タクティクスオウガ 運命の輪 葬式会場 part18

1 ：11/10/10 〜 最終レス ：11/11/15

1章は神ゲー、2章に入ってアレ・・？、そして・・・
3章　か　ら　が　本　当　の　地　獄　だ　！
そこまでプレイしていると、このスレの住人と共感できるかもしれません。
■レベルアップボーナスいらね
　今度は編成で戦略とは違う部分で気を使う
　クラス毎に差の出る戦闘参加ボーナスにしろ
■熟練度上がらない、いっそいらない
　石投げがなくなったと思ったら1000本ノックが待っていた
■アイテム投げと呪文書がやりすぎ
　魔法系ユニットの必要性が削れてる
■スキル調整もっとちゃんとしろ
　優劣の差が激しすぎてほとんどのスキルが死んでる
　装備みたいにある程度まで枠組み設けろ
■ランダムエンカウントの意味あるの？
　もう自由にエンカウントできていいじゃん
前スレ
タクティクスオウガ 運命の輪 葬式会場 part17
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1304906330/

2 ：

立てました

3 ：

スレ立てるのは懐古と絶望、横たわるのは犬と豚
>>1乙

4 ：

>>1は…住人のためにスレをたてるだけでよい……お…つ…

5 ：

前スレ999で質問とか…

6 ：

一章でもそこまで面白いわけじゃなくね？
>>1の神ゲーってのはちょっと大げさかと思う

7 ：

買ってから半年近く経つけど、未だにレベルアップボーナスが面倒でやる気になれない
いっそ売ってしまおうかな

8 ：

>>6
どうだろ。1章は頼れるナイトや強さを実感するLサイズ、
弓→魔法→近接→弓のパワーバランスが感じられた事で期待感はあった
2章から違和感が出始めてきて、3章で完全にバランス崩壊しているのを実感できるから、
このテンプレはそれなりに的を射ていると思うよ

9 ：

テンプレ入れといてくれ
Q.廉価版は、海外版みたいに再調整されてるの？
A.宣伝チームTwitterより
何度かご質問頂きましたが、「アルティメットヒッツ タクティクスオウガ 運命の輪」は、
オリジナル（日本で発売されたPSP版）と同内容の廉価版です！
購入を検討されている方は、参考にしてくださいね。

10 ：

1章からいきなりゲストへのレベルに気を使ったり糞除霊あったり
エキストラバトルでは敵レベル補正のせいでテンポの悪い低能互角バトルやらされたりと
「ぼくのかんがえたさいこうのさいこうちくげーむ」を強制されるのに神ゲーはない

11 ：

AIの変更点も闇雲に呪文を覚えているんじゃなくて
敵が意図した行動をとるように習得を控えてるってだけみたいだな
結局スロット式でよかったんじゃねーか

12 ：

一度覚えた魔法は忘れられないw
中途加入キャラが持ってる屑魔法がとにかく邪魔
しかも魔法名じゃなく呪文書名表記になったんで分かりにくい
魔法だけで次から次へと不満が出てくるこの仕上がりは凄いよ

13 ：

>>9
うわ…ゴミじゃんゴミ
あのメーカーはバカしか居ないのか

14 ：

廉価版に期待してた奴がいたことにビックリするわ

15 ：

皆川「リメイクを作るに当たりオリメン集めようと思い松野に相談したら
松野にちょっと考えようと言われた。」
松野「オリメン集まるんならただの移植じゃ意味がないと思った(ｷﾘｯ」
（攻略本インタビューの意訳）
お前等はここにWORLDで戻ってやり直せ

16 ：

そういえば、松野追悼スレで大量の空白投稿が有ったよ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1309309699/-100
時間見たら
10/2の15時から翌日深夜2時まで延々と空白でマジ狂気を感じる
廉価版が発表される前なのに一体誰が

17 ：

>>12
魔法は本当にアホかといえる仕様になったわな。
魔法書１つにつき１人しか覚えられない。
職業関係なくも直読み可能。
禁呪（笑）なのにＩＩがある。
実用レベルに達しない趣味の領域魔法多数。
ウィザートがデットショットで風耐性をダウンさせて
ヴァルキリーがエアロアタッチしたナイトが攻撃と
デットショットで風耐性ダスンさせたあと、ヴァルキリーとナイトがそれぞれ攻撃
で下の方が序盤から強いとかさ・・・・

18 ：

レベルデザインが考えるの止めてて笑えるよね

19 ：

>>5
あれは質問じゃなくて「変わってねーじゃん」って意味だろ

20 ：

>>9
廉価版です！の「！」が凄いむかつく

21 ：

海外版の調整入らない方が最強キャラ簡単に作れるんだろ？
めんどくなるからそのままのがマシじゃね？

22 ：

まあ何というか、アレを簡単と言うと語弊があると思う・・・
出撃ボーナスゼロならいいけど

23 ：

低レベルを維持した方がレベルアップボーナスを得やすいゲームは他にもあるけど、
それでも運命の輪が批判されているのは他の面も残念な出来だったからなのかね

24 ：

>>23
> それでも運命の輪が批判されているのは他の面も残念な出来だったからなのかね
またまたぁ。知ってるくせにぃｗ

25 ：

>>23
加筆シナリオが主張が違うもの同士で煽り合いしてるから嫌。

26 ：

レベルアップボーナス意識してLV1レベルジョブを沢山温存しよう→
システィーナ、プレザンス、フォルカスなどのゲストが邪魔します。
中途キャラには良い武器与えて格差を解消しよう→
装備レベル制があります。楽して良い武器など持てません。
しゃーねーな中途キャラをLV1のジョブで育てて地道にボーナス与えるか…→
EXバトルの敵はこっちに合わせてきます。楽して稼ぎなんてできません。
ダラダラと弱者同士でしあってください。
ふう〜1,2ジョブ集中させたおかげで結構強まったぜ。さてアイテム漁りするべ→
レアアイテムはレベル帯で変わります。上げすぎたら他のジョブでがんばってください
全てかみ合って無さ杉

27 ：

いろいろ難しいこと考えなくても全AIで放置プレイでもクリアできるマップ多数
全自動オウガwww

28 ：

>>24
いやあそれがほとんど触らないまま積んでるんだよ
悪評は知っていたけど、新品1980円に釣られるんじゃなかったな
合成とか、面倒な要素が追加されすぎてるみたいだし

29 ：

1980円で愚痴愚痴言うなよ糞餓鬼

30 ：

オレは新品価格+PSP本体価格だな
スクエニを信じるなということを学びました

31 ：

>>29
イチイチ構うのも大人気ないってか気持ち悪いっつーか馬鹿じゃなかんべか

32 ：

カネのことはどうでもいいわ
たかだか数万の話、端金だよ
失ったものが大きすぎる

33 ：

PSPとセットで買ったから、もろもろ込みで25,000くらいか
カネより、不朽の名作が朽ちたほうが痛い
自社制作が無理なら、PC用に出して、有志がMODで第7章を作れるような環境をリリースしてほしい

34 ：

いや、ウン輪はパチものだから
名作と言われたオリジナルとは中身全然違う別ゲーだし。

35 ：

テンプレなくなっちゃったのか

36 ：

僕の考えた最強のTO運命の輪
・非人間ユニットの雇用・改名可
・装備制限なし
・レアドロップ固定
・敵AI強化
・レベルアップボーナスなし
・Lv.ユニオン管理制廃止
・魔法を全体的に強化＆禁呪、竜言語の大幅強化
・魔法II〜IVを廃止し、呪文書装備＆熟練度制へ
・アンデット即除霊効果の追加
・スキル経験値、ステータスアップアイテム・カードの上昇値アップ
・補助系効果の装備は装備時常に発動＆非消耗品アイテムの使用回数制限なし
・謎補正なし
・転生は特定アイテム装備時死亡で、顔キャラも転生可
・クラスチェンジのアラインメント制限＆エレメント＆異名復活
・デボルトのキャラ設定を元に戻す
・クレシダ関連のパラレル設定を修正
・Nアロセールは強制離脱（歴史上）
・ボード砦でオズがセリエにかける魔法をチャームに戻す
・まとめて合成可＆成功率100％
・誤植修正
・ニンジャ水上歩行＆ソドマスダブルアタック復活
・編成＆ステータス表示の改良
・投擲武器の使い捨て制廃止
・低レベル限定ドロップなし
・ディーバの譜面の取り返しのつかない条件変更
・エンディング背景吉田ラフ絵
・タイトル放置後デモにクラス紹介と海外用トレーラー追加
・MUSIC_ONでSFC版音源のミュージックモード
・マップぐるぐる回転可
・バトルチーム対戦のインフラ対応＆通信対戦追加

37 ：

謎補正とレベボがなくなったとしても
このオリジナルスタッフ()どもはちゃんと調整できるんかな？？
4章庭園突入前にハバンナ高原でボーナス食わせたLV25くらいのパーティーで行ったら
ロンバルティア持ったデニム以外誰もまともにダメージとおらなくて苦笑いしか出なかったわ

38 ：

クリア前くらいはそんな感じだったなあ
ところがレベルが上がってくるとレベボと謎補正武器でタクティクスオウガ無双が始めるんだよ
極端っつうかどうしようもないゲームバランス

39 ：

そもそもレベル共有って何が楽しいのかわからん
SFやディスガイアなど万年補欠のキャラを育て上げたり
ラングリッサーやゼルドナーシルトのように手塩にかけた小隊が強くなってくのが楽しいのに
何で二軍落ちの苦しみを味わわなきゃならんの？何で可能性を狭めるの?バカなの？
タロットやスキルで個性出せる？本気で言ってたら気が狂ってるとしか思えん

40 ：

結局スキル習得のために個人のビルドアップは必要になって意味が無いんだな
クラスレベルは寧ろユニットを没個性的に投入させる事が目的なのにボーナスのせいでそれも意味がなくなってしまってる
ボーナス、スキルが相乗して想定したクラスレベルのシステムをはるかに凌駕してしまってるんだな

41 ：

没個性を狙ったシステムとしてなら面白い発想なのに、一方で真逆のベクトルのボーナスとかスキルを導入したり
やってることがチグハグなんだよな。
思いつきで付け足しただけって感じで、練られた感じがしない。
謎補正も>>37みたいな状況の付け焼き刃の救済処置なんだろうなと思ってしまう。

42 ：

売っぱらったゲームってもしかしたらもう少し遊べる余地あったかもってたまに思うことあるんだけど
輪だけは全く後悔してない
むしろなんでもっと早く手放さなかったのかととても歯痒い

43 ：

去年ホームページが公開されたときは超wktkしたのになぁ〜
オリジナルスタッフ終結とかファンが食いつく言葉をチラ
つかせてまぁ商売上手なこったよ

44 ：

グラフィックをオリジナルにしたりな
でも、中身は別ゲー。
正直、
実験ゲームのモルモットを集める為に
オウガという名前を使った気がしてならない。

45 ：

僕の考えた最強のTO運命の輪：追加
・一度入手した転職証はすべてデネブの店で売り出す
・ライフは1でスリーカウント即死亡、レザレクションも不可
・格闘武器は片手、ダブルアタック可
・クラシックモードとしてSFC版搭載

46 ：

オリジナルスタッフ集まってこれってことは
オリジナルは偶然の産物だったってことだよな
タクティクスオウガは奇跡
星神やサモンナイトやディスガイアが足元にも及ばない訳だ
オリジナルタクティクスオウガは奇跡の神ゲー
リメイクはディスガイア以下の糞ゲー

47 ：

僕の考えた最強のTO運命の輪：追加
・WORLD四章の各アンカーをルート別に設置
・一部マップの不適切なBGMを修正

48 ：

>>43
終結w
上手すぎるw

49 ：

>>46
さすがにあの出来の作品は偶然じゃできんよ
今のスクエニの惨状と松野たちの劣化＆手抜き　輪の要因はこれが全て

50 ：

オリジナルって任天堂から何度もやり直しさせられたんだっけ？
だからあのクオリティで出せたのかね…

51 ：

最近始めたけど取り返しのつかない要素が多くてなんか萎えるわ…
無視すればいいだけなんだけど(実際いくつか無視したし)すごいモヤモヤする

52 ：

>>51
取り返しのつかない要素って具体的には？

53 ：

オレは伝説も大好きだし
伝説〜TOの頃のオウガチームには偶然ではない何かがあったんだと思うよ

54 ：

レベルを上げると取れないアイテムとか
レベルアップボーナスとか、だろ
RPGのおいてレベルを上げた御褒美が有る事で
作業という苦行から開放される。
が
ウン輪は褒美を与えず作業を延々と強いる糞仕様

55 ：

このゲーム、PSPのおすすめゲームには絶対入らないよな
むしろやってはいけないレベル

56 ：

これをやっておいてよかったなと思うのは、あれこれ言われてるダークソウルの問題点なんて
俺には些細なものだと思えて、普通に楽しめてることだけだな

57 ：

>むしろやってはいけないレベル
地雷って言われるけど、どちらかというと沼ってカンジ。
おもしろくなるんじゃないかと、
底のない作業にテンションが沈んでいくようなところが沼。

58 ：

やりこみ要素とゲームのシステムの根本的な乖離がこのゲームを糞にしている。
現代に再構築だったか、見事にごちゃまぜになってなんかバランスが悪くなってる。

59 ：

名作ちょいちょいっとリメイクして小儲けしたかったスクエニと、
やるなら徹底的にやろうとした松野氏の思惑がマイナスの相乗効果となり生まれた作品。
もっと開発期間を設けるか、原作＋αで妥協するべきだったんだ。
FFTリメイクの惨劇をみれば原作＋αでもオリジナルスタッフでやる意味は大いにあったと思う。

60 ：

まだこんなヤツがいたのか

61 ：

>>58
初代は基礎ステ上げ育成が楽しかったのに、台無しだよな
ランクアップやスキルでもうグチャグチャ

62 ：

何人かのオリジナルスタッフもいい迷惑だろうな不満を持ってても上には意見言えなかったんだろう

63 ：

3DSでまた松野が何かやらかすようだが
未だにあいつに期待してる人がいることにビックリだよ…
>>61
このゲーム、プログラムで言う所の典型的なスパゲッティコードだよな
問題点が発覚してはその場限りの突貫工事で対処した挙句
それらが複雑に絡みあって修正する事が極めて困難だという・・・

64 ：

とにかく面倒くさくして時間かけさせたい、という意思をヒシヒシと感じる

65 ：

大型ユニットの強化は純粋に嬉しいのだけどそれ以外が滅茶苦茶
クレリックの無駄に高い魔法能力は何に使えと？
テラーを重戦車から魔法戦士に変えたくせに鈍足のまま
結局弓ゲー忍者ゲーのままだし、後半は縛りをいれても無双ゲーだし
他にも色々あるが、まともな調整してないなこのゲーム

66 ：

ああ、確かに大型の強化は良かったな
個人的にはニバスの血縁が√で違うのが最悪だったなー統一しろと
あと原作で剣初期装備だからって何でデボルド兄さん剣なんだよ
SFCだと皆斧(地竜の戦斧)に変えてただろ…鎚ならともかく剣は似合わねえ

67 ：

期限内に7割しか終わらせられなかった上ツイッターでそれを言っちゃう松野
未完成なのに発売にGOサインを出したディレクター皆川
上もなにも一番の原因がオリジナルスタッフじゃね

68 ：

流石に納期度外視してそこに文句を言うのはちょっと…
松野に関してはそうだが

69 ：

諸悪の根源は松野だよ。
面白くなるのかもわからない実験的なシステムに変えた松野。
どこぞのメーカーは面白いかどうかプレイしてみてダメなら
そのシステム全廃棄するが、そんな時間は無いから形だけ作ってそのままGO。

70 ：

企業として納期を守るのは当たり前だから
できないことを早い段階で切れずご覧のありさまな製作者は無能と言われてもしょうがない
というか完成度7割も言ってるのかコレ

71 ：

あの会社はスーハミ時代から、多少未完成でも強行発売する傾向がある
初代ロマサガは強烈な見完成度だった
輪はゲームとして根本的に間違った点も多々あるけど、会社の体質にも問題がある
コストカットは目先の利益のために将来の利益を犠牲にすることに気付いてない

72 ：

去年定価で買っちまったこの糞ゲー、まだ家にあって処理に困る
何で18才未満は許諾書がないとゲーム売れねえんだ

73 ：

新システムが「ここがこうだったら面白かったのに」とまったく感じられないのが辛い
完成度は7割どころか、3割くらいじゃないかい

74 ：

仲間枠少なすぎww
人外色々入れたいから顔無しのサラさんヴォルテールさんは武器になってもらいますね(｀∀´)

75 ：

納期の中で可能なプランを立てろよっていう

76 ：

納期を守ったとはいえ、落し物を拾ったようなオウガシリーズはFFやロマサガ、
ドラクエというビッグタイトルを抱えるスクエニの中では扱いは低いだろうし。
しかし、15年目の節目ならもう少しいい扱いをしてほしかったなと。

77 ：

体質ねえ…
企業として見ればもう十分勝ち逃げできるくらい稼いだんだろな
ビジネス的には成功なんじゃないの
かつては良作だった作品のファンだけ置き去りにして

78 ：

能力ないのにできもしないことをやろうとしてなんでもかんでも詰め込み
納期が間に合いませんでしたー薬草補助祭りってアホだろ

79 ：

>>78
何年ゲーム業界でやってんだよって話だよな
いい歳して自分たちの能力も把握してないのかっていう
出来もしないことをやろうとして糞ゲーをひねり出すくらいなら
原作＋αで妥協するほうがよほどファンサービスになる

80 ：

スクエニの商品は二度と買わないと決意させるのに十分な出来だった

81 ：

・広域魔法の一括表示
・仲間枠の増加（100くらい
だけでも買った
・AGIカードの追加
・Lユニット制限の解除
だったら2本買った
・仲間とアイテム持ち越しの2周目
・2周目から全ユニット説得可能
だったら5本買った
・レベルアップ時のステータス固定（吟味時間が無い・レベルダウンを可能に
・地形、敵が完全ランダムの場所の追加
だったら10本買った

82 ：

輪をやってPSPで良かったって思ったのってロードが短いそのただ一点だけ…
でもその長所が圧倒的にどうでもなるくらい他の部分が駄目すぎだから意味ない…

83 ：

○どうでもよくなるくらい
×どうでもなるくらい

84 ：

大昔から評判の高かったタクティクスオウガ
それはまるで先輩からおすすめのアルバムを教えてもらった時のようなwktkがあった。
発売日タロット付きで購入し気持ちを抑えつつ帰宅しインストールしてプレイ開始
しかし1章から押し付けがましいシステムやバトルの強要
2、3章半ばから大量に加入する仲間と古参との能力格差
特に序盤頼もしかったあの白騎士2人のあまりにも酷い
低パラメーターにショックを受ける。
心の中でどんどん渦巻く「これ…クソゲーじゃないの？」という疑念を抑え
攻略wikiを見ると低レベル限定レア、売りのシステムのはずのチャリオットが
使用すると取り返しがつかないなど衝撃の事実の発覚。
心折れそうになるもシナリオは面白かったので続けていくうちに徐々に出てくる
ドルガルアの遺産、空中庭園、封印と今までの重い話をひっくり返すような和製ファンタジー路線。
「名作ロードス島だって結構アレだしこれもいいんじゃね？アハハ…」
とメンタル弱りながら空中庭園に突っ込むも
「実はドルガルアは名君でも覇王でもなく魔に魂売ってましたw」と
どうしようもない展開と共にラストバトルに
昇龍拳をする猫を倒しエンディングを見ながら
カーテンコールもやっとくかと思っていたら
唐突に目の前に飛び込んで来た『ヒッタイト人』の単語
俺は乾いた笑いを浮かべながらそっとUMDを抜いた

85 ：

ヒッタイト人すげーよな

86 ：

まずインターフェースが糞、ここで投げた
PSPのゲームではありえないだろあのレベルは
ごちゃごちゃしすぎ

87 ：

皆川のーUIだからな
投射武器しかもってないのにカーソル初期は接近とか
こんなものをよくもまぁ自慢できるもんだ

88 ：

好きになれないゲームシステムの作品も今まで幾つかやったが
開発者インタビューでそのシステムの意図が説明されていると
意図そのものの好き嫌いは別として、納得できたのだが
これは意図したものと結果がまったく一致していない

89 ：

松野はインタビュー等で確実に嘘ついてるよね

90 ：

ギルミルはひどいよ・・・
ＳＦＣ版で仲間にしたときはあの能力の高さに驚いた反面
CC不可ということで今まで育てたキャラの上位互換にはならないバランスに感動したもんだ
運命の輪のゴミはなに？
デゼールブレードやイセベルグも汎用武器に格下げされてるし

91 ：

職業LV固定のシステムのせいで途中で加入する顔有りキャラって
30や40になってもにロクな職歴の無い引きこもりのニート雇うようなもんだよね
レベルだけやたら高いのに大した能力やスキルが無いという･･･

92 ：

愛でデボルドをアタッカーで使ってたが
どう考えてもテラーインパクト係のが強いというガッカリ感
あと装備品にレベル制限という糞っぷりは誰が何と言おうと糞システム
初見でラストにブリュンヒルド装備できた人何人いるんだろうか…

93 ：

ああ、忘れてたけどクラス特性が全部スキル扱いってのは不満の一つだな

94 ：

装備品レベル制限で全体的につまらなくなってるんだよな〜
異論もあろうが、俺的にはMMOの真似で最も糞な追加
クラスチェンジの時も煩わしいしな

95 ：

装備Ｌｖ制限(魔法含む)さえなければストレスもだいぶマシになったのになぁ・・・
合成もレアアイテム必要にして100％にしてくれれば・・・
ど　う　し　て　こ　う　な　っ　た

96 ：

旧ＴＯのいいところを全部破棄して、出来上がったのがあれだもんな
ＭＭＯの一番悪い要素だけ足しちゃった結果に見える
松野は間違いなく馬鹿だ、ただの馬鹿だよ、今の彼は。昔はともかく、ね

97 ：

wikiの松野のページ見ると『オンラインゲームに造詣が深く』なんて書いてあるんだよな
『ウルティマオンラインを5年間続けていた』とか、松野ネトゲ厨じゃね？

98 ：

ネトゲを作りたいんならどっかでネトゲ作って勝手に爆死してりゃいい
TOをネトゲ風クソゲーにした罪は重い

99 ：

でも松野は未完成なら未完成でいいやって見切りができる人だと思ってたんだけどな
ＦＦＴやタクティクスオウガでもそういう部分あるじゃん
今回は本当に時間がなかったんじゃなくて別の問題があったんじゃないのって思う
なんでそう思ったのかというと、
「プレイヤーに楽やズルをさせない為のシステムは厳密に作ってあるから」なんだよ
本来大抵のゲームはさまざまな規制を作っても、簡単にクリアできてしまう
攻略法があるんだけど、オウガ葬式の輪にはそれがない。
つまり、間違いなくシステムの調整には非常に時間を掛けていたんだよ。
プレイヤーの足を引っ張る方向で。

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