初めてのサバゲ武器、装備のすすめ13

1 ：11/11/09 〜 最終レス ：11/11/14

これからサバゲ始める人に対しておすすめのトイガン、装備関係などを語るスレ
すすめる理由、予算関係などなど
初心者は質問を簡潔にわかりやすくして質問してね
嵐スルー
前スレ
初めてのサバゲ武器、装備のすすめ12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gun/1317220307/
過去スレ
初めてのサバゲ武器、装備のすすめ11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gun/1313305073/
初めてのサバゲ武器、装備のすすめ10
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初めてのサバゲ武器、装備のすすめ9
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初めてのサバゲ武器、装備のすすめ8
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初めてのサバゲ武器、装備のすすめ3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1213694436/
初めてのサバゲ武器、装備のすすめ４
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1231550820/
初めてのサバゲ武器、装備のすすめ５
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1243955946/
初めてのサバゲ武器、装備のすすめ６
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1253921944/
関連スレ
どんな下らない質問にもマジレスするスレしょの65
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gun/1312275112/

2 ：

・揃える順番(推奨)
◎＝必要 　　　　　　○＝あった方が良い
●＝気分でどうぞ 　　△＝サバゲに慣れてきたら
×＝むしろ推奨しない
◎ゴーグル(ＡＳＧＫのマーク入りの専用品)→フルフェイス推奨
◎メインアーム(電動ガンが無難)
◎バッテリー(ガス)・ＢＢ弾・充電器
◎ガンケース
◎ゴミ袋・人によっては灰皿
◎飲み物・食料
○マーカー(赤・黄)→赤と黄色のガムテで代用可
○迷彩服(ＢＤＵ)上下→地味な色合いの私服でもOK
○手袋・帽子→軍手・バンダナ等でもOK、夏場は帽子必須
○フェイスマスク
○予備マガジン(又は多弾マグ)・予備バッテリー
○着替え(泥だらけ汗まみれになるから)
〇フットウェア(ブーツ・登山靴)→スニーカーでも良いが、怪我防止のためハイカット推奨
●ベルト・スリング・ポーチ類
●敷物
●簡単な工具一式
△サイドアームとそのホルスター
△ギリースーツ等の特殊装備
×酒
×中華銃、装備→品質、ﾛｯﾄ毎の安定性、レビュー数、サポート的に微妙
・必要なものが大体揃うオススメショップ(通販可)
フロンティア(東京都北区)
ttp://www.frontier1.jp/
ファースト(大阪府東大阪)
ttp://www.first-jp.com/
※通販もいいですが、地元の店で現物を触ったり、ルールやマナーを学ぶことも重要です

3 ：

とりあえず「初めてのサバゲ武器」は東京マルイの電動ガンを強く推奨
・このスレ的によく上がる銃のチョイス
NewM4(非次世代)：リニュで強度問題を一応パス。汎用性と発展性、普及率に優れる
AK ：47とベータの二強。強度問題がなく、ラージバッテリーは大容量で発射弾数に優れる
G36C ：強度問題がなく、レイアウトもM4などに似て扱いやすい
・次点
FA-MAS：安さと毎秒２０発に高耐久メカボが売り。古さと軋み音、独特の操作法が弱点
G3SAS ：小さくて軽く、大容量多弾。架空銃のそしりと発展性は純正アイテムがポイント
P90　 ：サイズと意外な発展性・普及率を誇る。純正サイトにやや難。マガジン問題はほぼ解消。
SG552：ABS多用で軽量ながら剛性も確保。マガジンは２〜３個欲しい。発展性は少ない。
・ハイサイクル電動ガン
MP5とG3SASのハイサイ機種はコンパクトで戦闘力は高い。価格が高めなのが唯一の欠点。
・次世代電動ガン
価格設定が高めでリコイル機能によりフルオート時の弾道がぶれるため多少微妙ですが、
十分な戦闘力はあるので、予算に余裕があれば一丁目として導入する事は、
否定されるものではありません。
・上記以外のマルイ銃
中には実戦に耐える銃もありますが、「初めてのサバゲ武器」としてはお勧めできません。
・要注意
MP5KA4は命中率に難があり、PSG-1は重く大きく連射が効かない上に発展性も少ない。
マルイ製以外の銃の導入は、海外のメーカーのものも含めてサバゲに慣れた上で熟慮してから。
・改造について
銃を分解してバレルを交換したりピストンを強化したりといった内部改造はオススメしません
初心者がやると性能が落ちたり、強化のしすぎで銃刀法に引っかかることもあります
外装パーツの交換、スコープをつけたりといった見た目の改造はご自由にどうぞ

4 ：

このスレはじめてみたんだがサイドアームが余り必要ないのはなぜ？無知でスマソ
いや持ってるエアガンはSG552とP226E2

5 ：

>>4
サイドなくてもメイン一本あればゲームはできるから
初めての人がいきなりそこまで揃える必要は特に無いと思うよ

6 ：

>>4
結局サイドアームは抜く機会が極端に少ないからかな
電動一本で十分だから、使おうと意識しないと全く使わないし
ゲームだと飾りでホルスターに入れてるって感じかな

7 ：

サイドアームが有れば・・・ってことは結構有ったけどなあ
特に俺は携行マガジン（リアカン）を制限してたのと、バッテリー切れ＋海外製マガジンの不具合で続行不可能になったこと有る
エアコキならマルイM3、KTWイサカ、マルゼンCA870が軽いし性能的にも充分だから、
ショットガンをサイドアームにしてみようと思ってるんだが実際にやってる人はどんな風に装備してるのかな
俺はこういう奴を使ってみようかと考え中だが、他に良い方法有る？スリングとウェポンキャッチとか？
http://www.nisupplyonline.com/files/3659834/uploaded/Shotgun%20scabbard.jpg
http://www.icollector.com/images/1188/18084/18084_0311_1_lg.jpg
http://www.armygear.net/ag/store/items/VTshotgunscabbard-lg.jpg

8 ：

あ、ニーパッドとエルボーパッドって結構重要な筈だと思うんだがテンプレには無いんだな・・・
実際の兵士は勿論サバゲーマーとか山仕事の人もよく使うし、装備してなかったせいで大怪我ってケースも有るから推奨すべきだろ
どのモデルがイイかは悩み中だが・・・
装着感（食い込み）はアークテリクスが一番か？アルタもかなり評判が良いんだが・・・

9 ：

>>8
パッドはベルト･スリング･ポーチ類のとこだな
なくてもゲーム自体はできるから装備品関係はこの優先度に置かれている

10 ：

パッド付けたことないんだがそんなに必要？
地面にだいぶするなら欲しいけど・・

11 ：

みんな初心者のために真剣にテンプレ議論してる…
優しい＾＾良スレ発見

12 ：

肘はともかく膝はあると嬉しいかな。転ぶ事も多いし

13 ：

インドアだとニーパットいるよね
値段的に最終はレプリカで充分
グローブも必須だと思う

14 ：

レプリカは即壊れる ダメ
グローブはワークマンとかでもおk
ニーパッドはあると便利、エルボーパッドは伏せやすくなる

15 ：

そろそろテンプレ更新の時期か？
HCシリーズなんかも出たしなー

16 ：

>>7の写真みたいなバッグ？で電車に乗っても大丈夫なくらいにエアガンが隠れてなおかつサバゲ中に>>7みたいな使い方もできる奴ってないかな？
出来ればショットシェルを10個くらい入れることができるのポケットもついてるとありがたいんですが・・・・・・・・
ちなみに入れるショットガンはマルイのM3ショーティーです

17 ：

P90に合う服装ってなにかなあ。やっぱりBDUとかよりも、特殊部隊系のほうがいいのかな
前スレのオシャレPMCいいなーと思うんだが、AKとかのほうが似合いそうで

18 ：

>>10
膝をつく時に躊躇がいらなくなるから着けてる
落ち葉の下に尖った石が隠れていようが、ちっさい切り株があろうが関係なしに体勢を素早く低く出来るのはありがたい

19 ：

>>18
俺もそう思う。木の根っことか剥き身だと地味に痛いけど、
ニーパッドつけると、想像以上に痛くないし安心感がある。
初めての装備に是非おススメ。

20 ：

フィールドによっては殆どの時間を膝立ちで居る事もあるからな。
個人的にはニーパッド無しはもう考えられないわ。

21 ：

そんなにいいのか・・・
思い切って安いの買ってみます
膝の血が止まりそうで怖いわw

22 ：

>>21
思いきるならそれなりに高いの買っとけ
パチモンだと足を道連れにして壊れるぞ

23 ：

俺もニーパッドは強く勧めるな。
グローブもフィールドによるけど、手甲付きがイイかも。
転んだり、夢中で伏せたりする時に怪我するからな…銃を把持したままだと特にね

24 ：

やっぱニーパッドは重要だよな
ACU以降のには大体付けられるインサート式でも一応ダメージはかなり防げるだろうけど、
しっかりとした本格的なのを買うなら何がイイか迷うね
今はHATCHのXTAKだけど、食い込みが気になる

25 ：

>17
P90かぁ、意外と難しいな。PMCを突き詰めて考えると基地の警備とかコンボイの護衛とか
を請け負ってるわけだからPDW本来の使用目的にかなうと思うけど、5.7ミリみたいな特殊
な弾をPMCが使うかねとか思うよなｗ
メディアガン・データベース
ttp://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?MEDIAGUN%20DATABASE
でP90を検索したけど、なんかこれといって俺にとってインパクトのある使用例はなかったな。
だから俺は昔なつかしのウッドランド迷彩にP90を持って
「ペルー大使館突入部隊ごっこ」をしてる。
あんたがとてつもなくイケメンで人間よりメカが好きな偵察機乗りなら、フライトスーツ着てP90
でも持つべきだと思う

26 ：

>>17
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200809/14/88/b0128188_319215.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/34/7d/01e2873edb86036ccd227018bce34c33.jpg
どっちにしても一般人に迷惑だからフィールドについてから着替えるんだぞ

27 ：

>>24
エア・サバイバルゲームなのに本格的だなｗ

28 ：

>>26
こんな格好でサバゲなんてVIPのOFF以外で見たことねーよｗｗｗｗｗｗｗ

29 ：

>>24
食い込みが気になる場合、俺はベルクロ貼り付けて
ベルトはサポート程度に緩くしてる。
特に問題は起きて無いよ。

30 ：

ベルクロを貼り付けるって何処にどうやって？
にメス側・パッドの内側にオス側を付けるって感じ？
XTAKを基準に考えてるからかよく分からないわ

31 ：

>>30
その通りだけど、何か変な事言ったカナ・・・？

32 ：

>>24
バンドキツキツにしてないか？
XTAKは緩めでもずれにくいよ。
以前のタイプのニーパッドはかなりキツキツにしないとズレたけど。

33 ：

>>26
天狗のP90作り込みぱねぇ

34 ：

質問です
これからサバゲーを始めようと思っているのですが
P90はサイレンサー付きとドットサイトどちらがいいですか？

35 ：

>>22
見た目を気にしないならワークマン等の作業用膝宛てで充分だぜ
目立つ色だから塗装し直してるけど、ほぼ1000円でしっかりした作りのヤツを買えるのはありがたい
>>34
ダットサイトは結構見づらかったし、固定されてるから汎用性に乏しい
サイレンサー付きの買ってやっすい4倍率固定とかのACOG等を買う事を勧める

36 ：

>>25
Lt.FUKAI　GoodLuck

37 ：

＞36
それなんて戦闘妖精？

38 ：

M4系が猛烈に欲しくなってサバゲをやってみたくなりました。マルイので何種類かあるようですが皆はどれをベースにカスタムしてるでしょうか。
レール付けてフォアグリップつけて・・ｺﾞﾃｺﾞﾃに外装は弄りたいです。どのモデルを選んでも最終的には同じ形になりますよね？

39 ：

>>38
レシーたんならレール付けなくても最初から長いのいっぱいついててオヌヌメ
もう少し待つとレシータンも出るし黒が嫌ならそちらもどぞ

40 ：

だれうま
確かに今から買ってゴテゴテしたいならレシーかあえての初代SOPMODだろうな

41 ：

おいサバゲ初心者共、テニスバックいいぞ。かなりおすすめ。
銃3丁にチェストリグ、着替えやらガスやら全て入って、ブーツスペースもある。
さすがに3丁は重いけど減らせば背負いやすく、天下のYONEXロゴなら電車に乗っても健全なテニスプレイヤーにしか見えないぞ。 サイドポケットも豊富。
クッションだらけで傷もつかないぞ。
どうだ、魅力的だろう。 購入は以下リンクからry

42 ：

>>38
とりあえず最初からレール付きのM4選べば手っとり早くはあるんだけど、似てるようで色々と違うから、自分が思う最終的な形は漠然とでも決め手おいた方がいいよ
画像検索したり、雑誌読んで参考にしたらいい
ベースにする物によっては遠回りになってしまったりするからね
ということでどんなのがいいの？

43 ：

>>41
全長80cm弱くらいみたいなので流石に長いの入らないよね。
うちの銃だと、AKMSは入る。SCAR（CQC)はギリギリ。AK47は入らないや。
ラケットを複数入れるようになっててクッションが間間にあるのは良いね。
ギターケースも結構良いけど、複数入れると傷だらけになりそうだな・・。

44 ：

日本では実銃の可能性ってほぼ無いからライフルケースで良くない？
特にスコープ付けてる奴とか剛性に問題の有る銃なら保護しないと色々面倒だろ

45 ：

ギターケースいいな。はたから見たらバンドマンかw
利便性はやっぱり専門のガンケースがいいんだろうが、なにか皆様お勧めの流用ガンケースはないかね

46 ：

>>45
この前、定例会に行ったら
ギブソンのハードケースに入れてきてる猛者が居たｗ
不覚にも「やだ・・かっこいい・・」って思っちゃったｗ

47 ：

>>45
上にも出てるけどもテニスバッグが無難．突っ込める量が段違いだし
長物入れられないけど，長物派じゃなければ十分活用できる
それに良いギターケースなら裏がネオプレンだったり衝撃吸収剤にウレタン入ってたりする
外部ポケットもしっかりしてるし背負いやすい．長物派にはおすすめ
値段も考えるとテニスバッグかギターケースだわな
ガン専用って言っても，ギターケースやらテニスバッグやらの剛性と機能性には勝てない気がするし

48 ：

KSCのG18の実射性能ってどうなの？ 教えてエロい♂人たち！

49 ：

>>45
スノボ用ケースはどうかな？

50 ：

>>38 次世代M4CQBおすすめ
ゴテゴテ付けたら直ぐ満足して結局全部外すからw
ゲームやるなら特にねw
多分奮発して付けたドットサイトすら外すぜw

51 ：

ダットは残ると思うけどな 重くなきゃ

52 ：

M2ですら重いからT1にしたわw

53 ：

コンバット45をだな…

54 ：

ドクターサイトで

55 ：

「プラフレームのスタンダード電動の方が軽くて静かかも…」

56 ：

>>39たん
レシーってのは長いレールが付いとるんですね。でも全長が短めのM4タンがいいのです。
>>42
こん感じです↓
hind-eemoti.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/08/02/dscf7911.jpg
sor.gozaru.jp/M4TOMMY.jpg
丸いスコープサイトじゃなくて551っての？を付けたいです。
>>50
M4CQBもいいっすね。次世代って音が大きいとか、利コイルでブレるとか書いてありましたがどうなんでしょうか。
明日ｵﾓﾁｬ屋にってこようかな。

57 ：

>>56
レシーは案外短いぞ

58 ：

最終的にはスコープなんて視界が狭まるからいらんって
フィンランドのスナイパーが言ってたよ

59 ：

http://www.specwargear.com/SEAL-GEAR-2007.html
RLCSやMLCSのベルトとサスペンダーを使ってフル装備にしたいんだけど、
専用の薄いサスペンダーにショルダーパッドを付けるだけってのは味気ない
このベルトに使えるもう少し本格的なハーネスとか無い？
もっと重量を身体全体に分散させられて、後ろにハイドレか大きめのユーティリティポーチでも付けられれば文句なし
あと調べてて気付いたけど、ベルトは新型より旧型の方が列多いんだよね
数列を犠牲にしてでも何か改良されてるって事だろうが・・・

60 ：

>>56
見えないぞ

61 ：

これからサバゲを始めようと、
CRYE COMBATタイプの迷彩服を購入したのですが、
これ明らかに寒いような…
これからの時期、皆さんはインナー等で
調節されているのですか？
もしくは冬用の迷彩服等があるのでしょうか。。

62 ：

それが着られている地域を考えてみようか
冬用があるというか、コンバットシャツの類が暑さで体力浪費しないよう、肌着も兼ねて着れるようになってる
今の時期に来たら地域によっちゃ寒いだろうね

63 ：

>>61
基本的にはレイヤリング、重ね着ってことね
ソフトシェルと呼ばれる物とかゴアテックス仕様のジャケットや一つが数万円で売られてるけど、
冬季の特に寒いところではああいうのが使われる
あとは肌着で汗を素早く吸収して乾かすタイプのタイツは色んなメーカーから出てるからそれがお薦め
スポーツやアウトドアをやるなら使い回せるから便利だよ
高価な服を戦闘（サバゲ）で使って破れたりしたら嫌だしｗ
あとコンバットシャツは元からアーマーとかクソ重い装備を付ける前提になってるから、
コンバットシャツのみでってのは寒くて当然
上にジャケット着るとか、戦闘時＝ゲーム中はベストやアーマー着てればイイ
今はコンバットシャツを普通のジャケットみたいに使えるよう、
同じ素材や色で作られたベスト（タクティカルベストとは違う）が有るから、どうせならそっちの方がイイかも

64 ：

>>62
なるほど、使用地域と使用目的を考えて買うべきでしたね。。無念。
有難うございます。
>>63
お聞きした、「コンバットシャツと組み合わせて使えるベスト」を発見しました！
非常に助かりました、早速ポチってみます。
お伺いしたソフトシェルのジャケットなどを買えればいいのですが、
なかなかにお高いですね。。
ベストと共に、ぬくぬくインナーを着込んで着膨れしながら
戦場へ向かおうと思います。有難うございました！

65 ：

>>56
ホロサイト（551等）のパチものはお勧めしない。
低性能（もしくはゴミ）の割りに高価。
常に腰だめでばら撒くから形だけ欲しいというのなら、止めはしない。

66 ：

>>65
56ではないけどパチホロサイト買おうとしてたから、どんな感じでダメなのか知りたいな。詳しく頼む。

67 ：

低性能の定義がわからないけど自分の557は割と使える。8000円くらいだったかな・・・
若干スモークかかってるけどぼやけてないし反射も少ない。ついでに修正の幅がクソ広い。
ホロサイトの形が好きなら全く問題ないと思われます。

68 ：

>>66
レンズの反射が酷い
次世代の振動ですぐに死亡する
調整出来ない個体あり

69 ：

・レティクルの形状的にどうしてもぼやけることが多い
・上下左右という問題ではなく銃に取り付けるとナナメになることがある(実銃でもあるらしいね)
・反射の影響を受けやすい
こんなところかな？
次世代の振動の件はホロサイトに限らない気がする
調整できない個体なんて返品してしまえ
電池の汎用性が高いのと何よりもホロサイトが好きなのでパチホロ愛用してまっせ

70 ：

ホロサイトの流れなので…
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYoM-PBQw.jpg

71 ：

ミスって送信しちゃった。
みんなありがとう。安いからとりあえず買ってみるよ。
調節できないなら返品できるしね。

72 ：

>>70
え

73 ：

サバゲーで
スナイパーライフルって
強いですか？

74 ：

規制がある以上，威力はある程度に達すると横一線
あとはわかるな？

75 ：

強いよ
だから何？

76 ：

>>72
みんな優しいな

77 ：

スナイパーライフルだから強いわけじゃないけど、スナイパーライフルでも強い奴はいる。
俺の相方はVSRでスタートダッシュをかける。軽いからダッシュをかけやすいんだとｗ
なんだその理論はとか思うんだけど、それでヒットとってくくるんだからたいしたもんだｗ

78 ：

上の話だけど
これからの時期でニーパッド欲しい人は家にあるならバレー用のサポーターとかでもいいと思うよ
黒か白だから白の場合は服の中に仕込むべきだけど
とりあえずで良い人はなかなかに使える

79 ：

初心者がすぐ欲しがる物はダンプポーチだな。
最悪の場合エアーガンが無くても数十発手投すればヒットは狙っていける。

80 ：

口元を覆うマスク（布）で悩んでるんだけど、
鼻と口覆っても息苦しくならないオススメの巻き物何かないかな
メッシュマフラーが今のところ一番マシだけど、
やっぱり付けて無い時に比べるとだいぶ呼吸しづらいんだ

81 ：

ネオプレンのフェイスカバーが結構良いけど
ロアーマスクとかのほうが通気性が良いよ
巻きものになると布である以上五十歩百歩かな

82 ：

やっぱり覆う以上は多かれ少なかれ仕方ないんだなぁ
イーグルフォース　ロアフェイスマスク
http://www.echigoya-fukuoka.com/store/upload/save_image/07232121_4c49894585b15.jpg
コレ買ったけどんだけど運動しなくても呼吸困難です(´；ω；`)
もう見た目度外視で↓みたいなメッシュマスクにするかなぁ…
http://blam.cocolog-nifty.com/blog/images/2010/11/13/cimg5431.jpg

83 ：

そこでサンセイのフェイスガードに穴開け加工よ。

84 ：

色々なフェイスマスクを試したけど
金属のメッシュマスクがぶっちぎりで通気性が良い。当たり前だけど。
でも今はフェイスマスク自体やめちったｗ

85 ：

>>82
二枚目怖過ぎんだろww

86 ：

金属のメッシュマスク試してみようかな
首掛け扇風機をマスクに仕込んでみたんだけど、
布マスクだと全然空気循環しないかったんだ
ちなみに首掛け扇風機、amazonで送料込み377円で
売ってるから一台ポチっとくと夏に活躍するかも
節電グッズの売れ残り放出品だろうけど捨て値すぎる

87 ：

質問
初めてでMP5RASとMC51とG36Cの
3つの内でどれにするか悩んでいます。
オヌヌメおしえてください

88 ：

36cだな

89 ：

>>87
レイルが欲しいならMP5RASかG36C
弾数ならMC51かG36C
軽さならMP5RASかMC51
結論として箱出しで走り回るならMC51
それ以外ならG36C

90 ：

走りまわって攻撃したい＞MP5
ちゃんとしたストックがいい＞G36

91 ：

>>87
そん中ならG36Cかなー
テンプレにもあるけど剛性も操作性もいいよ。次世代とマガジン共有できるし
ただマガジンがでかいからマグポーチが悩みどころかな？
MP5とMC51はちょっとギシギシな感じ
でもマグポーチは困らないと思う
でも全部素敵なドイツの銃
全部買うのが1番いい
そして買ったらドイツ装備スレに遊びにおいで
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gun/1318348491/

92 ：

>>87
何を悩んでるのかが分からない、HK好きかな？
あと銃とウェアや装備を合わせたいとかは考えてはないの？

93 ：

サバゲに限って言えば
・ゴーグル
・銃一式
があればとりあえずはおｋだけどなｗ

94 ：

取り回しの良さでMC51かなぁ
個人的に伸縮ストックは結構使い勝手いいと思うし、
射撃精度もそんなに悪く無いと思う
が、MC51買うならG3SAS HC買ったほうが
幸せになれるかもしれない
エチゴヤのスターターセットで3000円くらいしか違わないし

95 ：

※ただしG3SAS（笑）、G3SASって人が稀にいるらしいので注意

96 ：11/11/14

みなさん親切且つ詳細なアドバイスありがとうございます
実は自分ではなく友人の代わりに質問しました。
>>34でP90の質問をした時よりも反応がよくて嫉妬ｗ