東方キャラ　なんでも強さ議論スレ　八十一符

1 ：11/11/10 〜 最終レス ：11/11/15

前スレ
東方キャラ　なんでも強さ議論スレ　八十符
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1319556871/
単純に強さ、胸の大きさ、頭の良さ、受け攻め、サドマゾ度、能力利便性、自由人度、迷惑度...etc
東方のキャラクターで色々な議論をするスレです。旧作もどうぞ。
次スレは>>950以降、まとめWikiのランキングに合わせた暫定ランキングを貼って立てて下さい。
好き勝手に立てられた荒らしスレは徹底的にスルーします。
現状のランキング
＜最強＞　　（準最強より強いという評価がある。 ）
＜準最強１＞（準最強２のキャラよりも強いという評価がある。）
＜準最強２＞（一般的な妖怪の域を著しく凌駕する評価が存在する。もしくは、強のキャラよりも強いという評価がある。 ）
射命丸 文　
＜強＞　　　（一般的な妖怪より、強さに関するプラスの評価がある。 ）
犬走 椛　　火焔猫 燐　　風見 幽香　　寅丸 星 　姫海棠 はたて
＜普通＞　　（一般的な妖怪レベル。妖怪である事以上の評価が存在しない、もしくは普通の妖怪に匹敵する強さの評価がある。）
秋 静葉　　秋 穣子　　鍵山 雛　　河城 にとり　　雲居 一輪　　多々良 小傘　　封獣 ぬえ　　紅 美鈴
＜弱＞　　　（一般的な妖怪より、強さに関するマイナスの評価がある。 ）
小悪魔　　ナズーリン　　ルーミア　　
＜最弱＞　　（強さが劣っているという明確な評価が存在する。もしくは、弱のキャラよりも弱いという評価がある。 ）
サニーミルク　　スターサファイア　　大妖精　　稗田 阿求　　森近 霖之助　　リリー・ホワイト　　ルナチャイルド

2 ：

タワー荒らしによって潰れたので取り急ぎ
こいしに関しては一応外しておいた

3 ：

いちおつ
少し煽られただけで顔真っ赤になるとは…

4 ：

>>1乙

5 ：

とりあえず乙
しかしなんだありゃ
まぁとりあえずパチュリー話からかな

6 ：

前スレがえらく伸びてたから何事かと思いきや…
取り合えず>>1乙

7 ：

とりあえず
ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1320930899/

8 ：

前スレを埋め立てた荒らしは東方三大糞キャラスレの埋め立て荒らしと同一人物か？

9 ：

>>8
http://www.google.co.jp/m/search?q=K%2BYoV0LO0&mshr=20&msbs=1&mscq=&mscm=&pbx=1&aq=&oq=K%2BYoV0LO0&aqi=&fkt=3498&fsdt=48551&cqt=43908&rst=9546&htf=&his=&maction=&csll=&action=<oken=94b7fbbd

10 ：

そんな事よりパチュリーだ

11 ：

パチュリー
>魔法が得意のようだな。まだ、隠しもってんじゃないのか？
>しくしく、貧血でスペルが唱え切れないの
>本物の魔女なので、魔法力は恐ろしいものがあります。
>ただ、生まれつきの喘息のためスペルが唱えきれません。
メルラン
>メルランはちょっと変ったタイプ。
>魔法の力は最強だが使い道を誤る。
二人ともスペックは絶大だが宝の持ち腐れってとこか？
パチュリーは作中の他者評価もやや微妙気味だし

12 ：

>>11
メルランはプリズムリバーの中で魔法力だろ

13 ：

最近幽香が最強扱いされているけどあれは何処から派生したもの何だろうか

14 ：

儚月抄による紫最強説の絶望が生んだ

15 ：

>>13
ずらしちゃらめぇ！
で。パチュリーだっけ
とりあえず弱点は明確だわな
→貧血でスペルを唱えきれない
そこでだ、誰か唱えずに発動やらできるのを確認した人はいるか？

16 ：

>>15
その質問に何の意味があるのかわからんな
基本的に本編の評価は、全部「貧血でスペルを唱え切れてない状態」の評価だよ
例えば本気を出さないキャラの作中の評価は、本気を出さない状態で評価されたものだけで判断する
貧血も同じ事よ
貧血じゃない状態は作中で言及されてないんだから、萃夢想だろうが緋想天だろうが、全部デフォルトで貧血持ち状態で戦ってて、
その上での評価がされてると考えればよろしい

17 ：

>その質問に何の意味があるのかわからんな
そうか？
唱えずに発動できるしたら「貧血で唱えきれない」スルーできる事になるけども
まぁ発動で体力も使うとしたら無意味か

18 ：

>>17
脳内補完での設定はここでは何の意味も持たないぞ？

19 ：

萃と緋＆非から強さや精霊魔法と関係ありそうなパチュリーへの他者評価を集めてみた
上段が萃で下段が緋＆非
霊夢「私の前では火遊びは止めることね。火では私には勝てないもの。」
魔理沙「魔法は効率良く使わないと、自分で自分の魔法を打ち消しちゃうぜ？」
萃香「ふん。流石に知識だけは持っているみたいだけど……実践できないようじゃねぇ。
　　　 所詮、今の日和った幻想郷に棲む奴らには、何が起きているのかすら判らないでしょう？」
萃香「そんなPな精霊で、我々鬼に敵うと思うな」
レミリア「やっぱり運動不足じゃない？そんなんじゃあ太るよ。」
アリス「貴方は、地震が来たら真っ先に本の下敷きになってそうね。」
妖夢「集中すれば気の流れだって斬る事が出来る。貴方が幾ら陣を組もうと意味が無い。」
紫「外の世界の魔法はそんな原始的な物じゃないわ。今じゃ巨大ロボが実現するぐらいよ。」
天子「ふう、話にもならない」
チルノ「あんたの周り、不自然な自然で一杯よ！」
空「ちんけな魔法に頼ってるんだね。これからは核よ。核の時代よ。」
諏訪子「神様の力無くして魔法なんて使えないでしょ？」
ググってすぐ出る範囲のばっかだから抜けありそうだが
勝った方が負けた方を賞賛することも割とあるのを考えるとチト微妙か

20 ：

パチュリーは、三月精で封印された書を解くといった知恵の面で魔理沙に遅れをとったのもな
知恵は、東方だと能力以上に重要なものだし……

21 ：

>>20
封印された書を解いたのは霊夢でしょ

22 ：

霊夢は解くのに使われただけ
これは紫が月から酒を盗むのに幽々子を使ったのと一緒で
能力ではなく知恵の話な

23 ：

ぐもんによれば喘息のせいで常に息が上がらないように動くと書かれている
ちなみに紅魔はパチュリーの移動がバレーみたいって質問に対して空気に乗って移動しているとZUNが言ってる
身体能力は人間以下
病弱で非力
生まれつき喘息だからスペルを唱えきれない
文花帖の文のコメントを見る限り合成魔法が必ず強くなるとも限らない
無意味に力を打ち消し合ってると言われたり火なのに熱くないと言われたり

24 ：

>>18
意味分かってるのか・・・？ｗ
まぁいいや

25 ：

>>23
移動する際に常に魔法を使って空気に乗ってるんだとすれば、
呪文の詠唱はしてない・もしくは通常の人間が歩き出すのと同じ速度で呪文が終了するほど高速という事になる
これは>>17に対する回答になるかな
肉体の弱さは、圧倒的多彩な魔法攻撃と、恐ろしいほどの魔法力でカバーしている
また、緋想天のスペカにあるように、自分の魔力を増幅させる魔法も持っている
>>19は弾幕ごっこの勝敗やら強さと関係ないものやらごちゃ混ぜで、情報としては参考にならんものばっかりだが
勝ち台詞だけ抜き出すなら、咲夜と妖夢はお互いに、「お前じゃ勝負にならん」って言い合ってるわけで
まぁ他にプラス評価としては本人の台詞はこんな感じだな
「弱点さえ見つければ、どんな者にも勝てるわ」
「流石に、レミィの方が弱点が多いんだから……
不意打ちじゃないと私には勝てないでしょ？」
「アンデッドは火に弱い。弱点剥き出しね。」
求聞
準備が十分である魔法使いは、如何なる妖怪でも歯が立たないくらい強い。
後は、萃夢想ー緋想天から、パチュリーは主要キャラの弱点はほぼ知り尽くしてるかな

26 ：

>>25
前スレ>>213-241の流れからすると弾幕勝負の結果は強さに反映されないが
その中で出た他者評価は強さに反映されることになるな
１．弾幕ごっこの勝敗そのものは、強さの評価と直結しない
　　→ルールの中で本気で戦う事と、ガチ戦闘で戦った場合の強さはイコールではない為
２．弾幕ごっこの描写の中で、他者から言及されている場合は強さの評価となる
　　→描写の中で、どこまでがゲーム補正でどこからゲーム補正でないかわからない為
　　　　また、常識で判断出来ない部分が多い（高所から落ちてもノーダメージ等）ので、
　　　　強い・弱いに関わらず、作中の描写のみを理由に評価させない
>>19でいえばレミリアやアリスからの評価はともかく、萃香やお空からの評価は無視できない

27 ：

いや違うか
レミリアやアリスの評価もパチュリーの素の身体能力の弱さや
不意打ちに弱いということの補強ソースになる
　準備が十分である魔法使いは、如何なる妖怪でも歯が立たないくらい強い。
あとはこの設定をパチュリーにどこまで適用できるかだな
もしパチュリーが常に誰に対しても準備万端なら凄いことになりそうだが、
本編では知らない妖怪は必要に迫られてから詳細を調べ始める有様なので
常に準備万端であるとまでは言えないだろう
それに萃のパチュリーの勝ち台詞とそれに対する神主のコメントを見ると
パチュリーの弱点準備は一応有利になるのは認められるが決定打にはなりそうにない
あとはやはり他者評価が不足してるのが厳しい
魔法力や魔法の多彩さを含めパチュリーの魔法に対する賛辞や畏怖がほとんどない
これはパチュリーが人間以下の身体能力を魔法でカバーし
さらに緻密な準備で敵の弱点を抉りつつ高速詠唱で圧倒的多彩な魔法攻撃を繰り出せるとしても
それらが脅威に思われていないという見方もできてしまうから

28 ：

幽香は準2に復帰させた

29 ：

>>28
脳内ランクアップおめ

30 ：

パチュリーは万全の状態で強なら
普段は普通以下の強さなんだろ
弾幕試合一戦で息あげるとか
身体能力の面で劣りすぎだし強いとは言えない

31 ：

ここら辺でもうどのランクか決定はできそうだが・・・
＜強＞　　　（一般的な妖怪より、強さに関するプラスの評価がある。 ）
＜普通＞　　（一般的な妖怪レベル。妖怪である事以上の評価が存在しない、もしくは普通の妖怪に匹敵する強さの評価がある。）
＜弱＞　　　（一般的な妖怪より、強さに関するマイナスの評価がある。 ）
これを基準としていいなら弱に入ることになるが・・・
というか最弱の所に大妖精がいるのは・・・まぁいいや

32 ：

大妖精に関してはいい加減だな

33 ：

万全の状態なら準２相応の実力持ってんだろ
>本物の魔女なので、魔法力は恐ろしいものがあります。
>ただ、生まれつきの喘息のためスペルが唱えきれません。
という設定を見るにスペルを唱え切れる時なら相当なスペックと見れる
準備を整えた万全な魔法使いにはいかなる妖怪も歯が立たないという設定を見ても
＜準最強２＞（一般的な妖怪の域を著しく凌駕する評価が存在する。もしくは、強のキャラよりも強いという評価がある。 ）
の基準は十分に満たしてる
万全じゃない状態の時でも賢者の石やロイヤルフレアみたいな大技以外は使えるんだから最低でも普通に入れて良いと思う
万全の時と万全じゃない時で総合的に見て強で良いんじゃないかな

34 ：

>>27
＞レミリアやアリスの評価もパチュリーの素の身体能力の弱さや
＞不意打ちに弱いということの補強ソースになる
ならんならんｗ
こじ付けにも程が有るわ
準備については、萃夢想の勝ち台詞でどういう準備をしているのか判明している
基本的に五行思想による護符（に類するアイテム）を持ち歩く事で実現できるんだから、
最低でも５種類持ってれば実現可能だ
まぁ中には鬼みたいに、特定のアイテムでしか効果を発揮できない相手はいるが、例外中の例外だわな
しつこく例に出してる詳細を調べるケースは、外に知られてない地底の妖怪の話
それに、さとりのようなメジャーな妖怪は普通に聞き知ってるから大した問題ではない
＞パチュリーの弱点準備は一応有利になるのは認められるが決定打にはなりそうにない
それはただのあなたの感想
準１や準２みたいな高レベルのランクならともかく、普通ランクと比べるだけなら十分過ぎるプラス評価
他者評価は、神主本人の「恐ろしいほどの魔力」などで十分
何度も言うようだが、別に準２や準１に入れるって話じゃないんだぜ
無意味にハードルを上げすぎて考えてるようにしか見えないな

35 ：

ルールの中で本気で戦う事と、ガチ戦闘で戦った場合の強さはイコールではない為
これで気になったのはパチュリーではないが明らかにガチ戦闘っぽいのがある
天則のお空対チルノでお空が勝った場合のセリフ
＞あれ？　消し飛んでいない
＞出力が低下したかなぁ
これ見ると手加減なしでチルノを消し飛ばすつもりで攻撃したけどチルノが消し飛んでなかったのを見て
出力が低下したかなぁって言ってるから
大妖精に関してはそもそも妖精は大人の人間なら簡単に勝てるからってぐもんにも書かれているぐらいだから
ZUN自信も妖精は人間以下って言ってるし
まず大妖精が人間より強いって事を証明しない限りは最弱に変わりないと思う
あとパチュリーの準備をすれば強いは評価するべきなのか？
現実で例えれば人間は準備なしなら熊には勝てないけど銃さえ準備すれば勝てたり
戦車相手に準備なしなら勝てないけど対戦車ライフルさえ準備してれば勝てるって言ってるようなものだし
だからって人間が熊や戦車より強いとは言えないし
緋想天のパチュリーストーリーの対萃香の「今回は予想していたから準備万端よ！」がまさにそれだし
それに散々咲夜は時止めプラス確実にせる物を用意するのはなしってこのスレで言われてきたんだし
パチュリーだけ準備ありってのはどうかと思うぞ
>>33
サイレントセレナとロイヤルフレアと賢者の石は調子が喘息の良くないと使えないことが紅魔郷のEXをやれば分かることだが
パチュリー自信がとっておきの魔法と言ってる以上大技だと思うが

36 ：

>>35
うつほはストーリーモードでチルノが消し飛んだと思い込んでいたからその時と比べて出力が低下したと言っていると思うんだ
パチュリー常にライフルを装備しているようなもの
萃のエンディングの時から再戦を考えて新しい魔法を作っていたよ？
地底妖怪はそれだけで+の評価になるぐらいだし例外だと思うんだがな
ロイヤルフレアや賢者の石は特に喘息の調子が良いと言われている訳でない萃夢想や緋想天で使えている上、喘息が良いから取っておきという情報は萃夢想の前だから最新情報をとると紅魔郷Exの後からパチュリーが成長したと考えるのが妥当じゃないかな

37 ：

>>34
そのパチュリーの準備に関する発言だが、これらが本当に敵への決定打になってるかは怪しいな
>vs 霊夢 「ちゃんと準備してきてあるんだから。貴方に勝つには……ワサビが良いわね」
>vs 魔理沙 「ちゃんと準備してきてあるんだから。貴方に勝つには……ウナギ」
>vs 咲夜 「ちゃんと準備してきてあるんだから。貴方に勝つには……高麗人参」
>vs アリス 「ちゃんと準備してきてあるんだから。貴方に勝つには……唐辛子かしら？」
>vs 妖夢　「ちゃんと準備してきてあるんだから。貴方に勝つには……ゴーヤ。咲夜と同じね」
>vs 幽々子 「アンデッドは火に弱い。弱点剥き出しね」
>　（萃本編の妖夢とのやりとり　パチェ「アンデッドは火に弱い」→妖夢「幽霊はそうでもない」→
>　パチェ「ほんとね。むしろ人間側の方が火に弱いみたい」→妖夢「幽霊に比べると人間側は余り強く出来てないの」）
>vs 紫 「貴方は……貴方を意味する季節から考えて、梅干し辺りなんかに弱そうね」
>vs 萃香 「今日は、炒った大豆を持ってきたわ。勝負にならないよ。」
神主が認めてるのも五行思想的に何故か戦闘が有利に運ぶという所までに過ぎない
例えば萃香に大豆を用意したところでしきれるわけじゃなかろう
加えて紫には弱点がないという発言があるし、お空とは自ら戦った後でもその力が何なのかすら気付けていない
さらにパチュリーはアイテムの選別に自ら疑問を投げかけていたり、咲夜と妖夢の弱点に関する発言にも齟齬がある
パチュリーにプラス評価があるのは確かだが、スペルが唱えきれない等、それを打ち消しかねない設定があるのと
身体能力が人間以下と言われるなどの大きなマイナス評価があるのも確か
さらに作中でパチュリーやパチュリーを含むカテゴリに賛辞や畏怖の描写がほとんどないことから、
準備が十分である魔法使いは如何なる妖怪でも歯が立たないくらい強いという設定も、
上の準備に関するパチュリー自身の発言によりパチュリーに関してだけは疑問符が付く格好だ

38 ：

>>37
だからさ、怪しいと思うのなら、それを根拠とするソースを持ってこなきゃ
戦闘を有利に運ぶことが出来るというのなら、それは十分戦闘に関するプラスの要素
これを否定したければ、神主が発言を撤回したか、もしくは原作で明らかに否定されたケースを持ってきなよ
弱点の有無で言えば、天子の「気質を斬る事で必ず相手の弱点を突ける」緋想の剣を思い出せばいい
あるいは、妖怪は「精神的な攻撃に弱い」という根本的な弱点でもいい
だから紫に弱点が無いと言い張るには、明らかにそれに反する証拠が多すぎる
ついでに言えば、紫にしろ空にしろ萃香にしろ、明らかにパチュリーより格上の相手と比較しても、
パチュリーが強より弱いという根拠にはならないのであしからず
身体能力のマイナスは、「魔法で補われている」と最初から書かれてある
戦士系のキャラ、魔法使い系のキャラを比較して、
「戦士系は肉体的パラメータが強いので、それが低い魔法使いより強い！」と主張するくらいナンセンス
得意分野が別々にあるんだから、マイナスばかり見てそれを殊更に強調するのではなく、
全体的に評価しなければ、正しい評価とは言えないよ？
打ち消しかねない、とか、賛辞や畏怖が無い、というのもただの言いがかり
＜強＞に入る根拠は、総合的に見てプラスの評価があればいいんだから、賛辞や畏怖とか、今更妙なハードルを付け加えてはいけない

39 ：

大体がなんで紫だの萃香だのと幻想卿最強クラスとされているようなのと比較する理由がわからないな
比較するなら普通グループや強グループのキャラと比較するべきだろ

40 ：

>>39
書かれていることを見ると貧血さえなければ最強クラスになる可能性があるからだよ

41 ：

>>40
今パチュリーは普通〜準2の間ということで話し合ってるから直接のスペックに関する発言以外は弱〜強キャラと比べるのが妥当

42 ：

喘息って永琳じゃ治癒できないのか？
誰でも思ってそうな質問をあえて言ってみた

43 ：

>>42
明らかなスレチ

44 ：

全員が蓬莱の薬飲めば良いと言っているのと同レベルだな

45 ：

>>42
そこに気づくとはやるな！
お前がNo.1だ！

46 ：

プラスの評価があれば強だけど
マイナスな要素があれば弱なんだろ
そうなるとパチュリーは普通が寛容だと思うんだ
魔法全般使えることを考えると強になるが
病弱で非力って部分は大きなマイナス要素だ
下手をしたら弱キャラにもなりかねない

47 ：

比較要素が弾幕戦になっちゃうけどさ
緋想天のアリストーリー限定で使ってくる月金符「サンシャインリフレクター」
某スレで見かけたけど五行、七曜でも木に対抗するのは金と金の要素を持つ月だから木属性のアリス特化スペルだってのを見かけたけど
これがもし本当ならいくら弾幕戦だとはいえ弱点特化スペルを使ってもアリスに勝てなかったわけだから
阿求がぐもんで書いた準備をすれば如何なる妖怪にも負けないやレミリアに対して不意打ちしなきゃ勝てないってのは微妙だと思う
>>36
単にその時のパチュリーは調子が良かったってだけじゃないの？
別に萃夢想などでストーリーが１ヶ月分ぐらいの話があるってわけじゃないし

48 ：

準備したときの強さとか
体調が良いときという表現が多いな
そう考えると安定性を感じない…
万能に魔法を使えるのは強みだが
病気持ちで身体能力が低いというのも事実だな
よって>>46の普通で同意

49 ：

>>47
描写の無いものは全ていつも通りのスペックで考えるのが普通だろ

50 ：

準最強　候補が多すぎる。どうかんがえてもこのランクは紫くらいしか入れんだろ。
あとの６ボスたちが強くらいでほとんどは普通にしないと　　　

51 ：

ぶっちゃけどのキャラも判別するだけの情報がなさすぎるからな

52 ：

いくら紫でも傘はピーチ姫ほどうまくはないだけでなく
スキマは万能なものではないし境界も効かない相手いるし
さらに西行妖をどうにもできないし幽々子を成仏させられない

53 ：

何が言いたいのだろう

54 ：

日本語でおｋ

55 ：

>>46
体力の貧弱さというマイナスは、魔法で補われているという記述があるので相
恐ろしいほどの魔力という神主の記述があるのでプラス
敵ごとに五行の論理で弱点を付いて有利に戦える、という神主のインタビューの答えや萃夢想の台詞があるのでプラス
パチュリーのマイナスは、体力面だけ
プラス面は魔法＋魔力の大きさ＋五行で弱点を突く
準備が十分な魔法使いは如何なる妖怪より強い、というのは、「シチュエーション限定で有利」なので＋0.5くらい
以上から戦闘に関するプラスが存在するという＜強＞入りの条件は満たしている

56 ：

>>55
身体能力の低さは人間以下
恐ろしい程の魔法力や圧倒的多彩な魔法攻撃もスペルを唱えきれないという記述で半ば覆る
しかも唱えきれない理由は喘息と貧血の二重のソースあり
敵ごとに五行の論理で弱点を付いて有利に戦える、というのは
弱点アイテム選びのパチュリー本人談からパチュリーが的確に実践できてるか疑わしい
発言内容から最低でもアリス、妖夢、咲夜と三人もの弱点アイテムが的確でなさそうな記述
準備が十分な魔法使いは如何なる妖怪より強い、というのも普段から準備できてるか不明
見知らぬ妖怪のことはその都度調べているが調査には一戦が終わるほどの時間が必要
またパチュリー本人は普段図書館から出ない為、パチュリーの調査には図書館というフィールドがが不可欠
パチュリーには戦闘に関するプラスの評価はあるが、
それらが本当に機能しているのか疑わしいソースや明確なマイナス評価もある
直ちに強に入れるのはどうかと思うが

57 ：

>>56
パチュリーが態々調べないと弱点の分からなかった敵は鬼や地底妖怪などだけだろ
鬼や地底妖怪というだけで評価上がる程だからそいつらは特例じゃないかな

58 ：

>>57
それもあるかもしれないが、そうだとしたら一輪やぬえは考え直す必要があるな
それはともかく、パチュリーで問題なのはむしろ魔法使いの説明
準備が十分な魔法使いは如何なる妖怪より強い、というのが、
パチュリーを強とする有力なソースとして扱われているようだが、
これは厳密にはパチュリーのソースではなく魔法使い全般のソース
同じ魔法使いの項目にはこういう記述もある
・体は殆ど人間と同じで、他の妖怪に比べると脆弱である。
・相手の身体能力は高くなく人間並みなので、逃げるのは簡単である。
・不意打ちに弱く、さらに接近戦、長期戦も苦手である。
病弱というパチュリー固有の問題点と肉弾戦＝接近戦？が苦手な点は
圧倒的多彩な魔法攻撃でカバーできてるようだが、
他の妖怪に比べ脆弱な身体能力までカバーできてるとまでは書かれていない
不意打ちと長期戦に難ありな点も同様

59 ：

>>57
そもそもその地底妖怪に対しての評価ってパチュリーの本しかないから微妙なんじゃないか？
＞彼女は、地上の妖怪には手に負えない力が眠っている事を本を通じて識っていた。
地の文じゃ
＞地底の妖怪達は忌み嫌われた能力を持っていたが為に地底に落とされたのだ
ぐらいしか存在しないうえに萃夢想のキャラ設定じゃ
＞知識に関しては積極的に取り入れる。全て本に依る物だが間違いも多い。
だからパチュリーの本によるソースは微妙
そもそもパチュリーは地底の妖怪の弱点なんてまったく言ってないがな
調べたのは戦った妖怪の種族についてと簡単な説明のみ(どっかで聞いたっていう種族さとりを除いて)

60 ：

>>56
何度も言うがパチュリーが喘息や貧血で唱えられないのは大技のみであって普通の魔法は使えている
それに調子の良い時なら大技も唱えられる
身体能力が人間以下というのも多彩な魔法で補っているという設定がある

61 ：

>>60
いいや
補えているのは病弱な点と肉弾戦が苦手な点のみ
身体能力が人間以下という根本的な身体能力の問題点は別

62 ：

>>61
多彩な魔法で身体能力の強化ではなくカバーしていると解釈している

63 ：

＋
・膨大な魔力(恐ろしいほどの魔力)
・相手の弱点をつける多彩な属性魔法
−
・身体能力は人間以下
・大技は調子のいい時は問題無く唱えられるが、通常は貧血や喘息などでうまく唱えられない
普通の魔法はいつでも問題無し(多彩な魔法である程度はカバー)
・肉弾戦が苦手　　←カバー
・長期戦が苦手
あーこんなところか。ところどころ間違ってたらすまん
個人的にはよくて準2、悪くて普通だと思ってる。

64 ：

パチュリーは設定上の評価はかなり高いが、
その評価全部に何らかのケチが付く設定が別に用意されてるのがネックだな
安定性に欠けるというよりはどちらかといえば体調関係の設定や描写で
平素からスペックを十全に使い切れないことの方が多そうだし作中の他者評価も全体的に低め
普通未満はないにせよ天狗らと並べるかどうか

65 ：

確かに安定性に欠けてるよな。
あれどっかでおぜうがさ、「喘息(貧血だっけ？)無しだったらパチェは私より強い」みたいなこと言ってなかったっけか？
勘違いかもしれないが…

66 ：

魔法使いは長期戦が苦手というけど、白蓮の場合は自前の魔法と他に法力の類が使えるし、
そういう意味じゃ他にも頼れる手段がある点で他の魔法使いよりも有利な部分もあるよな
あとは身体強化が得意という点で一般の魔法使いが苦手とする近距離もカバーしてるし

67 ：

白蓮は今特に関係ない
だが東方に出てくる魔法使い魔理沙が月と星でパチュリー5属性で白蓮が身体強化でアリスは忘れたが人形的なかんじだっけ
それと魔理沙は普通の魔法使いよりも体が弱くない

68 ：

パチュリーは魔法使い系最弱なんじゃないかと
魔理沙やアリスや白蓮に比べるとマイナス要素しかないし

69 ：

>>67
パチュリーは、日と月と5属性の七曜を扱える
魔理沙は地やグリマリで、日と月は使えないが残りの5属性は使える
だから三精の中だと使えるのは星のみ
百蓮は、三精の中だと星属性の符があるのと大日如来使ってるから
とりあえず星と日
アリスは、万能とは言っても得意も不得意もないんで
他ほど突出したものは期待できないからそれでいいと思う

70 ：

しまった
百蓮でなく白蓮ですな

71 ：

>>69
地霊殿魔理沙はパチュリーサポートのおかげだろ
文花帖には魔理沙が得意な魔法はキノコ由来の爆発物やミニはっけろの事と星などの魔法しか書かれてないし五属性を使いこなせていると考えることは無理があると思うのだが

72 ：

グリマリで5属性はただ基礎魔法で理解はできるんだと

73 ：

アリスの場合は主に自分で操る遠隔端末の人形をベースに攻撃してるし、
単純に分けると個人での戦闘よりも、より集団戦向きな魔法使いって感じだな
人形の攻撃の用途も自爆やら特攻やら人形からビーム撃ったり、
一通りの武具もあって近距離もある程度カバーできる汎用性もあるし
人形単体だと戦闘力低くてもそれを十二分な数で補える手先の器用さもある
それに最近だとドデカいゴリアテ人形みたいな特殊なのも作ってるしな
パチュリーを魔法使い最弱って…日月、五行の７属性使いこなせる万能性は他にはないべ

74 ：

喘息や貧血などというマイナス要素はあるが魔法面に関してはプラス要素の高いパチュリー
得意不得意もなく特にプラス要素もマイナス要素もないアリス
この二人は同じくらいと見ても良いんじゃないかなと思っている
あと魔理沙はなんだかんだ言って魔法使いになりきれていないことを考えるとこの二人よりは下になると思う

75 ：

ゴリアテ人形は未完成だがて非想天則のスペルでは一回り小さい人形を同時に二つ操れていたんだよな

76 ：

パチェが属性色々使えるっつっても別に強さ的には意味なくね？
弱点突くって言われても今んとこ弱点属性持ちなんて吸血鬼とか以外大していないし
まぁそう言うとこって魔法使いとしては優秀なんだろうけど
このスレではぶっちゃけロイヤルフレアとか以外どうでもいいし

77 ：

紅魔郷EXの時点では喘息の調子が良いとされている時にサイレントセレナ、ロイヤルフレア、賢者の石が使えた
紅魔郷EXより時系列が後、つまり最新情報である萃夢想、緋想天、非想天則では喘息の調子が良いと書かれていないにもかかわらずロイヤルフレアと賢者の石を使える
つまりパチュリーが紅魔郷の後から明らかに成長したという事じゃないのかな

78 ：

7属性使える＝強いでおｋ？

79 ：

>>78
使える属性が多ければ多い程強いというソースがなかったら違うね

80 ：

幽香は準備最強定でいいぞ

81 ：

じゃあおれは日替り定で

82 ：

>>71
魔理沙は光と熱の魔法が得意とぐもんに書いてあるが？
妖精大戦争のEXでは実際魔理沙は炎を撃ちまくってくるが？
>>73
妖々夢のアリスはボス第一通常弾幕で少し人形を使う以外は全部の通常弾幕で人形をまったく使ってない事も思い出してくれ
あとアリスはある程度命令すれば自分で操作しなくても勝手に人形が動く
それがセミオートマトン
>>75
レベルティターニアは少し大きめな人形が通常サイズの人形を放ってくる攻撃もある
これはぐもんにも書かれていた人形に人形を操らせるもの
>>77
それって喘息の調子が良くないってソースもないから喘息の調子が良くない状態で使ってたかどうか分からないが？
少なくとも紅魔郷の4面でとっておきの魔法が使えなかった理由は喘息じゃくて貧血だが？
あと体術の点だけ見れば白蓮を除けば魔法使いの中じゃ設定上アリスが一番強い
パチュリー　いかんせん非力な上に体術の心得は全くない
魔理沙　体術は余り得意ではない
アリス　体術は至って普通
白蓮は不明だから除いた

83 ：

体術はソースから判断すると
白蓮＞＞＞魔理沙＞アリス＞パチュリーじゃないか
白蓮の魔法は主に肉体強化
茨歌仙の怨霊の所で魔法使いはみな体が弱い→魔理沙は例外
アリスは茨歌仙以外評価はない
パチュリーは茨歌仙＋持病

84 ：

>>79
相手の弱点となる属性を突ければ強いという話なら、香霖堂で会話に出てきてるな
１９話で霖之助が延々と薀蓄を語ってくれてるぞ
こいしとさとりの関係と同じく、「特定の誰かに対して有利に戦闘を行える」タイプのプラス評価
優位に立てる対象が多ければ多いほど、評価としてもプラスになる

85 ：11/11/15

幽香はWiki的にも準1にするぞ 文句ないな