【最弱ﾛｰｸﾞと】聖剣伝説3【浅知恵ﾛｰｸﾞﾏｽﾀｰﾍﾞｰｼｮﾝ】

1 ：11/10/09 〜 最終レス ：11/11/15

千枚斬り（苦笑）
アックスボンバー（苦笑）
地雷（笑）

2 ：

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11737165

3 ：

配信されへんの？

4 ：

アンチローグの輝かしい経歴＠随時更新
�@"ケヴィン1強"や"ナイトブレード1択"等の浅知恵を盾に「ローグは使えない」と豪語＠2ch
�Aローグ使いに裏技をフル活用されローグの強さが根底から覆される＠2ch＆wiki
�Bローグ使いを逆恨みし｢裏技を使ってはいけない｣｢スレ違い｣等と
　勝手なルールをでっち上げ更には自分がそれでも裏技を使用している事、このスレに
　その内容を書き込んでいる(＝ローグ使いと全く同じ事をしている)のがバレ、プギャーされる＠2ch
　(逆説：最初から戦闘効率の話について行けていなく、その腹癒せのローグ叩き)
�Cローグの強さを覆す事が出来ないと悟り、新参を味方につけるべく
　｢新参が書き込み辛い雰囲気をつくるローグ使いを追い出せ｣等と
　後付けも甚だしい善人面でローグ使いへの根拠の無い人格否定を始める＠2ch
�Dローグの強さがある程度メジャーに。聖剣辞典戦争勃発。本スレ同様
　ネガティブキャンペーンを展開するがまたもやローグ使いに完全論破される
�E性懲りも無く、聖剣辞典の話題はスレ違いとでっち上げるも
　�B同様、根拠説明出来ず住民から完全スルーされる＠2ch
�F聖剣辞典管理人に悪質な書き込みと判断されアク禁を食らう
�G端末2台目でネガキャンを続行。自分と同じようにローグ使いを
　聖剣辞典アク禁へと追い込むべく管理人に取り入りるもハブられ
　端末2台目でもアンチローグである事がバレ、端末2台目でもアク禁
�Hニコニコ動画大百科にローグ使い進出、書き込み制限を受けながらもアンチローグを完全論破
�I中立プレイヤーにより聖域最速がケヴィンである事が発覚。アンチローグこれに便乗
　ローグ使いを再び叩き始めるが中立プレイヤーはこれを｢虎の威を借る狐｣と一蹴
�JTAS勃発。ケヴィンの"全クリする早さ"にまたもアンチローグ便乗
　しかしローグそのものがクラス3(＝終盤、最終的に限定された強さ)であり反論になっていない ←今ココ

5 ：

ログマスはゴミ
終了

6 ：

アンチローグの輝かしい経歴＠随時更新
�@"ケヴィン1強"や"ナイトブレード1択"等の浅知恵を盾に「ローグは使えない」と豪語＠2ch
�Aローグ使いに裏技をフル活用されローグの強さが根底から覆される＠2ch＆wiki
�Bローグ使いを逆恨みし｢裏技を使ってはいけない｣｢スレ違い｣等と
　勝手なルールをでっち上げ更には自分がそれでも裏技を使用している事、このスレに
　その内容を書き込んでいる(＝ローグ使いと全く同じ事をしている)のがバレ、プギャーされる＠2ch
　(逆説：最初から戦闘効率の話について行けていなく、その腹癒せのローグ叩き)
�Cローグの強さを覆す事が出来ないと悟り、新参を味方につけるべく
　｢新参が書き込み辛い雰囲気をつくるローグ使いを追い出せ｣等と
　後付けも甚だしい善人面でローグ使いへの根拠の無い人格否定を始める＠2ch
�Dローグの強さがある程度メジャーに。聖剣辞典戦争勃発。本スレ同様
　ネガティブキャンペーンを展開するがまたもやローグ使いに完全論破される
�E性懲りも無く、聖剣辞典の話題はスレ違いとでっち上げるも
　�B同様、根拠説明出来ず住民から完全スルーされる＠2ch
�F聖剣辞典管理人に悪質な書き込みと判断されアク禁を食らう
�G端末2台目でネガキャンを続行。自分と同じようにローグ使いを
　聖剣辞典アク禁へと追い込むべく管理人に取り入りるもハブられ
　端末2台目でもアンチローグである事がバレ、端末2台目でもアク禁
�Hニコニコ動画大百科にローグ使い進出、書き込み制限を受けながらもアンチローグを完全論破
�I中立プレイヤーにより聖域最速がケヴィンである事が発覚。アンチローグこれに便乗
　ローグ使いを再び叩き始めるが中立プレイヤーはこれを｢虎の威を借る狐｣と一蹴
�JTAS勃発。ケヴィンの"全クリする早さ"にまたもアンチローグ便乗
　しかしローグそのものがクラス3(＝終盤、最終的に限定された強さ)であり反論になっていない
�Kスレを乗っ取る気で新スレを自ら立てようよするがテンプレが抜けて重複していた30スレ目から
　次スレ31を二重重複で立ててしまい現行(既に過去ログ)31〜34スレを全て無視
　ローグ使いがここで35スレ目を立て、二重重複31がゴミスレ化 ←今ココ

7 ：

クソスレ晒しage

8 ：

ローグを使ってるやつは損
もっと強いクラスがあることを知った方がいい
ローグを強いだなんて言えるってことはこのゲームにあまり詳しくない浅知恵ってこと
このゲーム戦闘つまらないからケウﾞィン使ってボカボカやった方がいい

9 ：

ローグよりもっとスキル引き出せるクラスがあるのにな。

10 ：

どうせ君らはどれ選んでも戦闘ではバカみたいにボタン連打するだけなんだから誰でもいいじゃん

11 ：

下らない憶測乙
キミの言うこと、殆ど間違ってますから

12 ：

下らない憶測乙
キミの言うこと、殆ど間違ってますから

13 ：

スレタイが秀逸過ぎるｗ

14 ：

お前等どうせなに使ってもボタン連打するだけだろ
なに使っても同じじゃんｗ

15 ：

ローグがホークアイのクラスで一番弱いのは誰もが知る所だと思うが、ここにバグ技やありえないプレイを押し付けて無理やり強いと主張する気持ち悪いやつが現れた
ローグのゲーム中の弱さと、姑息な手を使うログマスの人間性の弱さが更にローグ不人気に拍車をかけているわけ

16 ：

14では流石に言い過ぎたよ、スマンかったｗ
>>15
ニコ動でＴＡＳ動画を上げてるユーザがそのログマスの作ったwikiのURLを説明文に載せてるくらいだし、
それにバグ技っていうなら誰でも使ってる二連必とかは充分バグ技の部類に入るぞ
誰でも使うようなバグ技に対して別にそこまで言う事無くね？

17 ：

>>16
本スレの空気を濁した責任は重い
ああいうのは攻略スレに書くべきだった

18 ：

ではその責任を早く取らせたらいかかです？

19 ：

>>16
「本スレの空気濁した」っていうのはレトロゲー板にある雑談スレの239のように、
突然現れては「便所蝿」「統失蝿」「クズ」等と周囲を不当に貶める言葉を書く奴の事を言うと思うんだが
明らかにこいつ(雑談スレの239の事ね)がそれまでの流れを斬ってるうえに雰囲気悪くしてると思うんだが
違うの？

20 ：

×>>16
○>>17

21 ：

>>15
>裏技やバグは正式じゃないから卑怯だとか、テンプレ改ざんとか駄々こねてないで
>正式のテンプレ貼れよ
>正式なキャラクラスの使い方を提示しろよ
>RCも使えない、ケヴィンも使いきれない
>タイムアタックはボス戦でA連打しかできねー奴ほどよく吠えるなwww
>後、裏・バグ技は公式にも攻略本にも乗って無かろうが
>A連打厨に比べてTAでもクラス論議でも効率は上だし、使用するプレイヤーがいる限り"裏・バグ技は仕様"
>これもまかり通る
>格ゲーで10割コンボの公式発表がなくても上級プレイヤーが１0割コンボを編み出したら
>そのコンボはそのゲーム内で存在するので"仕様"とみなされるのと一緒だからwww
↑おまえに相応しい【へへっ】聖剣伝説3ｸﾗｽ30【ざ、ざまあみろ！】でのレスだ
さっさとこれに反論しろ
んんwww
>>16
>>14での発言は妥当と思いますぞw

22 ：

>>21
エミュレーターや改造関連の話題はNGと管理人が言ってるサイトで、エミュレーターなんて誰もが知ってるからいいじゃん！なんてのは通用しないのと同じ
内容が濃すぎる場合はスレ分けすべき

23 ：

>>21
いやあ、流石に「誰使っても同じだろ」というのは言いすぎかな、と
ほら、同じボカボカするだけなら明らかにワンダラー＜ローグなんだし
>>22
その例では確かに通用しないけど、それって予め注意事項か何かに
「エミュレータや改造関連の話題をこのサイト内で出すのはご遠慮ください」
みたいに書いてある場合だよね？
で、少なくともレトロゲー板の雑談スレでは、そういったサイトみたいに
スレを建てた奴がテンプレに「バグ技の話題は禁止」みたいな記載をしてないよね？
スレ建ての際にそういう禁止事項を設けてないなら裏技、バグ技の話題を持ち出されても
それが聖剣伝説３に関係する話題なら無理矢理止めようとする事は出来ないよ

24 ：

節度が守れてないから荒れたり過疎になる

25 ：

>>24
15 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/13(木) 12:11:01.36 ID:UgCLXyx5O [1/4]
ローグがホークアイのクラスで一番弱いのは誰もが知る所だと思うが、ここにバグ技やありえないプレイを押し付けて無理やり強いと主張する気持ち悪いやつが現れた
ローグのゲーム中の弱さと、姑息な手を使うログマスの人間性の弱さが更にローグ不人気に拍車をかけているわけ
↑これが節度を守ってると言えるのか？www
>>23氏の言うとおり
>聖剣伝説３に関係する話題なら無理矢理止めようとする事は出来ないよ
これが答えなんだよ
現に重複スレ
【ログマス】聖剣伝説3ｸﾗｽ31【撲滅運動実施中】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1318146259/
のテンプレの内容自体が二連必やフラミーバグ活用前提じゃねえかwww
おまけにクラス2の項目は丸々抜けてるわ
聖域最速がソドマスのオーラ連携というカビの生えたような内容を恥ずかしげもなく載せてる
あのテンプレとお前の言う重複スレの在り方自体が噛み合ってないんだよ
噛み合ってるとしたら"阿保丸出しの中途半端さ"くらいなもんだw
んんwww
この矛盾をさっさと弁解していただけますかなwww

26 ：

>>24
そう
で、その節度を守れてない奴ってのは、俺が>>19で挙げたように
周囲を不当に貶めるような言葉を書く奴の事を言うんだよ

27 ：

どれが正しいかどうかなんて誰も興味ない
そういう事を気にするプレイヤーはTASとかやるような極僅かな人数
こんな温いゲームで誰も興味ないごちゃごちゃした会議みたいなの続ける方が明らかに迷惑行為

28 ：

>>27
言ってる事が矛盾してるよ
どれが正しいのか興味無いって事は、
それこそ暴言吐く人間が現れようが、それまでに何か話し合いしている人たちが居ようが、
更に言えばその人たちが口論になろうが興味無いって事だよね？
何故そこで、話し合いをしていた人たちだけを一方的に迷惑行為と決めつけるのさ？
傍から見ても迷惑なのは突然暴言を吐きながら現れる方だよね？
君は口論やそれに参加している人たちに興味が無いのか、
それとも単に話し合いをしている人たちが気に食わないのか、
どっちなんだい？

29 ：

>>28
どれがどのくらい強いとか早いとかを興味ないと言った

30 ：

>>29
なるほど、そうなると君が>>15で言った
「ローグがホークアイのクラスで一番弱いのは誰もが知る所だと思うが」
というのを君自身が否定した事になるよね
だって「ローグがどのくらい強いとかに興味無い」って事だもの
それでも尚
「ローグがホークアイのクラスで一番弱いのは誰もが知る所だと思うが」
と主張するなら、
それは君がただローグが弱いと決めつけたいだけって事になるよ？
君がそう思わなくとも周囲は君の事をそう見るだろうね

31 ：

日本語の分からないやつ
被害妄想の強いやつ
思ったことを書いただけで、それが実際正しいのかどうかに誰も興味を持ってないということ

32 ：

>>27
>>15の威勢はどうしたんだw
>どれが正しいかどうかなんて誰も興味ない
おまえの言い分自体誰も興味ないと言ってるも同じ
と同時に>>25、>>26に反論できず逃げてるんだよ
>そういう事を気にするプレイヤーはTASとかやるような極僅かな人数
少数だろうが多数だろうが誰かがでっち上げたルールを守ってるのは俺らで
そのでっち上げたルールすら守れてねーのがおまえら
これが現状なんだよ
>こんな温いゲームで誰も興味ないごちゃごちゃした会議みたいなの続ける方が明らかに迷惑行為
おまえが迷惑行為と感じようが感じまいがこっちはルールを守って聖剣3の話題を書き込んでるんだよ
裏・バグ技の話題が気に入らないなら、次に重複スレを建てる時はログマス氏やレプリカ氏を筆頭に攻略勢が考えたテンプレを使わず
ちゃんと自分で考えた公式()のテンプレを用意しとけ
惚けた振りしておまえも俺たちも好き嫌いという陳腐な感情でしか云えてないってことにもう気付いてんだろ？
なのにおまえは「他の奴に迷惑だ」と綺麗事を吐きつつも善人の仮面を被って俺たちへの嫌悪感を指摘されてもしらばっくれる
おまえの言い分は全て「嫌いなものは消えろ」←これくらいしかいえてねんだよw
そしておまえの大好きな正当性()が俺たちには在っておまえにはないwww
残念だったなwww
>>31
あ〜あ〜反論がどんどんちっちゃくなっていくなw
興味あろうがなかろうが裏・バグ技の話題は"仕様"
聖剣3の話題と変わらないんだよ阿保
そしておまえはこのことについて何一つ反論できていない

33 ：

＞被害妄想の強い奴
少なくともこれは間違い
というのも、雑談スレの方では「便所蝿」「統失蝿」「統失猿」「クズ」等という書き込みがある時点で、
これは妄想でもなんでもなく実際に誹謗中傷行為が発生していて、
それによる被害を被っている人間が居るわけだ

34 ：

興味ないならそもそもこんなスレ立てずに本スレでローグに関することだけスルーしつつまったり雑談してればいいじゃない

35 ：

キレてるなデスナンド。どうだ？あれから
"何をやってもいい"の真意はわかったのかよ

36 ：

>>35
んんwww
あの時から嫌という程この身に染渡りましたなw
"何をやってもいい"
自分の中ではこの真理は間違いないものだと思っておりますなw

37 ：

恨みたければ恨め

38 ：

んんwww
正直初めは「何ということを教えてくれたんだ」と恨みましたが
今では恨むどころか感謝しているくらいですなw
ログマス氏やレプリカ氏にご教授いただいた
"何をやってもいい"
これに対して
しばらくは"畏怖"の念を抱いておりましたが
今では"畏敬"の念を抱いておりますな
自分の根本的な性根はそのままですが
知るまでの自分と知ってからの自分では何かが変わりましたな
肩の荷が下りた・・・といった感じですかぬんw

39 ：

そうか。‥嬉しいぞ

40 ：

なんか邪眼の伯爵と死を喰らう男の会話みたいだｗｗ

41 ：

>邪眼の伯爵
こいつの心理描写はもっと欲しかったな

42 ：

んんwwwwwwww
んんんんんwwwwwwwwww
んんんんんんwwwwwwwwwww
キモ

43 ：

>>42
お前テケりさんディスってんのか？お？

44 ：

キモローグの自演戦術スレは今日も香ばしいな
効率効率うるさいのはTASの時だけでいいのに、TASでもないくせに効率語るから胡散臭くなる
そもそもゲームってのは時間潰しのための物だから、ごちゃごちゃセッティングを考えて頭を痛めてたらストレス溜まるだけだろ
だから殴り性能では常時安定のケヴィン、ホークアイならナイトブレード一択でFAのはず
ローグはレベル上げが得意なんだろｗｗｗｗ誰でもできる当たり前の事だがｗｗｗｗｗステカンストまでひたすら雑魚を倒し続ける動画がお似合いじゃね？
育ちきってからじゃ説得力がないからレベル38でクラスチェンジしてからのスタートにしてくれればいいのに
で、それだとダメージ計算が狂ってめちゃくちゃになるからケヴィン全般とナイトブレードに劣るからやりたくないです！だろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
さっさとネットもゲームもやめてこれからの人生設計を考えたらどうだログマス
ゲームの効率よりリアル世界の時間を効率良く消化できるように精進しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

45 ：

>>44
わざと突っ込みどころ満載のレスしてんか？
だといしたらとんだドМ野郎だな

46 ：

よりによって全部論破済の内容ｗｗｗｗ
それで誰が釣れるんですか？ｗ

47 ：

>>44
なんという無駄長文
これはほぼ全ての聖剣伝説３プレイヤーを敵に回す妄言
ついでに晒し上げ

48 ：

なーにが聖剣プレーヤーを敵に回す、だよバカｗｗｗｗ相変わらず被害妄想患ってんのなクソマスｗｗｗｗｗｗ
俺は普通プレイでのトータルで見てるわけで、お前が言うような育ちきってからの強さってのが気に入らないわけ
クラス3を見るならレベル38からが筋ってもんだろ。ラスダンでボスも倒しながらレベル50前後でクリアするのが平均的な流れなんだから

49 ：

それも含めて全て論破済

50 ：

以下過去ログソース
619 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2011/07/21(木) 00:34:37.53 ID:IVR7+Ixj
njoyのクリアレベルを見ると最も多いのは46〜50で
マナの聖域前のダンジョンからスタートするとレベルは40あるか無いかじゃない？
40前後ってのは標準的といっていいと思うけどな
621 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2011/07/21(木) 02:28:53.47 ID:l8PTdr+x
>>619
Lv.46〜50が多いってのが前提としてその前後Lv.41〜45とLv.51〜55では
Lv.51〜55の率がLv.41〜45の倍程度を占めてる。つまりLv.46〜50の内訳は後半に偏って
最も多いクリアレベルがLv.49ぐらいって事になるだろ
調べてやったよ。ダークキャッスル入口から聖域奥部まで通して取得経験値約200000
Lv.49から経験値200000を引いてみろ。Lv.44〜45ぐらいだ
百歩譲ってド真ん中のLv.48から引いてもLv.43〜44
Lv.40とはまだ70000程度経験値に差がある。百歩譲って70000だ
これが標準的か？よく考えろ
さぁもっとだ、更に頭を使え。そもそもLv.51〜55がLv.46〜50の次に多いんだぜ？
Lv.51〜55の前半Lv.51〜52ぐらいの経験値から200000引いてみろ
丁度Lv.49ぐらいになるだろうが。これを差し置ける要素がまず皆無なんだよ
622 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2011/07/21(木) 03:19:25.91 ID:IVR7+Ixj
取得経験値約200000ってあるんだけどこの数字はどこから出てきたの？
仮に最短で進んだとして出した数字なのであればそれはちょっとどうかなぁと。
623 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2011/07/21(木) 03:44:01.95 ID:l8PTdr+x
>>622
>最短で進んだとして出した数字
予想通りだぜｗ迷ったりすれば取得が増えるって言いたいんだろ？
そこまで言ってしまえば"答えは出せない＝イーブン"だ
スルーする可能性だってある。強制戦闘なんて精々20回ほどしか無い
得意気に言われてるだろ。"逃げた方が早い"ってなｗ今更取り消せると思うなよ
余分に戦う、逃げる‥両極端の意見が事実あったんだよ。もう答えは出せない
まだ駄々をこねるなら"余分に戦えば余分にレベルが上がる"
このローグに有利な要素を差し置ける理由を>>621を踏まえて説明してもらう
624 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2011/07/21(木) 04:18:41.92 ID:l8PTdr+x
眠いんだよ阿呆共が。あー下らねぇ事に時間使ったぜ。また寝不足で仕事だ糞が
こっちが伝えてる第一の利点は"倒す早さ"だろうが。ボディチェンジだってこれに含まれるだろうが
スルーするならLv.40で覚えるボディチェンジ(全)を強制戦闘で使えば早くなるだろうが
大前提までことごとく無視しやがって。何が"余分に経験値取得しないとも限らない"だよ
その時点でもう踏破が遅ぇだろうが。毎度々々の二転三転。お前らにはウンザリだ
言ってんだろ。"下 手 糞 は 使 う な"って

51 ：

>>50
下手クソはお前だよ
レベル49まで鍛えてからじゃないとロクに効率が出せないんだから
いくらダンジョン踏破が早くてもトータルでのクリアタイム（プレイ時間）がかかりすぎで遅すぎ
それじゃあ全くもって価値のない動画だよボケナスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

52 ：

>>51
"トータルでのクリアタイム"ではクラス3にならない方が早い
って事で論破済。はいさようなら下手糞ｗｗｗｗｗｗ

53 ：

クラス3の中で特にクリアタイムがかかる上に大して強くもなく、ボスに何もできない
以上、ローグは最弱なので選ぶべきではないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

54 ：

クラス3からの踏破時間なんて誰も興味ねんだよｗｗワカル？ｗｗ
そこまで来りゃあとはボス数体倒して全クリするだけだから求められるのはズバリ、汎用的な強さなわけ
技覚えきるまでに時間かかる上にどれもこれもゴミコマンドとくりゃローグは間違っても強い部類には入らない
わかったらさっさと巣へ帰りなゴキブリｗｗｗｗｗｗ

55 ：

文句しか垂れないお前の力量なんぞ誰の目から見てもたかが知れてる
もっとみんなに君の扱われ方、恥を見てもらおう
83 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2011/10/13(木) 22:21:46.36 ID:X3YYtcMO [2/2]
病棟大火災ｗ
>>82
なぜこんなスレが建ったのか？ を得意満面で説明しているな。
こいつがスレ建て主…じゃなくて院長だろうｗ
84 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2011/10/14(金) 00:46:50.70 ID:b/d/dDgn [1/3]
>>83
自分がローグを弱いと言っちゃったから、ローグの強さを証明したローグ使いに
"バグ技やありえないプレイを押し付けて無理やり強いと主張する気持ち悪いやつ"というレッテル貼りをしないと
自分の面子が保てなくなる。でも足掻けば足掻くほど自分のゲーム中の下手さと
姑息な手を使うの人間性の弱さが皆にバレ、挙句、逆にローグ人気上昇に
拍車をかける結果になってしまったわけ。だからもう退くに退けなんだよぅ
"なぜこんなスレが建ったのか？"だったらこうだろｗｗｗｗｗｗ
説明が足りんぜ？ｗ
85 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2011/10/14(金) 01:05:31.51 ID:b/d/dDgn [2/3]
アンチローグ｢そんな主張興味無ぇよ！｣
ローグ使い｢お前が何に興味持ってるかなんて興味無いんで｣
アンチローグ｢俺が何書こうが自由！でもローグ使いは書き込むな！｣
ローグ使い｢お前の好き嫌いなんて興味無いんで｣
アンチローグ｢主張する事は自由！｣
ローグ使い｢"そんな主張興味無ぇよ"ｗｗｗｗ｣
86 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2011/10/14(金) 01:06:35.08 ID:b/d/dDgn [3/3]
"何をやってもいい"の縮図
87 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2011/10/14(金) 10:07:07.87 ID:dOBq5hRc
だな。しかしまぁ…
・ローグは使えない！
・裏技バグ技は除外せよ！
・卑怯とかじゃなくて非公式な操作や単語が本スレに相応しくないの！
・ヌルゲーをあたかもムズゲーのように小難しい会議されたら新参が寄り付けなくなる！専用スレでやるべき！
・世間的に弱いとされてるから自分でも弱いと思って弱いと言った！
・ローグが実際強いかどうかなんて興味無いから！
崖っぷちに向かって一歩一歩下がっとるｗｗ

56 ：

「レベル50前後でクリアするのが筋」とか言いながら「レベル49出ないと力を発揮できない」
ちょっとよくわからないですね
ナイブレの性能(あくまでカタログスペックのみで活用法については本スレテンプレ参照)
・レベル3全体対象必技中最低の威力を誇る分身斬
・威力でも範囲でもニンマスのそれに劣る忍術
・店売りのダーツ以下の威力なため状態異常を与えるだけで終了な一発芸…もとい反則技()
・月のコインがライバル、凶器攻撃
・てんこうへんか()、ブラックレイン
結論：何が汎用的な強さだよｗぱっと見使い物にならなそうなもの寄せ集めただけじゃねえかｗｗｗ

57 ：

>>55
いつもの一人会話だろバカ
クラス3、それもレベル50近くなってから本領発揮とか地味にも程があるし、その見所が格下ザコモンスター虐めじゃますます絵になるわけがない
クリアまでが短いクラス3からの過程にスポットを当てるならレベル38からが妥当
レベルを上げる過程でそれなりに特色を出しながら誰にでも伝わりやすい強さを出せるのが汎用的、つまりクラス3としての強さ
クラス3に限らず殴り屋なら一度使えば誰でも強さが分かるケヴィンは当然として、これに次ぐのがデュラン
ホークアイならナイトブレードでかろうじてデュランを凌げるかどうかというところ
汎用的な強さは補助面でも求められる
能力操作が簡単にできるスターランサーがそれで、召喚の沈黙もザコ敵を倒すのに強い
ナイトブレードに至っては高い殴り性能に加えて沈黙と全体必もあるから通常戦闘に強いのはもちろん、能力ダウンと凶器でラスボスにも強い
クラス3で戦闘を語るならホークアイは自然に闇闇へ進むのが定石みたいなもので、使用率データを見てもぶっちぎりなのが分かる
百歩譲ってテクるにしてもワンダラーの補助魔法の存在が大きすぎるから、どう転んでもここでローグを持ち出す行為は単なる一個人の押し付けにしかならない

58 ：

>>55
いつもの一人会話だろバカ
クラス3、それもレベル50近くなってから本領発揮とか地味にも程があるし、その見所が格下ザコモンスター虐めじゃますます絵になるわけがない
クリアまでが短いクラス3からの過程にスポットを当てるならレベル38からが妥当
レベルを上げる過程でそれなりに特色を出しながら誰にでも伝わりやすい強さを出せるのが汎用的、つまりクラス3としての強さ
クラス3に限らず殴り屋なら一度使えば誰でも強さが分かるケヴィンは当然として、これに次ぐのがデュラン
ホークアイならナイトブレードでかろうじてデュランを凌げるかどうかというところ
汎用的な強さは補助面でも求められる
能力操作が簡単にできるスターランサーがそれで、召喚の沈黙もザコ敵を倒すのに強い
ナイトブレードに至っては高い殴り性能に加えて沈黙と全体必もあるから通常戦闘に強いのはもちろん、能力ダウンと凶器でラスボスにも強い
クラス3で戦闘を語るならホークアイは自然に闇闇へ進むのが定石みたいなもので、使用率データを見てもぶっちぎりなのが分かる
百歩譲ってテクるにしてもワンダラーの補助魔法の存在が大きすぎるから、どう転んでもここでローグを持ち出す行為は単なる一個人の押し付けにしかならない

59 ：

しらーっ
…どうでもいいけどログマスもアンチローグも共によカス

60 ：

>>58
お前の言う凶器攻撃は、お前が言う「スポットを当てる上で妥当な」レベル38では覚えないよ

61 ：

>>56
どうせ同一だろうけど言っとく
何にも習得しない役立たずよりも確実に上位互換だから

62 ：

>>61
(実質)何も習得しないクラスなんてデスハンドくらいで、どのクラスも必ず何かを習得するんだけどな
それを使いこなせるかどうかはプレイヤー次第なわけ
お前は「こんなの覚えても使いものにならない」って言ってるみたいだけど、
他のからしたら「僕この魔法・特殊攻撃をどうやって活用したらいいか分かりません」って喚いてるようにしか見えないんだわ

63 ：

>>62
こんなやり込む価値もないヌルゲーで玄人ぶってんじゃねえよ引き籠もり

64 ：

>>44、>>48、>>51、>>53、>>54
攻略勢ではあるがケヴィン使いでもある俺がアホなお前に丁寧に説明してやるよ
>クラス3の中で特にクリアタイムがかかる上に大して強くもなく、ボスに何もできない
Lv.38の時点でクラス2の力の値と変わらない
ボス戦なら尚更一回振りのデュランやリースよりも二回振りのケヴィンやホークの方が上
この時点でホークはデュラン、アンジェラ、シャル、リースよりダメージソースにおいて戦闘効率が上ってこった
ペダンの適正武器の各クラスの攻撃力の表だ↓
--------------------------------------------
（武器レベル ｘ 力）＋ 武器基礎攻撃力＝攻撃力
（オーラグローブ14 × モンク15）＋ 17 ＝227
（ロトンナックル14 × バシュカー16）＋ 19 ＝243
（クレセントナイフ14 × レンジャー14）＋ 18 ＝214
（ふどうみょうおう14 × ニンジャ15）＋ 20 ＝230
--------------------------------------------
そしてレンジャー214とモンク227との差が-13、バシュカー243との差が-29
そしてニンジャ230とモンク227との差が+3、バシュカー243との差が-13
たいして変わんねんだよ
>トータルでのクリアタイム（プレイ時間）がかかりすぎで遅すぎ
>ローグは間違っても強い部類には入らない
クリアまでの過程で少なくともデュラン、アンジェラ、シャル、リースより上
>そこまで来りゃあとはボス数体倒して全クリするだけだから求められるのはズバリ、汎用的な強さなわけ
裏技なしでの差が対して変わらないケヴィンが汎用的か
笑わせてくれるじゃねーかw
それに対して夜襲なら大差じゃねーか・・といいたいんだろ？
果たして神獣戦ボスラッシュで宿屋にいったん帰るケヴィンと昼夜連戦可能なレンジャー
この場合も一旦宿屋に戻るロスタイムで下手したら獣化ケヴィンの方が効率は下だ
百歩譲って大差ない
・ボス戦のみ
・Lv.38
これだけならおまえの大嫌いな"裏・バグ技"を駆使した場合ケヴィンの方がローグより上だろう
だが、おまえがローグを貶める為には"裏バグ技"を認めなければならない
あらあら八方塞だね〜
残念だったな粘着差別主義浅知恵野郎www
阿保丸出しで何度も負け犬になりながらログマス氏や攻略勢に粘着せず人生設計を考えたらどうだ
粘着する暇があったらリアル世界の時間を効率良く消化できるように精進しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

65 ：

>>57、>>58
>クラス3、それもレベル50近くなってから本領発揮とか地味にも程があるし、その見所が格下ザコモンスター虐めじゃますます絵になるわけがない
>クリアまでが短いクラス3からの過程にスポットを当てるならレベル38からが妥当
>レベルを上げる過程でそれなりに特色を出しながら誰にでも伝わりやすい強さを出せるのが汎用的、つまりクラス3としての強さ
>クラス3に限らず殴り屋なら一度使えば誰でも強さが分かるケヴィンは当然として、これに次ぐのがデュラン
>ホークアイならナイトブレードでかろうじてデュランを凌げるかどうかというところ
・クラス3Lv.38
・レベルを上げる過程
基礎攻撃力がローグはケヴィンともナイブレとも大差ない
デュランは一回振り、ケヴィンホークは二回振り→ダメージソースが上
雑魚戦においてレベルを上げる過程では裏バグ技なしなら"ケヴィンもホークも反撃必至"
パワーアップオーラ連携も"武器防具種集めしない限りダメージ不足で反撃必至"
>汎用的な強さは補助面でも求められる
>能力操作が簡単にできるスターランサーがそれで、召喚の沈黙もザコ敵を倒すのに強い
>ナイトブレードに至っては高い殴り性能に加えて沈黙と全体必もあるから通常戦闘に強いのはもちろん、能力ダウンと凶器でラスボスにも強い
スターランサーがマルドゥークを覚えるのはレベル5かかる
沈黙を覚えるまでレベル3かかる
そしてボス直行せず雑魚戦ありきのレベルを上げる過程なら最強武器でもオーラパワー連携でも分身斬でも
それまで反撃必死
結局おまえが縋る
・ボス戦のみ、Lv.38
・クラス3Lv.38、レベルを上げる過程
これら全てローグが弱いに結び付かない
次はボス戦のみ、裏・バグ技ありきにでも縋るか？www

66 ：

>>64
アホはお前だ
誰がいつ宿屋に引き返すと言ったんだ？夢見草使えば帰る必要なんかないわけ
ごちゃごちゃソース引っ張り出すのが好きみたいだけど、そういう屁理屈がすでに敗色濃厚なわけｗｗｗｗｗｗ

67 ：

>>66
ほうwww
その夢見草はいつ調達するんだ？

68 ：

>>65
ごちゃごちゃ屁理屈言う方が負けなの
TASに使われるくらい手軽に時間潰せる内容なんだから、戦闘でも求められるのは汎用的な手軽さなんだよ結局

69 ：

夢見草漁ってたら余計にレンジャー有利。ほんと頭悪いなお前ｗｗｗｗｗｗ

70 ：

TASが手軽ｗｗｗｗ
こいつマジで末期だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

71 ：

>>67
序盤から自然に溜まるだろ
ボスの多いラスダン用に温存すればいいし、別に昼に弱くなるわけじゃないだろ
光なら秘孔があるんだし

72 ：

これアレでしょ？
ログマスの広報活動の一環の自作自演でしょ？
こんな馬鹿がリアルに存在しているとは思えん

73 ：

>>72
お前含めた自演の一人会話はログマスの専売特許だろうに
攻略サイトとか見てみ？ローグなんか欠片も語られてないから

74 ：

>>70
きっと自分でやった事無いから簡単に手軽とか言えるんだよｗ
自分でやらないからｗ
所詮人様の威光に縋りつく金魚のフンなのさ
>>71
おれそうぐうするてきぜんぶたおしてげーむくりあしたけど
ゆめみそうなんてひとつもてにはいらなかったでーたがあったなー（棒

75 ：

おまえはゴキブリの屁理屈にすら反論できないオツムしか持ってないのか負け犬
さあ反論しろ
>>64、>>65
すべてにだ
おまえが反論できたのは月見草だけだな
で
>>71
運任せの宝箱で神獣戦からラストダンジョンまで何個たまるんだ？
平均の個数をソースを出せ
今のおまえの言い分は光ホークはボス戦だけケヴィンに僅かに戦闘効率が劣るしか云えてないぞw
そしてすでにクラス3の強さの議論から脱線中だwww
こちらは"仕様"である裏・バグ技活用での反論の準備も用意できてる

76 ：

>>75は ID:nmj/CEPIO宛てだ

77 ：

ニートの屁理屈にいつまでも付き合ってられるほど暇じゃないんで…
授業始まるからオチるわ

78 ：

夢見草だ。間違われがちだけどな
>>59
あなたの望みが叶いますようにｗｗｗｗｗｗ

79 ：

>>77
>ニートの屁理屈にいつまでも付き合ってられるほど暇じゃないんで…
>授業始まるからオチるわ
負け犬
明日になってもおまえは反論できない
>>78
んんwww
○夢見草
×月見草

80 ：

>>72
リアルに存在してるんだよｗ
上っ面の数字しか見ない馬鹿の中の馬鹿ｗｗｗｗ
自演だろうがそうでなかろうが多くの目にとまる事はローグ使いにとって好都合
よくわかってるじゃねぇかｗｗｗｗ

81 ：

んんwww
んんんwwwwwww
んんんんんんwwwwwww
↑キモ〜い

82 ：

訂正
○これだけならおまえの大嫌いな"裏・バグ技"を駆使した場合ケヴィンの方が光ホークより上だろう
×これだけならおまえの大嫌いな"裏・バグ技"を駆使した場合ケヴィンの方がローグより上だろう
んんwww
この時点でクラス3の議論から逸れていますなw

83 ：

Q：既に論破の済んでる話をアンチローグが何度も繰り返す理由は？
A：やる事残ってないから

84 ：

クソニート共め
ここのスレタイがマジお似合いだわｗｗｗｗ
クラス3で求められるのは汎用的な強さだってのにいつまでも屁理屈並べるだけのログマスでしたとさｗｗｗｗｗｗ

85 ：

↑キモ〜い

86 ：

　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜クラス3で求められるのは汎用的な強さだ
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
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　　　　 　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗ
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ヽ　　　　/　　　　　`ー’´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

87 ：

汎用的：幅広く応用が可能なさま(国語辞書)
なんだ、概ねどのクラスにも当てはまるじゃないか
結論…「汎用的」なのをろくに使いこなせないへたっぴが居るってだけでした

88 ：

>光なら秘孔があるんだし
レンジャーの物理攻撃力不足は早く確実に出せる全体対象必飛燕投が補うと言ってるだろ
しかもレンジャーとワルキューレは最後の最後まで高相性。加えてパワーアップも調達出来るって事だ
一方、お前の大好きなウ"オ"ーリアモンク・ナイトブレード・スターランサーを見据えた
モンク・ニンジャ・ワルキューレは？秘孔？パワーアップ？駄々被りなんですけどーギャハハハハハハハハハハハｗｗｗｗｗｗｗｗ
なーにが光なら秘孔があるんだし、だよｗｗｗｗ自分の連れてる仲間も忘れたかｗｗｗｗｗｗ

89 ：

アンチローグの輝かしい経歴＠随時更新
�@"ケヴィン1強"や"ナイトブレード1択"等の浅知恵を盾に「ローグは使えない」と豪語＠2ch
�Aローグ使いに裏技をフル活用されローグの強さが根底から覆される＠2ch＆wiki
�Bローグ使いを逆恨みし｢裏技を使ってはいけない｣｢スレ違い｣等と
　勝手なルールをでっち上げ更には自分がそれでも裏技を使用している事、このスレに
　その内容を書き込んでいる(＝ローグ使いと全く同じ事をしている)のがバレ、プギャーされる＠2ch
　(逆説：最初から戦闘効率の話について行けていなく、その腹癒せのローグ叩き)
�Cローグの強さを覆す事が出来ないと悟り、新参を味方につけるべく
　｢新参が書き込み辛い雰囲気をつくるローグ使いを追い出せ｣等と
　後付けも甚だしい善人面でローグ使いへの根拠の無い人格否定を始める＠2ch
�Dローグの強さがある程度メジャーに。聖剣辞典戦争勃発。本スレ同様
　ネガティブキャンペーンを展開するがまたもやローグ使いに完全論破される
�E性懲りも無く、聖剣辞典の話題はスレ違いとでっち上げるも
　�B同様、根拠説明出来ず住民から完全スルーされる＠2ch
�F聖剣辞典管理人に悪質な書き込みと判断されアク禁を食らう
�G端末2台目でネガキャンを続行。自分と同じようにローグ使いを
　聖剣辞典アク禁へと追い込むべく管理人に取り入りるもハブられ
　端末2台目でもアンチローグである事がバレ、端末2台目でもアク禁
�Hニコニコ動画大百科にローグ使い進出、書き込み制限を受けながらもアンチローグを完全論破
�I中立プレイヤーにより聖域最速がケヴィンである事が発覚。アンチローグこれに便乗
　ローグ使いを再び叩き始めるが中立プレイヤーはこれを｢虎の威を借る狐｣と一蹴
�JTAS勃発。ケヴィンの"全クリする早さ"にまたもアンチローグ便乗
　しかしローグそのものがクラス3(＝終盤、最終的に限定された強さ)であり反論になっていない
�Kスレを乗っ取る気で新スレを自ら立てようよするがテンプレが抜けて重複していた30スレ目から
　次スレ31を二重重複で立ててしまい現行(既に過去ログ)31〜34スレを全て無視
　ローグ使いがここで35スレ目を立て、二重重複31がゴミスレ化
�Lやる事が残っておらず、既に論破されてしまった内容の話を何度も繰り返すが
　その都度過去ログから論破された当時のソースを即座に晒され恥をかき続ける ←今ココ

90 ：

ニートは夜更かし関係ないからうらやましいよｗｗｗｗ
汎用的でないから見向きもされないわけで使用率もぶっちぎりで低い
ローグを選べないプレイヤーは頭が悪いとか下手クソとか喚き散らして普通じゃありえない計算プレイありきでヨイショしてるログマスが痛々しくてたまらないよ
○○しなくてはならない、○○が前提とか言ってる時点でアドバンテージもその説得力も欠片も無いわけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

91 ：

という反論でないただの中傷ｗ

92 ：

普通にゲームを楽しもうとしてるプレイヤーの事をやたら下手クソ呼ばわりするログマス、てめーはどうなんだよ？あ？

93 ：

自分から散々スレ荒らしといて都合が悪くなるとすぐ中傷されたとか騒ぐ
そういうとこが卑怯で女々しいんだよ弱虫ログマス

94 ：

誰が｢中傷しないで(泣)｣なんて言ったよ？ｗ
お前の恥が露呈して好都合だからもっとやれよｗｗｗｗ

95 ：

自キャラのパラメータ、敵のパラメータを頭に入れて何回だけ殴るとか、どこの暇人がこんなプレイスタイルを採用すんだよｗｗｗｗｗｗ
ごちゃごちゃ考えた時点でストレス溜まるだけだし、楽しい時間潰しにもならないゲームの電源入れるバカはいない
俺達はよ、スレもそうだがゲームも楽しくやりたいだけなのよ
日常生活で毎日欠かせない炊事や洗濯とゲームをイコールに考えてるログマスの頭の構造がおかしいだけだ

96 ：

ああだから今後もA連打でウ"オ"ーリアモンクTUEEナイトブレードTUEEスターランサーTUEE俺TUEEして恥晒せばいいｗｗｗｗ
お前の好き嫌いなんか知らねぇんだよｗ

97 ：

>>96
テンプレは普遍的な内容でなければならない
お前のそのひん曲がった視点を取っ払えと言ってるんだよゴキマス

98 ：

だからお前の好き嫌いなんか知らねぇって＾＾

99 ：

テンプレを新参にも分かりやすい内容に改善しろって言ってるだけなのに
難解なダメージ計算や一定パラメータ前提なんて要らねーんだって
もっとざっくりとしたものでいいんだよ

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