仮定 → 検証 → 結果
の仮定と検証方法について深く検討してみませんか？
もう１段階楽しい飼育をする為に、経験に理論を組み合わせてみませんか？
まぁ言いたい放題、語りましょうでふ（＾＾
指摘・疑問・否定など歓迎。
荒しはスルー推奨。
できるだけソース添付しましょう。
では語れでふ（＾＾
王鍬殿、お名前お借りしまひた（＾＾
ノート規制中の深山大使と雑談するスレ
(p)http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1206809024/
飼育相談はこちら（＾＾
【飼育】王鍬大使の昆虫飼育部屋【相談】２部屋目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/insect/1217455120/
【ｸﾜｶﾞﾀ】王鍬大使の愉快な大使館【カブト】８館目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/insect/1228563920/l50
避難所２
大使の雑談ルーム
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/insect/1210950411/
鬼鍬大使の「産地と名前は僕が解説するでふ（＾＾」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/insect/1212495742/
海外の話題はこちら（＾＾
海外昆虫採集 ング！（＾＾
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/insect/1208266853/
職場での飼育について（＾＾
工場・会社でカリブト・クワエタを飼育中の人
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/insect/1212810638/
夜２３時～朝６時の雑談・猥談
深夜の雑談スレ【８夜目】 ング！（＾＾
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/insect/1207934325/
性の悩みはこちらへどうぞでふ（＾＾
筋鍬大使の性の悩み相談室
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/insect/1209730261/
お友達スレ
大使こと偽デザ殿の
偽デザートイーグル50AE ◆XXV8P8Oqb.R４本目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/intro/1222432109/
ング！でふよ（＾＾
【タンニンと虫の関係】でふ（＾＾
一言でいうと、タンニンは木の渋み成分でふね（＾＾
参照：wikipedia タンニンで検索
飼育で産卵とか幼虫の餌としてタンニンを嫌がるとか・・・
じゃ本当に
①タンニンは飼育の害なのでしょうか？
それから
②タンニンを除去する方法はあるのでしょうか？
②カミキリなどの生木食の幼虫は分解する腸内バクテリアを持ってるかもね
樹液にも微量が含まれているので無害・・・だと思う
朽木は朽ちる過程で分解されていると・・・思う
ング！（＾＾
偽デザートイーグル50AE ◆XXV8P8Oqb.R７本目
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/intro/1239408612/
それと、これも
魚・虫・ガンダム R２本目（＾＾
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/goldenfish/1231159460/
白眼殿、イチモツでふ（＾＾
こんなスレがング！していたのでふね（＾＾
僕はクワカブ飼育で今までタンニンの事など考えたことなかったでふね（＾＾
植物のタンニンは食べようとする虫に対して食べられないようにという植物の
防御のひとつとも言われてまふので何かしらの影響はあるのではないでふか？（＾＾
ただそれがどのような形で表れるのか・・・例えば摂食した場合に発育に影響があるのか、
或いは忌避させるだけなのか・・・（＾＾
特にクワカブ幼虫は生木ではなく腐朽された木に寄生するのでふからその過程で分解？
されてほとんど影響ない状態になっているのではないでふかね？（＾＾
なんかはっきりしないでふ（＾＾
っぽ～（＾＾
ング！（＾＾
防御のひとつとも言われてまふので何かしらの影響はあるのではないでふか？（＾＾
哺類（人間以外）は苦い物を毒物と認識しますよね
その辺を踏まえたタンニンなのですよ
ング！（＾＾
虫とタンニンで日本の伝統といえば柿渋染め（防虫）、桐たんす（防虫）、お歯黒（虫こぶ）でふね（＾＾
お歯黒＝五倍子粉（黒を定着）＋鉄漿水
五倍子粉＝虫こぶ
虫こぶ＝タンニン
虫こぶを作って防御するということは、虫こぶなしのタンニンが少ない状態では虫には効果なしということでは？（＾＾
それとタンニンは葉や樹皮に多く含まれまふので、鍬の餌となる樹木の内部は大丈夫じゃないでふか？（＾＾
食べているということは問題なしということで、高濃度でなければ飼育の害にはならないのでは？（＾＾
ひとまとめにタンニンと言っていまふが、タンニンは同様な性質を持つ異なる物質の総称でふよ（＾＾
加水分解性タンニンの五倍子や縮合型タンニンの柿渋が有名でふね（＾＾
僕は化学実験を始めたばかりの頃にタンニンと硫酸鉄の黒インクとシュウ酸のインク消しを作ったことがあるでふよ（＾＾
懐かしいでふね（＾＾
ダンボールに何箱も専門書を持っていたでふけど、引っ越す時にほとんど処分してしまったでふよ（＾＾
しょぼーんでふ（＾＾
つまらないものでふが、餌投下でふ（＾＾
↓
http://p.pita.st/?dijbhr1k
http://p.pita.st/?kiifbclm
ング！（＾＾
白色腐朽菌により分解されることでタンニンが少なくなりクワガタ幼虫の餌として問題なくなるんじゃない？
で、クヌギはタンニンが多いから分解できずに残るものがあり外産の虫との相性が悪いんじゃないかと思ってる
カワラクヌギの寝かしたものなんかだとシカなんかもよく産むよね
分解力が高いんでタンニンが少なくなってるんじゃない？
>>6 ティニウィニ殿
>>8（＾ぬ＾ 殿
>>9◆Dorcusv/V6
レスありがとでふ（＾＾
僕の情報を提出しまふ（＾＾
①影響があると思いまふ（＾＾
特にヒメオオとか外産ものに影響があるんじゃないかと思ってまふ（＾＾
ttp://www.phyton-cide.org/series7.html
によると、タンニンの含有量によって成長が違う（カブクワじゃないでふけど・・・）
（株）フォーテック より
ttp://219.117.252.34/fortech/bws/shop/G/G_index.html
樹皮部分はタンニンを多く含むため、樹皮部分の割合が多くなる細木や枝は使用しておりません。
＝明らかにタンニンを意識している。
オールマイティに使いやすいという印象があるでふね（＾＾
>>8
学者みたいでふね（＾＾
ング！（＾＾
ttp://www2.odn.ne.jp/~had26900/constituents/what_is_tannin.htm
どんぐりのあく抜きと同じかな？
ttp://www.pref.kagawa.jp/kankyo/gakushu/progam_2/program/sinnrinn/6_donguri/6_donguri.htm
シイタケ菌によりタンニンを分解する？
ttp://www.ph.nagasaki-u.ac.jp/lab/natpro/tannin.html
その他、バクテリアとかなんとか菌？
普通に羽化しまひた（＾＾
ング！（＾＾
>>11
同意でふ（＾＾
それに硬さ？持ち？からエノキ（楡科）もいいと思ってまふ（＾＾
>>13
たぶん、国産オオクワの普通の成長には問題ないと思いまふ（＾＾
ブナとエノキは好き
ブナ７０エノキ３０でカワラとヒラタケ（オオヒラじゃなく）ってあれば欲しいのに
最近マジで菌糸作りたくなってきてる
話が少しズレまふがブナはドングリもタンニンがほとんど含まれないみたいでふね（＾＾
ング！（＾＾
じゃ作りましょうでふ（＾＾
ブナ、エノキ
ttp://www.kinokonoyama.com/p-3-m.htm
>>16
葉、樹皮、木、実で含有量は違うようです
詳しい資料がほしいでふよ
これのほうが安いな
ttp://www.naraoo.com/news/2009/97/no4.jpg
冬なら雑菌きにせずに作れるのかな？生オガ菌とかめんどいな
一次発菌の菌床２リットルにクヌギ生オガ20リットルで試しましたがカビビンができましたでふ（＾＾
（添加はフスマ、トレハ追加。菌は電子レンジで時間は適当）
菌がネックだと思いまふが失敗したのでなんとも言えないでふ（＾＾
適当主義な僕には無理でひた（＾＾
ング！（＾＾
ング！（＾＾
>>13
ドングリに含まれる何かの成分に期待して菌糸に混ぜたのでふか？（＾＾
タンパク質の補給でふか？（＾＾
気になりまふ（＾＾
ング！（＾＾
コナラドングリは特に何も考えず「木より栄養があるんじゃね」って感じで
混ぜてみまひた（＾＾
ドングリにはタンニンの他にサポニンが含まれているそうでふが
カブクワには悪影響っぽいでふね（＾＾
ング！（＾＾
私は見て学ぶくらいでふがング！（＾＾
応援上げ
なるほど、そうでひたか（＾＾
わかりましたでふ（＾＾
ング！（＾＾
バレー見に行きませんか？
チミはまだ学ぶレベルに程遠いでふよ（＾＾
ング！（＾＾
読んでも聞いても分からない私は、画像うｐの際に見るだけの学習でふよ（＾＾
ング！（＾＾
仲良くバレー見に行きませんか？
ポロンはあるのかな？
荒らしはスルーでふ（＾＾
見てるだけじゃ学習できないので解らない事は何でも聞くといいでふよ（＾＾
聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥でふ（＾＾
ング！（＾＾
お断りなんだ罠！！
お馬鹿二人の面倒は見きれないんだ罠！！
バレー見に行きませんか？
コクワで頭を挟むシーンもあるとかないとか
（・）（・）
バレーとかバカ言うやつのせいでレベルが激下がりｗ
これじゃ大使がかわいそうになってくるわ
別に、僕らは気にしてないでふよ（＾＾
>>1の通り、荒らしはヌルーでふ（＾＾
ング！（＾＾
そか、じゃあ期待してるから続けてくれ
>>24、 >>37、殿
気軽に質問してくれでふ（＾＾その為の２ｃｈでふよ（＾＾
【タンニンと虫の関係】
タンニンだけを除去する方法を探したいでふ（＾＾
タンニンの少ない木は？
タンニン分解力の強いキノコは？
キノコ以外に分解する方法はないのか？
テーマ その２
【ドングリって木より栄養があるんじゃね】
並行でいいかな？
どんぐりの成分、木の成分、クワカブの必要成分 がわかればいいのかな？
どんぐりの成分表でふ（＾＾
ttp://www.geocities.jp/popililyyokohama/repo54.htm
>>19
カワラ？ヒラタケ？オオヒラ？なんでふか？
カワラならなんとかなるんじゃないかと思ってまふ（＾＾
了解でふ（＾＾
>>38
カワラは二次発菌は楽でふが
一次発菌はヒラタケ系よりシビアでふよ（＾＾
ング！（＾＾
全然関係無いけどコレスゴイわ↓
こんちには みさなん おんげき ですか？ わしたは げんき です。
この ぶんょしう は いりぎす の ケブンッリジ だがいく の けゅきんう の けっか
にんんげ は もじ を にしんき する とき その さしいょ と さいご の もさじえ あいてっれば
じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちんゃと よめる という けゅきんう に もづいとて
わざと もじの じんばゅん を いかれえて あまりす。
どでうす？ ちんゃと よゃちめう でしょ？
ちょwwwwwwwwおまwwwwwwwwwww
菌床50㌫でも賭けに近いのに9㌫でwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
没菌愚！！！（＾＾
一緒にナメないか？
どんぐりの成分表すげー（＾＾
森を精通すべく２つのテーマの考察、見させて頂きまふ（＾＾
気になりましたら、馬鹿なりの質問を致しまふ（＾＾
ング！（＾＾
どんぐりと材のタンニン比がわからないけど
腸内バクテリアが弱い（少ない）種の好む材はタンニンが少ないですね
僕は化学は得意でひたが、生物は不得意でひたので、あまり難しい話はできないでふよ（＾＾
タンニンを分解・除去する方法でふか？（＾＾
逆にタンニンを温水・熱水で抽出すればいいじゃないでふか？（＾＾
僕はドングリについては悲しい思い出があるでふよ（＾＾
子供の頃、リス＝ドングリのイメージがあったので、僕のペットのハムスターもリスに姿が似ているし
ドングリが好きだと思って、山までドングリ拾いに行って、ハムスター君たちのお土産にしたでふ（＾＾
次の日、ハムスター一家は死んでいたでふ（＾＾僕はとても悲しかったのでふ（＾＾
後日、大人からリスはドングリを地中に埋めて、毒抜きをするという噂を聞いたでふ（＾＾
以上、僕のの思い出話でひた（＾＾
餌の話で思い出したでふが、縄文人はドングリ料理を食べていたそうでふよ（＾＾
今でも地方によってはドングリを食しているでふよ（＾＾
水にさらしたり、茹でたりしてタンニン抜きをするでふ（＾＾
これはタンニンの抽出と同じでふね（＾＾
>>40
ティニウィニをティウィニやティウニウィニと書いても通じるでふね（＾＾
の人は虫を飼っているでふか？（＾＾
僕のタンニンとの思い出でふが、僕の小学校時代の担任の先生のは大きかったでふよ（＾＾
ング！（＾＾
久々に童心に返るような泣ける話だ
リアルで泣けるなあ
ブナ床のオオヒラでふよ（＾＾
>>41
ング！（＾＾
>>42
を舐めてきた僕でふよ（＾＾
>>44
でふね（＾＾
それによってセルラーゼの量も違って、樹種の向き不向きもありまふしね（＾＾
ング！（＾＾
このスレが長く続く事を願う。
俺は大好きです！
（・）（・）ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ
タンニン抜き、いいでふね（＾＾
でも、他の成分もなくらないか心配でふ（＾＾
タンニンはタンパク質と結合するという性質があるらしい・・・。
ちょっとおさらい
・木の主成分
ttp://www.annie.ne.jp/~visual/kuwagata/one-point/koyoju.htm
>>44 >>47殿
各木の成分がわかるソースがあれば教えてくだふぁい（＾＾
は手頃サイズが好きでふ（＾＾
ング！（＾＾
なかなかソースが見つからないでふね（＾＾
ング！（＾＾
>>51
成長阻害の毒とともに無くなった成分は補充すればいいじゃないでふか？（＾＾
味の素やプロテイン等の添加剤を加えてみてはどうでふか？（＾＾
ング！（＾＾
でも、あまり調査が進んでないでふ（＾＾
まったりング！（＾＾
キノコじゃないけどこんなんどうでしょう
ニホンコウジカビ
タンニン分解酵素タンナーゼを含み
セルロース、ヘミセルロースも分解できる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%82%A6%E3%82%B8%E3%82%AB%E3%83%93
>>54
でふが、何が無くなるのかもわからないでふ（＾＾
僕はこれに賛成でふ（＾＾
＞特にクワカブ幼虫は生木ではなく腐朽された木に寄生するのでふからその過程で分解？
＞されてほとんど影響ない状態になっているのではないでふかね？（＾＾
>>38で「タンニンの少ない木は？」と書いてあるし、実際にタンニンを測定して比較してみたら
どうでふか？（＾＾
http://rms1.agsearch.agropedia.affrc.go.jp/contents/JASI/pdf/digicon/rreport/report/nivot/tyagyo/nivot1974-tea9-3.pdf
http://www.bhn.co.jp/kikaku/guaba-s.pdf
どんぐりの成分はこのング！なサイトの
http://kabutomusi.ohina.jp/
ここに詳しく書いてあるでふよ（＾＾
http://kabutomusi.ohina.jp/zai2.html
ング！（＾＾
ング！（＾＾
タンニン測定なんて、できないでふよ（＞＜
>どんぐりの成分はこのング！なサイトの
ここにある、かぶとむし村計画って僕でふか？
今年もクヌギを植樹しましたでふ（＾＾
タンニンを比較的多く含む広葉樹、ナラ、クヌギ、シデ、シイ、ブナ、カシ、クリ
タンニンが比較的少ない広葉樹、ポプラ、ヤナギ、エノキ、ハンノキ、トチ、サクラ、クルミ、ホウ
ttp://www.j-tokkyo.com/2000/D21H/JP2000-008294.shtml
ブナが多いとは？予想外？でふが、情報でふ（＾＾
ング！（＾＾
>>57
誰でふか？（＾＾
あくまでクヌギと比べて少ないだけだろうね
燻製作る時のチップに使うけど色づきはやいし、タンニンの効果で菌性もあるとか
リグニンの分解が早い樹種ということなんだろうね
>>59
なるほど
ブナはリグニンが少ないんでふね（＾＾
キノコは普通に持ってるそうでふが
タンニンを分解するのはタンニン分解酵素のタンナーゼらしいでふ（＾＾
もしかして、タンナーゼを混ぜれば・・・
キッコーマン株式会社「タンナーゼ」
ttp://www.kikkoman.co.jp/bio/j/skakou/skakou_index.html
三共ライフテック株式会社「タンナーゼ「三共」」
？
どうやって手に入れましょう・・・でふ（＾＾
カバノアナタケって健康食品系で聞いたことある名前でふね（＾＾
我が家から２㌔圏内に『○○菌床センター』なるデカい倉庫を発見したでふ（＾＾
今度覗いて来ようと思ってまふ（＾＾
雑談レスにて素!スルーでＯＫ
ング！（＾＾
カバノアナタケはオRチンの滝の土産屋で見まひた（＾＾
ング！（＾＾
あまり調査すすまないでふ（＾＾
チラ裏すでふ（＾＾
>>61
白眼特製菌床の製作を交渉してくるでふ（＾＾
オリディナル菌床でふか？（＾＾
ング！（＾＾
ヽ(`Д)ﾉ
( )
ング！（＾＾
ヽ(`Д)ﾉ
( )
白眼殿はどこでふか？（＾＾
ング！（＾＾
クワカブ全然飽きてませんが・・・２ｃｈに秋ング！（＾＾
ヽ(`Д)ﾉ
( )
ング！（＾＾
久しぶりでふ（＾＾
ング！（＾＾
むしもんでふが、たぶん産卵失敗かもでふ（＾＾気温が低いでふよ札幌は（＾＾
冬眠後の来年は産卵してくれるかな～（＾＾
F10目指せば、血の気が濃くなりアルビノの遺伝子がざわめいてくると面白いでふね（＾＾
ング！（＾＾
誰でふか？
ング！（＾＾
ング！（＾＾
結論から言うとエノキ
今、簡単に手に入りそうなオガは
クヌギ、コナラ、ブナ、エノキ
その中ではエノキしかない
木材のアク抜き、ドングリのアク抜きと同じように
水にさらす
後、たんぱく質と結合しやすいから牛もいいかも
最適案は適量の牛を加えて煮立つって
その後、数日間、水にさらす
エノキ（榎 Celtis sinensis var. japonica）はニレ科エノキ属の落葉高木。
東アジアに分布する。エノキ属は熱帯から温帯にかけて100種ほどが知られている。
木材の質はやや堅いが強度はそれほど強くない。
ｂｙ wiki
あと、皮が薄く、芯がない
ング！（＾＾
クヌギとヒラタケは相性がわるい
ング！（＾＾
日本環境があったころはエノキ／ヒラタケとエノキ／カワラを愛用していた
ブナ５０エノキ５０のカワラ菌糸とブナ７０エノキ３０のヒラタケ菌糸をベースにしたいな
嫌いになったわけではなかったんですね。ちょっと安心しました。
某猫でも購入できると思いますが自作してみます
それにエノキ材（生木）も入手できたのでエノキ産卵木も自作します
結果は数年後に？（＾＾
お勧めはありますか？
結果はあるんだけど何でいい結果になるのか良くわからないんですよね
マットは使う種によっても違うし
菌糸以上にロット差もあるんで
俺は無添加系が好きだったんでネイチャーマットを多用してたけどね
醗酵の深さの違うラインナップもありブレンドにも適してたから
水分が多めなんで（カブト向け）クワガタには水分とばしたほうがいいけど
クワガタはバンブーインセクトのマットがよかった
ただ、あんまり期間は使わなかったんでロット差なんかはわかんないけど
先輩方、こちらでよろしいでしょうか？
おじゃましまぁす
怖っトゥ
そっち津波の警報
津波の警報出てるっぽいよ
こっちもケッコー揺れた
怖っトゥ
笑いが止まらないよ
怖っトゥ
昨日、中毒の人と秋葉原に行って来たよ
なんかとてつもない後悔感がして落ち込んだよ
なんか時間が勿体無かった
怖っトゥ
９㎝届いたw
９㎝？
タイガー＆バニー面白いよ（＾＾
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