【PS3】ダークソウル対人考察スレ part2

1 ：11/11/11 〜 最終レス ：11/11/15

平和、霧対策
武器の話題でもなんでもあり。

2 ：

スレ立て乙！

3 ：

41 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2011/10/22(土) 13:38:47.26 ID:Ytm6ZYak0
じゃあ知ってるチェインちょっとだけ書くわ
とりあえず基本だけ

ロンソ　R1×∞

シミター　R1×∞
ファルシオン　R1×∞
ショーテル　R1×∞

クレイモア　R1×∞
バッソ　R1×∞
フランベ　R1×∞
月光　R1×∞

ムラクモ　R1×∞

ツヴァイ　R1×∞
グレソ　R1×∞

グレアク　R1×∞

他色々
同じ種類の武器でもチェインするのとしないのがある。
例えば蛇大剣だとチェインしないとか

調べ方は森のNPCに攻撃を当てる。あいつらはガードやらローリングで対応してくるから。
無強化だと即蒸発しないからやりやすい。
ただし1回や2回連続ヒットしたからといってチェインだと判断してはだめ
10回以上やってガードやローリングで抜けれなかったらほぼチェインって判断する。（100％確実ではない）

4 ：

195 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2011/10/29(土) 12:08:38.83 ID:L7CPwYow0
強靭削り値まとめ（大グループ順）
----------------------------
■特大剣
片手R1　50
両手R1　75

■大槌
片手R1　50
両手R1　75
----------------------------
■大剣
片手R1　35　　（片手ダッシュ　40）
両手R1　52　　（両手ダッシュ　60）

■槌
片手R1　35　　（片手R2　50）
両手R1　52　

■斧
片手R1　35　　（片手R2　50）
両手R1　52　　（両手R2　52）
----------------------------
■直剣
片手R1　31
両手R1　46

■曲剣
片手R1　31
両手R1　46
----------------------------
■短剣
片手R1　5
両手R1　7

5 ：

こんなもんかなぁ？
※前スレ
【PS3】ダークソウル対人考察スレ part1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1318646963/

6 ：

>>1乙！

7 ：

で、何が一番強いの？
アンバサ？

8 ：

>>999
???意味分からんなぁ
大魔法防壁中に掘るんじゃねーよってカキコミなんて見た事無いし
そんなメールもらったカキコミなんて見たことないんだよね
エスト飲むor人間性食う＝大魔法防壁中に掘るんじゃねーよって言ってるって事になるのか

9 ：

竜体のひっかきの強靭削り値っていくら何だろ
素手と同じだったら泣ける・・・・

10 ：

>>1おつー

11 ：

もしそうなら。お前も効果切れるまで逃げ回ってるんで
大魔法防壁使うなよって言ってる事になるぞ
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 05:09:13.92 ID:gIWInfoM0
>>979
魔法使い相手に初手大魔法防護使うのは
そのまま属性短刀に持ち替えて掘っていいレベルだし問題無い
初手大魔法防護されたら属性レイピアとスズメバチを裏に仕込んで時間切れまで逃げるわ
かけなおそうとして即死わろす

12 ：

早く一番強いテンプレキャラ考えてくれよ
500万ソウル貯めてる新キャラが待ってんだよ

13 ：

>>8
前スレの話題を持ち込んでんじゃねーよ…
メールを送ってくるのはただのアホだろ
エスト飲むor人間性食う＝卑怯なことされたから回復しちゃうもんね！ってことじゃねーの
カキコミが無い事＝あり得ない事って言うなら、お前は掲示板に毒されてる気がする
ちょっと心配だわ…大丈夫か？

14 ：

>>12
PS

15 ：

>>11
お前の中で"盾構えてやり過ごす事"と"エストや人間性を使う"ことは同レベルなのか
まぁ道場ルールの回復縛りが嫌いな人もいるだろうけど
お前さんは火の炉で戦う時はいつもエストや人間性を使ってるの？

16 ：

＞エスト飲むor人間性食う＝卑怯なことされたから回復しちゃうもんね！ってことじゃねーの
貴方がそう思う人なら、貴方の書き込みも同じ事になるでしょうに

17 ：

単に、大魔法防壁使われたら俺は躊躇せず掘るし効果切れるまでガン逃げするって書き込みなら別に負のニアンスは無かった
11のだと防壁使う側がズルイみたい言ってるように見えるって事だよ

18 ：

雷ピアスシールドが最強ｗでもなかったな・・・まあ強い

19 ：

>>17
ノーリスクで使おうとする奴は甘えてるって言ってんだよ
幼稚な言葉で表現するとズルイって言い換えてもいいぞ
で、お前は火の炉でエストや人間性使ってんの？
いいから飲み物でも飲んで頭冷やせよ
煽り耐性も無しにこのゲームやっててもストレス溜まるだけだぞ

20 ：

推察と実際に発言するのとでは意味合いが違う
11のは発言を伴っているので、その発言は使う側がズルイと言っているように見えると言ってる訳だ
掘られた側が、防壁使って時に掘るんじゃねーよと言っているならいざ知らず
ちなみに俺は基本回復はしないよ。ずっとこの人と戦っていたいと思う楽しい相手の時は回復したくなる時はあるが
対戦してて面白くも無い相手で、且つ回復する相手には起きスタ解禁するけどね

21 ：

上の話はよくわからんけど、俺はエスト普通に使うわｗ
そもそもエスト使えるタイミングなんて、イミフに距離取ろうとする奴相手じゃないと無理だし。
そもそも進入側でやってて「ホストはエスト飲めるから有利すぎ」とか一度も思ったことが無い。

22 ：

ああ、火の炉か、火の炉だと回復しないな
進入で複数人相手とかこっちが侵入された時は回復するぞ

23 ：

オレは侵入されてもエスト飲むくらいなら死ぬ派、時間がかかるから
それなら次の対戦がしたい。まぁ各々好みでやればいいさぁ

24 ：

わざと離れて相手がエスト飲む瞬間にアヴェリンで止め刺すのがわりと好きだｗ

25 ：

>>4 それ直剣、曲剣が間違ってるやつ
以下が正しいまとめ（更に追加）
強靭削り値まとめ（大グループ順）
----------------------------
■特大剣
片手R1　50
両手R1　75
■大槌
片手R1　50
両手R1　75
■大斧
片手R1　50
両手R1　75
----------------------------
■大剣
片手R1　35　　（片手ダッシュ　40）
両手R1　52.5　　（両手ダッシュ　60）
■槌
片手R1　35　　（片手R2　50）
両手R1　52.5　
■斧
片手R1　35　　（片手R2　50）
両手R1　52.5　　（両手R2　52）
■大曲剣
片手R1　35
両手R1　52.5
----------------------------
■直剣
片手R1　20
両手R1　30
■曲剣
片手R1　20
両手R1　30
■刀
片手R1　20
両手R1　30
----------------------------
■短剣
片手R1　5
両手R1　7.5
■刺剣
片手R1　5
両手R1　7.5
---------------------------
※同種類の武器はほぼ同じだけど武器によっては違いがあるものもあるので注意。特にR2攻撃等

26 ：

何か良く分からん話になったな
お察しの通り火の炉前提で話してたわ
ID真っ赤にしてまで煽り文に噛み付いてきやがって…
それに対して真面目に回答しちまって…
馬鹿みてーだわ

27 ：

純呪の者ですが、呪術の強靭削り値ってどこかにまとめられてませんかね？

28 ：

みたいってか、ほんと馬鹿だよね

29 ：

強靭がちょうど53になりません

30 ：

>>28
はいはい馬鹿でいいわもう
何がどう馬鹿なのかお前には説明できないだろうしな

31 ：

つか、防壁使われるとお前的にうざいんだろう
それで書き込みで煽って溜飲下げるつもりが、突っ込まれて焦ってるから
防壁使いは掘ると回復アイテムで回復する、だから掘るんじゃねーと思ってるはずみたいな
無理な論理展開しちゃうんだよ。

32 ：

YTAAt17a0の言ってる事は分かるし、gIWInfoM0の書き込みも大魔法防護＝ズルイって言ってるように俺も読み取れた。
でもgIWInfoM0の言ってる事も分かる。
何をズルイと感じるか人それぞれだから、自分が伝えようとした書き込みが誤解されて読み取られてもそう熱くなるなよ！

33 ：

このスレ初めて見て>>3とか>>25みたいな
素晴らしいデータあってすげえと思ったのに
他がくだらない煽り会いばっかで残念だ
そおいう平行線な話は本スレにでも書いてすぐお流れにされとけよ

34 ：

熱くなれよ！

35 ：

スレ汚し悪いな
ID変わるまで黙るわ

36 ：

オススメ強靭値一覧
31←曲剣チェイン対策。大剣以上はチェイン抜け余裕って人用
53←大検チェイン対策。特大系はチェイン抜け余裕って人用
61←大検ダッシュ攻撃＆曲剣2発まで耐えれる
76←特大系チェイン対策。強靭スタブ余裕です
106←大剣2発耐えれる
158←大検3発と特大剣2発まで耐えれる。フルハベル狼のみ。
だいたいこんなところ

37 ：

>>33
いやいや、この二人の場合は平行線な話題じゃないとおもうYO!
冷静になればすぐ片が付く問題なのに、余計な煽り言葉入れてるせいでそう見えてるだけ。

38 ：

細かいルールやマナーなんて人それぞれだからねぇ
出待ちされてたり2対1なんてのざらだし…

39 ：

白ファンで呼ばれたときボス戦ならどうってことないなって軽装おしゃれでいくんですが、
対人装備がちがちに固めた黒に一蹴されます

40 ：

雷派生　強靭削り＋15 ダメージにより追加で＋3〜＋10
炎派生　強靭削り＋10 ダメージにより追加で＋3〜＋10
この報告はどこでされたのか知りたい

41 ：

釣りだろ

42 ：

>>37
正直すまんかった。煽ってるつもり無かったが
○○使うのは卑怯とか○○使いは△△だから、そう思ってるはずとか、
そういうのが俺ルールが蔓延する原因なのかんぁって思ったしだい

43 ：

やる前から負ける事考える奴いるかっ！出て行けコラッ!!

44 ：

呪術、魔術、信仰による強靭削り値知りたいな〜(ﾁﾗｯ

45 ：

重量1あたりの強靭度
1.ハベル(2.41)
2.石(2.22)
3.巨人5(2.13)
4.スモウ(1.99)
4.黒鉄5(1.99)
6.騎士10(1.83)
重量1あたりの防御力（※防御力=物、魔、炎、雷の平均値）
1.騎士10(4.66)
2.巨人5(4.37)
3.黒鉄5(4.22)
4.スモウ(4.02)
5.石(3.47)
6.ハベル(3.22)
※ver1.04時の物です。

46 ：

強靭８８で安定を求めるか
結晶杖＋宵闇＋吠える指輪で火力出すか迷う

47 ：

白やって雑魚にパリィ試してるとラグを体感できるね、見てパリィじゃベストタイミングでも成功しないな
盾ブン→相手が攻撃って感じでパリィ成功だからやりにくい

48 ：

ケツ堀社交ダンスはもう飽きたよ、、、

49 ：

魔法あてるの楽しいぞ
結晶塊をノーロックで撃って発射タイミングをずらして他の攻撃といっしょに出すのがマイブーム
相変わらずスタブマンには負けてるけど。

50 ：

>>45
ソラールセットが防御4､21になったんだけど計算ミスかな？
210.5/128.2/128.2/116.2を足して÷6÷23､1で合ってる？

51 ：

>>48
武器は何を使ってるのさ

52 ：

鎧の話だよ。それ

53 ：

>>52
鎧だけなら4､28になるんだけど
ソラールセットは強靭はまあまあレベルだが防御面は重量効率最強クラスのはず

54 ：

ムラクモ
草紋盾、呪術火
チェイン頭
ソラール鎧
ハベル腕
亡者兵士腰巻き
でやってるんだが、
この装備で重量40強靭56とかかなり実用的なのにあまり見ないのはなんでだ
尻だって覗けるのに･･･

55 ：

強靭削りはいいんだけど盾チク多いからガードブレイクにどんくらい必要か知りたいな
まあ盾の受け値と相手のスタミナも作用するだから簡単には調べられんとは思うが
もしもそこそこの盾なら3発くらいで崩せるよ！とかなら盾チク戦法が一気に崩壊させられるし
とりあえずアンバサキャラ作って三日月斧振ってくるか

56 ：

>>54
ネタかと思ったら防御力も強靭もパネェww

57 ：

獲得ソウル３０万以上位の奴は倒したら晒しスレでもいいからＩＤ
晒していこうぜ！獲得ソウル高くて更に装備とか酷い奴は特に！！
晒しスレのテンプレにしよう。
しょっちゅう書き込めば浸透するだろ。
このパッチに便乗してレベル高い糞野郎を天誅。
【PS3】ダークソウル 晒しスレpart1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1317743924/

58 ：

前スレで出てた両手持ちの攻撃は当たったら強靭関係なく怯むってのでも
攻撃時のみスーパーアーマーってやつのどっちでもいいから強靭の仕様変更してくれマジで

59 ：

バクスタ喰らったあと立ち上がった瞬間にまたバクスタしてくる相手はどうしたらいい？
相手の方向いてもローリングしても問答無用でやられるんだけど

60 ：

>59
そういう奴なんだと諦めるか　前スレ読んでもらったら書いてある

61 ：

ロックして放置。相手の攻撃モーション見えたらガード。

62 ：

黒騎士でもなんでもいいから起きスタハメの練習してみ、
完全に起き上がってから普通の立ちポーズになるまで間があることに気づくよね。
その間はスタブ無敵があるんだけど、実際このスタブ無敵時間はローリングなどでキャンセルできてしまう
相手はそれを見越して起き上がり相手が動いた瞬間にスタブいれてる。
何か間違いがあれば追記よろしく

63 ：

巨人鍛冶屋の槌てガークラするのに使えそうだがスタミナの削りぷりはどんな感じ？
チェインとか諦めてるからもうこいつ使っちゃおうかなーと・・・

64 ：

>>60
>>61
>>62
動いてたからいけなかったのか　ありがとう
試してくる

65 ：

>>62
なるほど。起きスタやっと理解できたわ
スタブしたあと背中に回ってムチでペチろうとすると、上手い人はこっち向いてガードしてたしてた
ところで、火の炉対人な人はみんな寵愛つけてる？
周回もするから不便なんだよね。

66 ：

>>50
これは優秀な鎧6つの比較であって
全ての鎧での順位じゃない。
全て含めたら軽装の方が上
強靭度は上位6つだと思う。

67 ：

亡者の強靭にしたのは遠い昔だな、防御力ガッツリ下がるので却下した。
刀が全く当たらんので個人的に産廃なんだが、愛用している人いる？

68 ：

>54
装備重量抑えるなら
ハベル鎧、亡者腰が最軽量重量21で強靭54
亡者腰はダサすぎて無理って人は
ハベル鎧、騎士腕（騎士足）で重量23強靭53
これで他装備決めれば最軽量で実用的なキャラ作れる。

69 ：

>>66
ん？ソラールは強靭耐性防御など全て重要と思うが？
ソラール・騎士・チェイン等は常に重量とか頭に叩き込んでる

70 ：

>>69
じゃあそれが抜けてるだけです。
追加お願いします。カタリナとかも強いみたいです

71 ：

太陽鎧は調べたら1.77ですね。

72 ：

>>45
これの強靭効率の方だけどこれ以上のものがあったら教えてくれ
追加するから。一番重要なのがこの強靭効率だからここの上位で比較したい。
あと実際の防御力の比較も追加するつもり

73 ：

計算の仕方は強靭度÷重量ね
体装備のみで

74 ：

稀に見るいい流れ

75 ：

ゴーレムが4位、カタリナが8位に食い込むようです
どうせならベスト10で比較します。

76 ：

>>67
物干しなら何とか。昨日バクスタ+出血でトドメさせたときは脳汁出たｗｗ

77 ：

>>65
マラソンした後に対人やったせいで貪欲な金の蛇付けっぱだったけど10連勝くらいできた
狼付けておけば良かったと後で気がついた

78 ：

ゴーレムは光る無限に買えるようになった時点で産廃、せめて強靭上げてくれよフロム

79 ：

完全に巨人の劣化版だからねｗ

80 ：

槍の崩しって刺剣と一緒なの？
直剣と一緒なら即採用クラスなんだが違うよな・・・

81 ：

アベリンとショーテルはあればかなり便利だよね
アベリンはもうちょっと軽ければいいんだけどな

82 ：

マッO改善されたしこのスレの人で遊ばない？
病み村下篝火奥の空間で対人したいんだよね

83 ：

強靭率ベストナイン(体装備のみ)
重量1あたりの強靭（強靭/重量）
1.ハベル(2.41)
2.石(2.22)
3.巨人(2.13)
4.ゴーレム(2.01)
5.スモウ(1.989)
6.黒鉄(1.987)
7.騎士(1.83)
8.カタリナ（1.79）
9.太陽印（1.78）
--------以下上記9つの比較----------
平均防御力【（物+魔+炎+雷）/4】
1.巨人(71.68)
2.スモウ(70.75)
3.黒鉄(65.88)
4.ハベル(62.75)
5.石(61)
6.太陽印(58.1)
7.カタリナ(55.7)
8.騎士(50.83)
9.ゴーレム（48.5）
重量1あたりの平均防御力（防御力/重量）
1.太陽印(6.45)
2.カタリナ(4.76)
3.騎士(4.66)
4.巨人(4.37)
5.黒鉄(4.22)
6.スモウ(4.02)
7.石(3.47)
8.ハベル(3.22)
9.ゴーレム(2.95)
レベルが高くなると防御力は飾りと化して来るので強靭率が最重要かと思われます。
重量あたりの防御力は重量が軽いものほど大きい傾向があります。軽装なら10以上余裕。
強靭率を第一に防御力を考慮するのが良いと思われます。おしゃれ心もお忘れなく・・・。

84 ：

病み村下のかがり火に１１６が行ってみる

85 ：

バグでレベルMAXにしたんだけど対戦手できるの？

86 ：

>>85
侵入ならできるぞ、カアスの誓約か、アノールロンドの暗月契約しよね
盛り上がってるのは最初の火の炉と、アノール夜のガーゴイルのいた橋

87 ：

>>84
時間指定しなくてすまん
まさか今日中に反応あると思わなかったw
もし良ければ9時から奥に赤サイン出すので拾ってください

88 ：

あはい

89 ：

病み村下の篝火奥いい場所だな
１１６が赤サイン出して待機してますよろ

90 ：

うおおおおお俺もクリア済みだからサインだしてりゅううううういう
これは周回しないといけないパターンですかね
こっちはSL100です

91 ：

>>83
超乙、太陽印の防御力効率ぶっちぎりでワロタw
対人じゃどうか分からないけど、周回攻略では防御力すげぇ大事だよ。
（1.00で人間性99）二週目古城蛇人の攻撃で、ハベルだと300くらい、黒鉄じゃ250くらいになる。
属性防御は物理より更に影響大きい。

92 ：

今日明日で周回するので明日の夜やりましょう・・・
準備不足で申し訳ない

93 ：

>>92
はあくちゃん
病み村解散あざました

94 ：

やったぜ！明日の夜なら俺も行けるぜ！

95 ：

カンスト組は装備ばかりだな。

96 ：

絵画世界のショトカ真ん中ホールでやってる人いないかな？
あそこ広くて雰囲気好きなんだよね、篝火からも近いし
火の炉だと色々クリアしなきゃいけないから遊び場が減ってしまうんだよね、段差と傾斜も地味にうざい
絵画世界も行き帰りがめんどくさいが

97 ：

>>83
乙！！！
巨人のバランスのよさはガチだな

98 ：

わたし槍好きだけど、あの段差で戦うのも楽しいと思うの

99 ：

てかみんなどれぐらいまでレベル上げてる？
森勢なんか５０ｋ越え多すぎて１１９で止めてる自分がばかみたい。

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