【スズメバチ】国内最強昆虫は？【クワガタ】

1 ：||‐ 〜 最終レス ：||‐

語れ

2 ：

オオスズメバチで間違いない。
カブトムシも樹液場から落とす、ノコギリクワガタも落とす、毒針もある、社会性もあり、集団攻撃で人すらもす。
大型爆撃機型昆虫で最強は間違いない。

3 ：

虫王でノコギリクワガタに惨されて実況に馬鹿にされたオオスズメバチ(笑)

4 ：

オオスズメバチの集団なら最強じゃね
こういう発想だとオオクワガタも集団なら最強か

5 ：

>>3
それは戦闘機を東京ドーム内で戦車相手に戦わすようなもので、まったく参考にならない。
自然界ではオオスズメバチを見たらスタコラ逃げるのがノコギリクワガタの姿。

6 ：

>>4
オオクワガタには集団で戦う社会性はない。
オオスズメバチにはある。
それは非常に大きな違い。

7 ：

んじゃ、アルゼンAリ最強ってことで

8 ：

>>7
一応、国内って事で。

9 ：

国内には入ってきてるけど、外来ネタはダメなのネ

10 ：

実は、タガメこそが最強
繁殖力だとコクワ

11 ：

オオヒョウタンゴミムシが最強
大型個体の飼育ケース内で小さいカブトムシ雌、羽化不全のノコギリ、巨大なオオスズメバチ、オオカマキリ、コガネグモ、ショウリョウバッタと強い虫を与えたが
どれも夜の間に巣に引きずり込まれたらしく、翌日には土の中でバラバラにされていた
野外でも夜に自動販売機の前で巨大なシロスジコガネ(カミキリじゃないよ)を襲っているのを見たことがある
自然下でも夜しか表では活動せず、なおかつ砂浜という生息環境から
天敵の昆虫は存在しないと断言できる
次点にタガメ
こっちも虫の中には天敵はほぼいない(ゲンゴロウの幼虫に食われていたという目撃証言もあるが)
自然下で水面に落ちたオオスズメバチやオオカマキリを捕食することはあるだろうが、逆にやられることはまずないだろう
その上、乾燥した陸地のケージで大型のサソリやハブムカデ、ヒヨケムシを捕食するぐらいだから環境への適応性も強い
ケチを付けるとしたらミヤマクワガタに外灯の下でやられている動画があるぐらいか
まあミヤマクワガタは、オオスズメバチでさえなぜか全く攻撃を仕掛けず逃げてしまう威圧感のある虫なのでしょうがないところもある

12 ：

自然でもカマキリやらアブやらトンボとか、そういう弱い虫に食いされるケースがたくさんある時点でスズメバチは論外だよ

13 ：

負けすぎだろw
http://stat001.ameba.jp/user_images/20091023/17/leo-angel/69/1f/j/o0240032010284516903.jpg
http://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/21/72/hige_5688/folder/1409367/img_1409367_58811581_0?1225982867
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/58/d6/aa6f6f5fff98385fd40c1f11d1890889.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/79/7b/b083a4de9b91ef58d1fc9cd7669826d5.jpg
http://image38.bannch.com/bs/M302/bbs/19820/img/0219462867.AVI
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/06/8b/e7c2206eed6e1113818d656e05738959.jpg
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/db/79/mediumdog21/folder/988538/img_988538_49440627_0?1259569293
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7b/d5/abfce1074f5a56d7bb6e0a4eba3e614b.jpg
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/b7/34/daikoncurry05/folder/1197364/img_1197364_17400465_0?1191842296
http://img01.eshizuoka.jp/usr/yuukinomori/IMG_1755.JPG
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/b7/34/daikoncurry05/folder/1197364/img_1197364_17400465_1?1191842296
http://hitachino.blog.ocn.ne.jp/yacho/images/2009/08/21/oniyammma_1235.jpg
http://img01.naturum.ne.jp/usr/petit/CASSLT6D.jpg
http://m-6b08d2ba4fc82300-m.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/07/23/10030342992.jpg
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/03/31/mfyym494/folder/1105966/img_1105966_35938961_0?1311985284
地面に落ちていた獲物を樹上にわざわざ上げたりするのかな？
http://mushinone.sakura.ne.jp/contribution/madara-kamadouma_catch_oosuzumebachi.jpg

14 ：

まあ、自然の環境じゃタガメが有利すぎるから
高さにスペースがあるケースで1対1で戦わせるのが一番平等だと思うよ
造網性のクモやカマキリみたいな待ち伏せ専門の虫はどうしても不利になってしまうが、これはしょうがない
スズメバチは、野外でも犬の糞に集まったハエを狩りに来ている個体の目の前にハラビロカマキリを置いて捕食を観察したことがあるが
それほど機動力を使っている印象もなかったから縦横30cm高さ60cmもあれば単体での強さはフルに発揮できると思う

15 ：

まあそれでも最強はタガメだと思うけどね
150mmのフラットロックスコーピオンやキングバブーン、ブラックヒヨケムシに乾燥した環境で勝てるんだから
自分の都合の悪いことは全部無視して、スレ違いな場所で大暴れしたハチ馬鹿みたいなことは言いたくはないが
陸で潜水艦で戦車と戦って勝っているようなものだ
カブトムシに負けたのはただのアンラッキーだから除外。あれは10回やれば8回はタガメが勝つだろう

16 ：

10から15まで一人が書いてるだろｗ
タガメ最強論？興味深いね。

17 ：

確かにタガメは30cm越えのコイにへばり付いてたとか蛇襲ったとかいろいろな話聞くな
ただ水上は基本土俵外だし餌にならない相手だと闘争心掻き立てられんだろうね

18 ：

水生のタガメも論外

19 ：

水中で戦ったらタガメが最強だろ。

20 ：

>>17-18
ほれ
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1222778.jpg
オオスズメバチやマレーシアの巨大カマキリをハサミだけで簡単に捻りした巨大サソリでさえただの餌
世界の大型毒虫と渡り合える日本唯一の肉食昆虫、それがタガメ

21 ：

でもタガメってオオクワガタと戦うと、何も出来ずに挟みされる気がするんだよな。

22 ：

タガメ大好きだけどクワガタに勝てるだろうか？

23 ：

>>22
コクワくらいなら勝てるんじゃない？
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=XhMUJbA-1qE

24 ：

体格で圧倒的に差があるコクワやスジクワには勝てるだろう
甲虫でも硬い部類に入るゲンゴロウを捕食するぐらいだし、隙間から上手く消化液を注入して中身を吸うだろう
オオクワガタには残念ながら敗れているし、陸では正直勝てる要素がなかったが、ノコギリぐらいなら上手く掴めば勝てると思う

25 ：

ノコギリクワガタ強いよ。

26 ：

4ｃｍ台のノコならパワー差でねじ伏せて捕食できるだろうけど
同大サイズ相手だと反撃受けてカタワにされかねない

27 ：

ノコはカブトムシ特化型だけどミヤマとかでも十分対応できる強さの適応力はあると思う

28 ：

寿命はいいの？

29 ：

タガメに1票
ヘビの成体とかカメも食べれるからね
スズメバチは人間をせるってだけで甲虫類をすのは難しい

30 ：

タガメは実績もあるし強いが防御に不安がある
総合的にはオオヒョウタンゴミムシが最強かも

31 ：

最強はオオゲジ

32 ：

サキシマヒラタの大型個体がヒラタでは一番強そう　他に強いクワガタはオオクワガタ。
タガメやオオヒョウタンゴミムシもいうまでもなく強い。
タガメはオオエンマハンミョウに流血させられても猛反撃してたくらいだから
防御力は若干低くてもタフだと思う。

33 ：

サキシマってフォルムはまんまスマトラだよな

34 ：

オオスズメバチの戦闘能力はかなり哺類相手に特化してるからな、昆虫同士の戦いだと不利になるのは否めない
あえてオオスズメバチに有利なルールを設定するとなると、
昆虫対哺類でネズミ→リス→イタチ→ネコ→……みたいに順番で戦わせてどこまで勝てるかで競わせるのがいいだろ

35 ：

>>33
そう考えると体重で負けててもリーチ長いパラワン型のツシマもいい勝負しそう

36 ：

http://www.youtube.com/watch?v=XrhuDnkbDUE
オオスズメバチがこの集団に勝てるわけないよ。

37 ：

クワガタの残念な所は集団戦が出来ない所。
複数のクワガタがいたら、クワガタ同士の戦いになる。
スズメバチは一つの樹液場に複数匹いる事も多く、その場合はそこを縄張りと認識して複数で連携して対処する。
単体でもノコギリクワガタと互角なのにそれが、連携して攻撃してくるんだからカブクワでは敵わないな。

38 ：

>>36
これだけ数が多くても烏合の衆でしかないわ

39 ：

スズメバチとカブクワでは活動時間帯が違うだろｗ
そもそも昼間にいるカブクワなんて競争社会に負けたヘタレばかりだしｗｗ

40 ：

http://www.youtube.com/watch?v=8ZGP-qDwQf4
カマキリに食われてるじゃんオオスズメバチ・・・

41 ：

蛇を襲うタガメ
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52011210.html

42 ：

クワガタに翻弄されるタガメ
http://www.youtube.com/watch?v=U9Dnv6F0lTc

43 ：

http://www.wetwing.com/myhill/summer07/kabutomushi.html
これを見ようが見まいが実際のカブトムシとスズメバチの馬力の差とか飛んでいっても肢で弾かれたりすること知ってたら当たり前ってわかるはず。
スズメバチ一匹に齧られたくらいで逃げたり木から落とされるような個体などじじいばっかで参考にならねえ
あとスズメバチがカブクワの集団に割って入るとそのうちの一匹だけじゃなくて他の個体もスズメバチを敵としてみなしてるから
ほとんどの場合次々攻撃されるし逃げ惑うだけ

44 ：

やっぱ環境とか相性とか違うし難しいわな
ライト級なら俺はハサミムシ♀を推したい
同体格なら甲虫のオオヒョウタンにだって勝てちゃうテクニシャン

45 ：

>>37
単独でオオスズメバチがノコギリクワガタに勝てるはずねえだろ馬鹿。
それに複数VS単体は複数が勝つのが当たり前。お前らでも10人集まればタイソンに勝てるのと一緒。

46 ：

ノコの最大個体ならオオスズメバチに勝てるけど平均サイズなら五分五分
小型個体ならまったく歯が立たない
それが場合によっては複数匹で排除してくるから落とされるのも時間の問題ってわけ
オオスズメバチはここのプオタみたいにルールとか関係ないし餌場から身の安全も確保しながら排除できればいいだけだからね

47 ：

その理屈だとアメンボ＞＞＞＞＞全ての陸地の昆虫になるね

48 ：

は？

49 ：

スズメバチって弱いよね

50 ：

えっ？・・・ええ

51 ：

ヒラタクワガタってあごの力強いの？
ふざけてR挟ませたら痛い？

52 ：

>>45
俺が10人いてもﾀｲｿﾝに勝てる自信がないww

53 ：

ガッツでもsラ10数名相手に勝ったんだから、タイソンならここのネラーなんて10名程度では勝てないだろう。
タイソンを舐め過ぎ。そんな思考力しかない奴の予想なんてまったく当てにならない。

54 ：

１００人集まれば勝てるだろうけど確実に数十人はあのパンチ食らうと
思うと参加したくない

55 ：

タイソンはボディビルダーとケンカになったとき、タックルであっさりぶっ飛ばされて馬乗りになられていた
やはりパワーがあるデカい奴が強い

56 ：

だったらサップとかジャイアントシルバとか曙が最強のはずだね。

57 ：

タガメって強いんだね

58 ：

弱いやろボケ

59 ：

蟻が最強　人海戦術

60 ：

ここの奴ってカブトとかタガメとか子供の憧れの昆虫が強くあって欲しいみたいな願望みたいなものに支配されてるのが多いよね。

61 ：

実際、外国産のサソリやタランチュラと対等以上に渡り合える虫は国産だとクワガタとタガメぐらいだし
スズメバチとかカマキリとかオサムシじゃ弱過ぎて餌やりにしかならない

62 ：

うわああああああ
きんもー

63 ：

放虫された在日パラワンが最強

64 ：

タガメなんてカメムシだしｗ

65 ：

http://pds.exblog.jp/pds/1/201109/14/03/b0169403_15315795.jpg

66 ：

お邪魔します。
他スレから拡散に来ました。
【韓国侵略】このホステス話凄い【日本ヤバイ】まとめ２
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15566584
本当に今ヤバイんです・・・

67 ：

カマキリがんばれ。まじがんばれ

68 ：

クワガタは昆虫界では最強だけど対人間ならオオスズメバチだな

69 ：

クワガタよりカブトのほうがつおいお

70 ：

ひらただろ

71 ：

国内ならオオスズメバチだろ。
ようつべのコクワなんてオオスズメバチが寄っただけでヒビってるやん。
恐らく物凄く怖い顔なんだろうな。
竹内力に凄まれた一般人みたいな感じなんだろ。

72 ：

島国日本産のくせに世界最大級の体躯を持つオオスズメバチ
カブトやクワガタは外国のほうがデカイのに
謎だ

73 ：

オオスズメバチは中国雲南のが最大らしいけどね。
あんまり暑過ぎるのはあの体で、動き回るのには適してないのかもしれないな。

74 ：

ウンナンオオスズメバチと同級と聞く

75 ：

オオスズメバチがなぜかビビって全く戦おうとしないミヤマクワガタが最強だろ
あんまり強くないミヤマにあれだけビビる理由が謎だけど

76 ：

その動画ある？

77 ：

スズメバチはオオカマキリに食われることがある時点で議論の対象外
オオカマキリに絶対食べられないが最強議論をする上での最低の水準

78 ：

>>77
正確な日本語で書き込みをする事が議論に入る資格の最低条件。

79 ：

カレハカマキリ(笑)と接戦を展開し、10cmぐらいのムカデに惨敗するのがオオスズメバチの限界
サソリとやりあえるヒラタクワガタやタガメと比べちゃいけない

80 ：

オオカマキリなんてオオスズメバチの餌だろｗ
極まれに食べられていてもそれはヒメスズメバチやモンスズメバチ、キイロスズメバチの類です。
動画でも元気なオオスズメバチが捕まった後にバリバリ食べられる所なんて全くないよな。
グンマの画像だってその後、食べきれないで逆襲されてるだろうな

81 ：

>>77
オオカマキリに絶対食べられないがｗ

82 ：

>>79
kokunaide
yorosiku
suretigai

83 ：

>>76
20年ぐらい前にNHKのドキュメンタリーでやってたよ
あと虫王DVDでもでかいノコギリクワガタに、オオスズメバチがボロ雑巾にされていた。
タガメに負けたキモい虫にもスズメバチは負けていたし、やっぱりし合いにおいて顎が小さいのと打たれ弱いのは不利だなと
追い払ったら終わりとか、そういう温いルールだとオオスズメバチやカブトムシが強いんだろうけどね。

84 ：

よわ(笑)
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/6f/4a/nokonoko197712/folder/527848/img_527848_27124306_0?1233759504
http://www.ikimono.info/mizube/zukan/16kontyu/s/1578-074.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/58/d6/aa6f6f5fff98385fd40c1f11d1890889.jpg
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/db/79/mediumdog21/folder/988538/img_988538_49440627_0?1259569293
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/06/8b/e7c2206eed6e1113818d656e05738959.jpg

85 ：

>>83
でかいノコギリクワガタと空中戦できない不利な条件で戦わせたらオオスズメバチが負けることもあるだろうよ。
しかしそれは人間の定めたルールの中で玩具扱いされた結果に過ぎない。
同体格のクワガタを相手に自然の環境でこの圧倒的な結果なら国内で最強を論じる対象である資格はあるんじゃないか？
http://www.youtube.com/watch?v=XhMUJbA-1qE

86 ：

>>79
日本のヒラタも弱いけどな

87 ：

>>84
オオカマキリとオオスズメバチの捕食-被食関係については、必ずしもオオカマキリ→オオスズメバチという訳ではないからねえ
http://blog-imgs-19-origin.fc2.com/b/l/u/bluerobin/20090914oosuzuembati-2.jpg

88 ：

>>87
弱い虫にたまにされるようでは強いとは呼べないという事

89 ：

>>87
むしろ逆なのが常識なんだけどねｗ
ガキの頃に何回も樹液場で戦わせたけど、一度もオオカマキリが勝った事はなく、すべてオオスズメバチに食べられた。
鎌で捕まえても見事に逆転してな

90 ：

>>85
人工的な場所を設定しないと、タガメとオオスズメバチとか
野外で基本的に生息地の合わない虫がどっちが強いという議論が出来ないでしょ

91 ：

>>90
カブクワとスズメバチに関しては樹液場でかち合ってるからそこでいいんじゃないですか？
人間の手でスズメバチの長所の機動力が封されては不公平でしょう。

92 ：

まあ実際にスズメバチが人間にとって脅威なのも飛んで襲ってくるからだしな。
しかも一匹でなくて集団でくる事もある。
それは人間の格闘技ルールで卑怯とか思うかもしれないけど彼らからすれば命をかけた戦争なんだよ。
それで命を落とす人もいる。
そんな昆虫なんて他にいる？
で、クワガタだってカブトだって樹液場から追い払うし、もう自分はオオスズメバチが国内最強でいいよ。

93 ：

>>88
成る程
しかし、オオカマキリが弱い虫という訳ではないな
最強というのも難しいものだわ
ボクシングでも最強は入れ替わりがあるからねえ
最強が決まるまでも、接戦も有するし

94 ：

>>91
それだと7月の大型のカブトムシが最強という結論がすぐ出てしまう
小型の個体や晩夏の弱った個体がクワガタや複数のオオスズメバチに後れを取ることはあるが

95 ：

>>94
♂♀分けるならカブト♂の全盛期大型個体が樹液場では最強だと思うね。
メスカブトはオオスズメバチに落とされるし攻撃もできないから論外だけどね。

96 ：

ファーブル昆虫記によると25mmのキンイロオサムシがサイカブトを捕食するという
ならば40mmに達する国内最大のオオオサムシならカブトムシも捕食できるのではないだろうか

97 ：

まあメス最強ならオオスズメバチだろ。異論ある？

98 ：

メスならそれこそマムシすら餌にしてしまうタガメでしょう

99 ：

>>98
対昆虫以外まで拡げるなら、日本人を一番している生物のスズメバチが最強になりますが？

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