（強制？）不要論を訴えたかっただけみたいだから、
暴走して自爆したってことで、いいんじゃね。

58 ：

こっちのほうがレスが進むってのが象徴的だな。
ま、いずれ本スレに人が戻るよ。長い目で行こうぜ。
>>47 （　´ー｀）
>>48　素晴らしい内容だ。皆に見てもらいたいのでageちゃう。
>>57 毎度の印象操作おつかれ。

59 ：

さて、解散解散。この馬鹿をかまってあげたい人は、適当に相手してあげて。

60 ：

>>59
了解
>>58
>印象操作
当事者がこれ使っちゃ駄目だろ・・・

61 ：

さて印象操作でもするか
こいつのは小さい
↓

62 ：

>>61
はぁ。めんどくさ。俺でいいよ。

63 ：

>>60
「毎度の印象操作おつかれ」
と書いた途端に反応がいいねぇ。本人が否定しなくて誰が否定するんだ。
もうね・・・アホかと。

64 ：

またそうやって印象操作ですか。

65 ：

>>64
>>63について「またそうやって印象操作ですか。」と言っているのだろうが、
そっくりそのままお返ししたい。「またそうやって印象操作ですか。」
>>58の「毎度の印象操作おつかれ。」そんなにこの文字列が気になる？
なんで？事実だから？もう反応しすぎだよｊｋ　
つかあなたが「負けず嫌いの粘着荒らし」ではないなら、
ここにいても時間の無駄。本スレにいって有意義なレスでもしてくれ。
あとは「俺が過去に印象操作してきた」と思うなら過去ログ探って。

66 ：

＿＿
　　　￣￣￣二二ニ＝-
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／⌒ヽ　　　_,,-''"
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67 ：

それにしてもID:sxYxFwADとID:YY+LOBmqには感謝したい。
いやーわかってなかった。「おすすめ2ちゃんねる」って便利な機能なんだな。
教えてくれてありがとう。
なるほどね・・・。有名な基地外が居たのか。
俺の経験上、お通しスレに基地外は2人いるんだ（俺含めると3人）。
いつも短時間でIDが変るから確証を持てなかった。
また「同一人物疑惑」を持ち出すのも下品だと思っていた。
しかしね。有名人が絡んでるなら話は別だ。
出現した「荒らし人物」を検証しようと思う。
もちろん独断と偏見ね。

68 ：

またそうやって、印象操作ですか？

69 ：

ああそうだ、最後に２ｃｈのルールだけは教えておく。
コテハン叩きスレを建てるなら、そういうこと専用の最悪板に建てること。
それがルール。確認してみ。
だからこのスレは最悪板に建てるべきだった。
もっともお前の場合は、ルール違反を指摘されてただけで、所謂コテハン叩きとは、
意味が違うがな。

70 ：

>>67
>俺の経験上、お通しスレに基地外は2人いるんだ（俺含めると3人）。
あなたがいなくなったらスレが止まりましたが・・・
こちらでも、まともにあなたの相手をしているレスは見受けられませんね。
誰がリアルキ印かは自明ですね。
もしかしてこれも印象操作で逃げるんですか?

71 ：

>>70
お前なんで自分を印象付けようと必死なん？

72 ：

>70
つまり、賛成派も反対派も>1の自演って？
妄想すごいなｗ
まじで治療が必要だｗ

73 ：

出現した「荒らし人物」を検証しようと思う・・・
とは書いたものの、この行為は果たして有意義なのかどうなのか。
利点　・今後の出現時に備えることができる。
　　　　・過去の経緯が明らかになることで再発を防げる。
　　　
欠点　・同一人物とする根拠は状況証拠にすぎない。。
　　　　・誤認する可能性もある。
　　　　・今後、相手が文体を変えれば特定したところで意味が薄い。
　　　　
といった、利点と欠点が考えられる。
うーん。迷うな。

74 ：

削除ガイドラインをチェックして見た。
荒らし人物を検証する事はどんなもんかなと。
・・・・・・・・・
削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
４． 投稿目的による削除対象
レス・発言
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、
第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、
同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、
等は削除対象とします。
・・・・・・・・・
まあ削除ガイドライン的には大丈夫な様子ではある。

75 ：

指摘されて尚、この程度の確認さえできないとは・・・・
どこまで無能なんだろう。
＞固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。
ttp://info.2ch.net/guide/faq.html#B0

76 ：

>>75　
それは確かに指摘どおり。
いや確認はしていてね。対応を考えているんだ・・て言うといいわけだよね。
ま、該当はこの部分だよね。
・・・・・・・・・・・
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
最悪板以外では全て削除します。
スレッド
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、
原則として全て削除または移動対象にします。
ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。
・・・・・・・・・・・
指摘どおりに、最悪板に立てれば余計な物議を醸すことも無かったのは確かだよ。

77 ：

>>72
そういう発想になるお前が心底おかしいんだよ。

78 ：

でもまあわかりやすい事例ではないんだよ。
＞固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている
これはない。
＞叩きについて最悪板以外では全て削除します。
俺自身が立てたしねぇ。隔離目的でまぁ一定の効果はあったわけで、
俺が誹謗中傷で被害を受けているわけでもない。
このスレを建てた理由は二つ、
1、本スレで、「他人を俺認定をする行為」をやめさせたかった。議論が正常に働かない。
2、俺に関する質問・罵倒はこっちで受け付けるつもりだった。無駄な煽りレスを減少させたい。
というのが理由。まぁでも>>75の意見も理解できる。
で、ここまで来ると個人的見解になるんだけど、俺としては「このスレはまあ有りかな。」という見解。
もし削除すべし。とか移動すべし。と思うなら。そちらで動いてもらっても全然かまわないわ。
こんなとこだな。納得いかないならしょうがない。

79 ：

　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
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　　　　＼　　ヽ　　　　　i. 　 .|　　　　　/　　　 /　　　　　 ／
　　　　　 ＼　　ヽ　　　　i　　|　　　　 /　　　/　　　　　／
　　　＼
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　　ー
　_＿　　　　　　　　　　お　わ　り　で　す　　　　　　　　　　　　--
　　　　　二　　　　　　　 　　／￣＼　　　　　　　　　　　＝　二
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　　　　-‐　　　　　　　　　　 ＼＿／ 　　　　　　　　　　　　　　　‐-
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　　 ／　　　/　　　 /　　　　　　|　　　i,　　　 　 丶　　　　　＼
　／　　　 /　　　　/　　　　　　 |　　　 i,　　　　　　丶　　　　　＼　

80 ：

ああ悪い
3、これが役目を終えても、お通し肯定派で使えば良い。と考えたから。
これが抜けてた。これは>>1でも触れている。
まあこのスレを建てた時点では肯定派と否定派が言い争っているのだと考えていたのだよ。
有名な「粘着荒らし」が絡んでいたとはわかっていなくてさ。

81 ：

というわけで検証することにする。
2人いるが、1人目は軽めな人から始めよう。

82 ：

「陰謀おじさん」　
・どうやら居酒屋を経営している様子。
・ヒートアップすると言葉遣いがとにかく下品になる。うるさい！　糞バカ　とか。
・たまに妙に古風な言い回しを使う。
・ネットに適した口調が使えないことからネットに不慣れな様子が伺える。
・不慣れなゆえにネットの力を適正に評価できない。
・そのため2ｃｈで世論が誘導できると考えている。
・結果として大手のお通し廃止陰謀論を信じている。
・根は単純で絡み方もストレート。

83 ：

俺の感想　50代以上の居酒屋経営者の可能性が高い。
たぶん経営は余り芳しくない。お通し廃止陰謀論と信じているあたり苦境なのだろう。
繁盛して忙しければここには来るわけがない。
おそらくだが、ここで頑張ればお通し廃止論が世論に広がることを防げると考えている。
生活がかかっているから本気でレスしてくる。
長い間の個人経営で口調が横柄になっているのだろう。
ネットは罵声で相手がひるむ世界ではないのに。

84 ：

実のところ俺は嫌いじゃない。
「嘘をつくなよ。充分に用意して新スレ上げただろうが。新スレ上げたタイミングが絶妙よ。」（part5）
「何を言ってる。ヤフーでネットの世論を作り、２ちゃんでも同じように出来たら完璧よ。」（part4）
たまにある妙に時代がかった台詞が好き。
常に真剣なのもいい。　

85 ：

彼が「荒らし」なのかと言うと違うと思う。
彼こそ「真のお通し肯定派擁護派」だった。おれの印象だとね。
「有名な粘着荒らし」は別。
それにしてもキャラクターは光っていたなー「陰謀おじさん」。

86 ：

俺の予想ＩＤ履歴（part5のみ）
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/14(日) 06:32:23 ID:wzunK862
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/14(日) 18:49:12 ID:wS9o+uJQ
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/16(火) 02:03:49 ID:psHwxFt4
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/17(水) 00:23:00 ID:YsJIo7VR
146はドキュンおじさんの自作自演かなと思う。口調があきらかにおかしい。
ま、この検証は長くなるので、別にやりたい。
さっきも書いたけど、陰謀おじさんは有名な荒らしとはいえないだろう。
おじさんは口調は激しいが、レス数はそんなにないからだ。
次からが本番。本命の有名荒らしを検証したい。

87 ：

スルーで。

88 ：

と、わざわざ書くまでもないんだけど・・・・

89 ：

２人目を書こう

90 ：

「君さぁ男」
特徴を列挙
・口調　相手を「君」と呼ぶ場合が多い。
・特技　印象操作、謝罪の要求、論点ずらし、
・性格　プライドは高い。注意されると必ず反論したくなる。してしまう。
・行動　とにかくIDをよくかえる。
・よく出る主張　「アンケートは意味がない」「謝罪せよ」「スレ住人の総意」
・快感　皆が見てくれること、勝利宣言、場が荒れること。
総合すると活躍を見てもらえる充実感。

91 ：

俺の感想
まあキモイ。「君さぁ。何にもわかってないよね。」的な絡み方が特徴。
上から目線で論理を展開する。
IDを頻繁に変えてくるのが厄介。
その際、口調を変えることも多い。
ただ同IDで長いことレスの応酬があると元の口調に戻りがち。
しかしその論旨は一貫して批判だけに終始する。
一般人は諦めて撤退しがちでその後に勝利宣言をする。
批判して終わり。彼が議論に勝つ＝何も生まれず。
そして粘着質。

92 ：

おそらく議論からなにかを生み出すことなど考えていない。
まったりやろう感もなし。勝利宣言をしたり、場を無茶苦茶にするのが好きなのだろう。
実のところ肯定派ではないんじゃなかろうか。
肯定派ならお通しに一家言あるだろうが、その辺のこだわりが薄い。おじさんと違い感じられない。
出てくるのは「現テンプレは不正で謝罪と訂正を求める」「あのアンケートは資料的価値に欠ける」
みたいな話ばかり。

93 ：

各地で活躍する有名な荒らしなら「君さぁ男」がそれだろうな。
おじさんはそれほど連レスしないし、単純一途な性格。
おじさんはお通し廃止陰謀を防ぎたいだけだろう。
荒らしを楽しむタイプには感じない。
実は「君さぁ男」と俺はしっかり議論したことがない。これスレで紹介した>>3>>4>>5>>6ぐらい。
このときは相手の「鬱陶しくてレスに全て目を通していなかった。」という気持悪い謝罪と
反論で終わった。

94 ：

君さぁ男
予想ＩＤを列挙。　一応言うとすべて独断と偏見ね。
Part4
887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/12(金) 00:26:20 ID:eidf5Xeq
910 名前：９０３[] 投稿日：2009/06/12(金) 07:03:46 ID:4+HpwdvY
938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/12(金) 08:43:45 ID:SpM+NFXn
Part5
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/12(金) 19:24:33 ID:MVnMC1qN
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/13(土) 15:38:23 ID:9RsNpUNO
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/13(土) 17:20:38 ID:m6P+Cqxt
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/13(土) 20:30:56 ID:STuV5QG5
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/13(土) 22:23:04 ID:rnJ/Fb6z
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/14(日) 02:40:58 ID:iYzXIhbf
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/16(火) 01:02:22 ID:8VxW7wxw
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/16(火) 04:41:53 ID:Mb5t7hio
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/16(火) 06:33:10 ID:7HTW6KYV
頻繁なIDチェンジとageばかりということが特徴的。誤認もあるかもしれないけどね。
このＩＤ群の合計レス数を数えようかとも思ったけどやめた。

95 ：

現時点での本スレ「強制お通しは必要か？」のおすすめ２チャンネル。
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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96 ：

まー落ち着きのないスレが多く羅列されている。
この傾向から考えると、
本スレで有意義な会話が行われる見通しは遠そうだ。

97 ：

ここまで読み飛ばしてOK.

98 ：

おーい、お前いつになったらレモンちゃんと元都民を見つけられるんだ？
無能すぎだろ（笑）
ちなみ、俺は>>41
お前をから揚げスレに誘導した本人であり、お前の言う「君さぁ男」だよ（爆笑）

99 ：

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