エコウィルを語れ

1 ：06/04/24 〜 最終レス ：11/11/11

電気を作るついでにお湯も沸かせるエコウィル
給湯器の代替で買いたいがわからん所が大杉
ガス代も安くなるらしいが騒音はどの程度なんだ？
追い焚きはガスでやるの？発電時間は自由に設定できるの？
頼む 使い勝手を語ってくれ
それ次第ではオレも買う
エコキュスレで暴れてるガス屋も歓迎だ
東京ガス
ttp://home.tokyo-gas.co.jp/ecowill/index.html

2 ：

荒
木
定
虎

3 ：

語ってくれよ
頼むから

4 ：

>>3
耐用年数までに最大約30万円分の電力を発生する電池＋20号ガス風呂給湯器(10万円前後？)
　＝　エコウィル(80万円、設置工事費別、定期メンテ費別)
さあ、結局のところ何円損するか計算してみ。

5 ：

うちはエコウィル入れるよ。
だって、ガス単価が安くなるもの。
オール電化とか、エコキュートしか経済できるものはないと言っている奴はアフォ。

6 ：

ただ、東京に関しては単価が全然安くならないみたいだから、
東京のエコウィルは糞。

7 ：

あきらめていたのにいつの間にか語られてる
もっともっと語ってくれ
>>4
20号って小さいな普通24号じゃね？
それでも5万円も違わないけど
でどのくらい損するの？
>>6
確かに東ガスだと安くならないばかりか高くなる可能性もありそうね
でも電気の方が高いよね 熱量換算だと？

8 ：

熱量換算なんてどうでもよい。
コスト換算で易ければそれでよい。

9 ：

エコウィル いいよね〜

10 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,,,,,,lll,e,,,　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,　　　　　　　　,,,,,,w,,,,、
　　 　 　 　 　 　 _,,,,,,,,,,,、　　　　 .lllﾞ'Ｗ,,、　 ﾞﾞll,ﾞﾞﾞlﾞl,,,l　　　＿ ,._,,,,wr━l',,ﾞﾞ”ﾟ,,,,,,,ll 　 　 　 　 ,llﾞ,,e━l,,ﾟﾞ!l,,
　 ilﾞﾞ*r+=*llllザﾞﾞ~,,,,,,,　ﾞﾞq　　　　　.ﾞﾞll,, ﾞ┓　　.ﾞﾞ!ﾔ　,,,,、　.l,,ﾞﾞﾞﾞ,,,,,,wrllllllﾞ,llll!ﾞﾞ″　　　　　　 .ll゜ll,、　 .ﾞl　.'l、
　 ｀r,iill┯┷ザﾞﾟﾟﾞ,,lllﾞ’,,,llﾞ°　 .il,*il,,,、ﾞｹ'ﾞ　　　　 .,,llﾞ,ll°　 ￣＾　　,,lﾞ,,llﾞﾟ l　l l,ﾟﾞ┓　　　　　 ﾞq,,il　　,,lﾞ｀.,,l°
　　　　　,,,,,、　,,,lｹ,,,lllﾞ°　　　　ﾞﾞ%,,,ﾞﾞl,,　　　　.,,,llﾞ,,,lﾔ　　　　　　 .,llﾟ,ll°. ﾞl,..ﾞiﾞ'llll!　　　　 　 　 　 ,,lﾞﾟ,,illﾞ°
　　　　　ﾞ%,ﾞNllﾞ,,,llﾞﾞ｀　　 　 　 　 　 ﾟﾞNl!　　.,,,llﾞﾞ,,llﾞ゜ 　 　 　 　 　 lﾞ .l°　　””　　　　　　　　　　 ,lﾟ,ll°
　　　 　 　 ﾞﾞl,, ﾞlq　　　　　　　　　　　　 ,,,lllﾞﾞ,,llﾞﾞ｀　　　　　　　　　li, .l　　　　　　　　　　　　　　　lﾞ,lﾞ
　　　　　　　 ﾞll, 'ﾞl、　　　　　　 .,,,,,,,.,,,,llﾞﾞ.,,illﾞ°　　　　　　　　　　 '!,,.ﾞli,,,、　　　　　　　　 　　　　'~
　　 　 　 　 　 ﾞﾞl'ﾞ゜　 　 　 　 　 ﾞll,,ﾞ~,,,illﾞ°　　　　　　　　　　　　　'ﾞ%,,,ﾞﾞﾞ━i,,　　　　　　　　　　l￣.,l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ″　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟﾞﾞ''''ﾞｹﾞ　　　　　　　　　　ﾞﾞ'''ﾞ°

11 ：

age

12 ：

屋根からはみ出るくらい巨大な太陽電池つけて小型風車も10基くらい設置して
ガス解約して自家発電型オール電化にしたほうが安いかな？
と思ったが太陽電池が馬鹿高そうだな。

13 ：

小規模発電がコスト的に商業電力に勝てるのだったら
電力会社が火力だの原子力だので発電するはずがない
というわけでエコウィルなんて設置する奴は糞でFA

14 ：

住宅会社勤務（設計）だが、ウチの会社は戸建新築住宅の99％がオール電化。
東京と違ってコッチでは一昨年からエコウィルがあったけど採用はゼロです。
むしろライフエルに期待して新宿のショールームに行ったんだが、あれほどヒドイとは・・

15 ：

>>13
発電だけじゃなくて給湯もできるからいいんだって。

16 ：

>>14
ｴｺウィルで一昨年なんてまだ試験販売でしょ。
今年からやっとこ通常販売でCMとかやり始めタンだし。

17 ：

「ダメすぎたかも」
これはエコウィルの性能です。
ランニングコストが高いとか安いとか、"給湯器として"という
くくりでは考えてほしくないんです。
　
例えば、オール電化でのエコキュートの料金と、
悪徳プロパンガス屋のぼったくり料金を比べるのはナンセンスですよね？
これは極端な例ですが、まさにそういうことなのです。
それと同じこと。

18 ：

>>16
いや大阪では一昨年ぐらいからバンバンCMやってたよ。
アニメの名探偵コナン(月曜7時半のゴールデン枠)が大阪ガスの提供で
毎週エコウィルでガス発電ってやってた。
ちなみに夏休み等の再放送のコナンは関電がオール電化のCM打ってた。

19 ：

もうわかった
普通のガス給湯器にする

20 ：

ガスならエコジョーズが一番。

21 ：

>>19
せめて>>5の結果を聞くまで待とうよ。

22 ：

ごめん。
>>5
と
>>20
は同じ人物です orz

23 ：

なんだ終わってるスレなのか

24 ：

一度運転している実物を見てみたい

25 ：

さらに色々と検討した結果、エコウィルを入れることにしました。
決め手はエコウィルのシステムではなく、エコウィル適用のガス単価でした。

26 ：

近畿圏ユーザーでｴｺｳｨﾙ使ってるけれどね、単純に金額だけで考えるとｴｺｷｭｰﾄに勝ち目無いよ
ガス契約する分ガスの基本料金＋最初の配管工事費とかね
なんだかんだいっても寒冷地じゃない限り電気のほうが多く使うんだから
我が家の場合、新築ってこともあったんで、最初にオール電化にしちゃうと後々ガス配管するの大変だから最初に配管しておいた。
で、せっかく配管したんならってことでガス使用・ｴｺｳｨﾙに
電気代はね、確かに安くなってるよ　ガス料金もかなり安くなってる
でもトータルで考えると電気のみ割引価格のほうがお得
メリットは・・・シャワーの勢いが衰えないとか（実際ｴｺｷｭｰの苦情というか問い合わせでコレが一番多いらしい）、
お湯じゃんじゃん使っても大丈夫とか・・・・くらいかな？
ま、どっちにしろ初期投資考えたら得なんてこと無いんだけれどね。ウチはただでつけてもらったからまあいいけれど。

27 ：

＞近畿圏ユーザー
こちら北海道ユーザです。
北海道の場合、コージェネレーション契約によるガス料金が格段に違います。

28 ：

寒冷地ではいいんだってね
確かにガスが安けりゃ手間かけて灯油使う必要も無いしね
余談だが、どっかの雪国じゃ（北海道だったらｽﾏｿ）お湯を直接各部屋に配管し、
専用の管（ガスホースを2本束ねたようなの）を使った、お湯暖房装置とかあった
オイルヒーターのお湯版みたいなもんだが、見た目ガス暖房器具そのもので、排気ガス０だから換気の必要も無し
まさに給湯中心生活！
確か都市ガスが未整備で、プロパン使ったエコウィル（もどき？）だったと思うが、専用ガスタンクが異様にでかかったな
宿泊先の民法CMで盛んに宣伝してた

29 ：

>>26
運転音ってどの程度なんすか？
敷地60坪程度のお隣間近な住宅地でも使えるものなのかな？
カタログでｄＢ表示されててもわからん

30 ：

4m離れていれば生活音レベルで無問題。
2m程度であれば、窓の配置によっては・・・

31 ：

そう？エアコンの室外機程度の静かさと思うが

32 ：

微妙な騒音レベルだな

33 ：

床暖房とミストサウナなどお湯を使わないと、結局は損になるよ〜
でも、新築に施工するときなら、ｴｺｳｨﾙ＋床暖房＋ミストサウナとあわせ200万が100万で施工できるらしい。
それってほんとにお得＞？！
2008年から、一般家庭にも燃料電池式の給湯器が現れるのでそれまで待つのもいいかも。

34 ：

>>12
太陽電池なんて落ち葉とか苔とかのメンテが大変そうだ
エコウィルと太陽熱温水器だったらどっちがお得かな？
初期費用は大差ない気がするが

35 ：

>>34
どっちも損！趣味の世界！！

36 ：

>>34
ミストサウナや床暖房しないなら太陽熱温水機がいいよ、
枯れた技術だから言い換えれば安定してるし実績もあるってこと。
そういう意味ではエコウィルもエコキュートもイマイチなんだよな

37 ：

一番安いのは自分でペットボトル太陽熱温水器を作る。
多分１万円もあればお釣りが来る。

38 ：

もう普通の24号買ってしまったけど保守

39 ：

無料の携帯サイトのＨＰだよ
http://www.geocities.jp/docomo_com21th/

40 ：

>>39
マルチｳｻﾞｲ氏ね

41 ：

>>38
1よ
おまえが買わずに誰が買うんだ

42 ：

>>41
もう給湯器買っちゃったから�_
次の買換はまた１５年後だな 家の建て替えの方が先かもしれないが

43 ：

一応保守

44 ：

エコウィルのシェアって何パーセント？
ソースきぼん

45 ：

マンション用はいつでんるんだ？

46 ：

トピとちょっとずれてたらごめんなさい<(_ _)>
先日エコウィルにしたら水道水が青くなりました･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。
銅管の色がでてるそうな。水質検査してなんともないらしいですけど
とっても気になります。直しようがないみたいだけど直して欲しい。。。
でも会社のﾋﾄはﾋﾄｺﾞﾄ。あまり真剣に聞いてくれません。
体に害はないと言われたけど、ずっと気にしながら生活してかないと。。
○お風呂のお湯が青い
○洗濯した衣類もうっすら青い(とくに白いもの)
○炊飯、お茶、なども青い水嫌なのでﾐﾈﾗﾙｳｫｰﾀーで
　　
知ってたらエコウィルやめたのに..と後悔しています。
ｴｺｳｨﾙでないものに付け替えるの無理だと言われたし。。。
皆が皆じゃないみたいですけど。色の濃度もﾊﾞﾗﾊﾞﾗみたいで。うちは
けっこう濃いほうみたいです。
どなたか同じ経験されてる人いませんか？その場合どうされました？
対処もしくは放置？気にしすぎ？おしえてください。(´ ｀)

47 ：

>>46
エコキュスレで前に話題になってた
タンク満水→空を数回繰り返すと良いらしい

48 ：

↑エコキュの話ね

49 ：

>>46
使ってたらそのうちなくなる

50 ：

＞＞1　49
ありがとうございますm(__)m母にさっそく話してみました。
やってみます。

51 ：

ガス屋【じゅぽん】 の悪意ある工作によって編集されたウィキペディア
ソース（編集履歴）
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%8A%A0%E7%86%B1&diff=prev&oldid=6938189
みんなが利用するウィキペディアをこんな風に工作活動に利用していいの？？

52 ：

http://up.nm78.com/data/up108799.jpg
エコキュート、電気温水器の年一の、メンテで出るヘドロ
http://up.nm78.com/sam/up108800.jpg
エコキュート、電気温水器に蓄積するヘドロ
http://up.nm78.com/sam/up108801.jpg
エコキュート、電気温水器はクリーン？ヘドロだらけだよ。
とりあえずｴｺｳｨﾙｽﾚにも貼っときますねｗｗｗ

53 ：

エコウィルはまったく使えない糞システムだね。
１KW程度の発電能力しかないので後は電力会社の電気でまかなう。（結局、電気会社に寄生する）
お湯を多く使用しないと発電しない。逆に電気を多く使わなければお湯が作れない為、
バックアップに従来の給湯器を使う。（なんてアホなシステムなんだ）
これ程、無駄すぎる設備は無い。最近の高高住宅には完全に不向き。（もうダメポ）
つか、大阪ゲスのソース見れ。ガス屋自体がエコウィルの発電効率の悪さを公表している。
つ　ttp://www.g-life.jp/html/scene/cogeneration/ecowill/point/point04.html
一見すると、電力会社は大量の熱を捨てているように見えて不経済で不効率と思われるが、
電気を作るという面では、エコウィルは糞。ガスのエネルギーの20％しか電気に変わらない。
電力会社は送電ロスを加味してもその倍、40％に及ぶ。
つまり、貯湯機能を捨てて、クルマみたいにラジエータ付けて放熱してしまうと�dでもないことに
なるのだわ。
http://home.tokyo-gas.co.jp/ecowill/ecowill03.html
常時発電設備としては、確かにエコウィルは救いようがないわ。

54 ：

４０４ですよ

55 ：

ガス屋　自滅すると思って削除したんだｗ

56 ：

>>53
>ガスのエネルギーの20％しか電気に変わらない。
http://www.osakagas.co.jp/Press/pr06/060925.htm
いや、新製品は1割向上して22.5%になるらしいぞ。
>電力会社は送電ロスを加味してもその倍、40％に及ぶ。
1割upじゃ屁のツッパリにもなってない気はするが。

57 ：

電力会社がお湯も送ってくれれば全て解決するのにな

58 ：

>>57
ソフトドリンクメーカーがオレンジジュースの配管、カルピスウォーターの配管、
スポーツ飲料の配管・・・とかやってくれれば水道局なんてw

59 ：

じゃあお米はオレンジジュースでといで、
風呂はカルピスウォーター、
ウォシュレットは・・・

60 ：

↑↑即日融資です

61 ：

>>59
> ウォシュレットは・・・
便秘解消にグリセリンとか

62 ：

大阪ガス系列会社、談合主導　国の環境補助事業めぐり
天然ガス車の燃料スタンド「エコ・ステーション」の入札をめぐり、大阪ガスのグループ会社
「大阪ガスエンジニアリング（ＯＧＥ）」（大阪市）が、府内など１１カ所の施設工事で談合に
関与し、うち３カ所について落札していたことがわかった。
今年２月、外部から不正を指摘され、ＯＧＥが社内調査したところ、談合が発覚したという。
施工業者の選定は、０１年度まで随意契約が認められたが、会計検査院の指導で０２年度から原則
、一般競争入札が義務づけられた。ＯＧＥ側は取材に対し、「担当者が勝手に対応していた」と
説明している。

63 ：

あれは失敗。建て売り業者に叩き売り状態です。某ガス会社開発部

64 ：

おいおい、欠陥商品を売るなよ。

65 ：

松下、ガス機器事業撤退
来春、家庭用生産打ち切り
松下電器産業は１０日、ガスを燃料とするコンロやファンヒーター、給湯器などの生産を
２００７年３月末で打ち切り、家庭用ガス機器事業から事実上撤退する方針を明らかにした。
修理や点検は継続する。
今後は、成長が見込まれる浴室暖房乾燥機や燃料電池など一部のガス機器事業に集中
するとともに、ＩＨ（電磁誘導加熱）クッキングヒーターなどオール電化住宅向けの電化機器に
力を入れる考えだ。
松下は１９５７年にガス機器事業に参入したが、０５年度の売上高は１３０億円と、生活用家電
製品全体の売上高（約１兆２０００億円）のごく一部にとどまっていた。
（2006年10月11日 読売新聞）

66 ：

松下電器産業は１０日、こんろ、ファンヒーターなどの家庭用ガス機器事業から撤退することを明らかにした。
２００７年３月末までに製造、販売を終了する。
この市場での成長性が見込めないと判断した。
>成長性が見込めない
>成長性が見込めない
>成長性が見込めない

67 ：

　奇　血　買　い　カ　ス　屋　の　捏　造　ネ　タ　マ　ダ　ー　？
　

68 ：

設備屋ってコテは高卒かな？
バカ丸出しｗｗ

69 ：

>391 名前：設備屋[] 投稿日：2006/10/29(日) 22:01:11 ID:HvYCa0hu
>有難う御座います。私　学士です。
>
>393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/10/29(日) 22:07:14 ID:DTyvox2U
>学士でも肉体労働者はいるんだね
>競争に負けるとどんな気持ちですか？
>
>395 名前：設備屋[] 投稿日：2006/10/29(日) 22:09:57 ID:HvYCa0hu
>今からお前をしたい気持ちです。

70 ：

今
　日
　　も
　　　何
　　　　処
　　　　　か
　　　　　　で
　　　　　　　基
　　　　　　　　地
　　　　　　　　　害
　　　　　　　　　　設
　　　　　　　　　　　備
　　　　　　　　　　　　屋
　　　　　　　　　　　　　公
　　　　　　　　　　　　　　害
　　　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　　♪

71 ：

今
　　日
　　　　も
　　　　　　何
　　　　　　　　処
　　　　　　　　　　か
　　　　　　　　　　　　で
　　　　　　　　　　　　　　捏
　　　　　　　　　　　　　　　　造
　　　　　　　　　　　　　　　　　　設
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　備
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　屋
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　公
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　害
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪

72 ：

キチガイカス屋詭弁の特徴15条
1.事実に対して仮定を持ち出す
「ガスは火災を起こすが、もし漏電で火災になったらどうだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、IHでもてんぷら火災を起こすことがある。」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、電気が止まらないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「主婦はガスで調理することを望むに決まっている」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、IHは電磁波で危険という見方が一般的だ」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、発電所からの送電線ロスを知っているか？」
7.陰謀であると力説する
「それは、電力会社と政府が画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす
「何、IHごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「IHが良いなんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
「ガスで火事が起こらなければ良いって事でしょ」
11.レッテル貼りをする
「ガスが危険だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、IHの電磁波はどうやったら国際基準の条件をみたすんだ？」
13.勝利宣言をする
「電磁波で白血病になる論はすでに何年も前に発表されている事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「ガス火災と言っても着衣着火から大爆発までいろいろある。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「電磁波は危険だと認めない限り生物は白血病になる」

73 ：

日本ってホント終わってるよね。薬害エイズ、アスベスト、
今度は一酸化炭素中毒か。人の命を金に変える究極の錬金術だね！
まあインターネットの普及でこういった危険性はある程度
事前に入手できるようになったから、自己防衛はできるよな。

74 ：

>>73
うーん、以前は世に知られずバタバタ死んでいただけの話なんだけど
ニュースになって製造者責任を求められるだけマシになった
日本嫌いなら移住すれば？一部を除いて日本より生死が軽いところが殆どだけど。

75 ：

ハリーと呼んでください。本業のほかにダイビングのイントラでもあり、4千本もぐってます。
スウェーデンハウスにすんでます。
そっちのホームページもみてくださーい。ってアドレス教えてくれよぉーっ！「T's　House」です。
クラブのリンクページにもはってもらってます♪
ダイビングのページにライフの小ネタもありますのでチェックしてみてくださいね♪
http://www2.117.ne.jp/~assy/06tamakiharu1.jpg
http://www.geocities.jp/noisettelover/house/jutaku/alldenkano/alldenkano.htm
http://www.d2.dion.ne.jp/~noisette/
http://profiles.yahoo.co.jp/noisettelover
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=noisettelover&num=50
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/77/40/noisettelover/folder/176534/img_176534_42524846_0?2006-10-16

76 ：

エコウィルって詐欺だろ？
ガス会社のHPもインチキ宣伝

77 ：

945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/01/04(木) 21:55:06 ID:9ntrYSKo
電気しか知らん馬鹿に低脳あつかいされる筋合いは無い。
設備屋は上下水道の工事の国家資格も、ガスの設備工事の国家資格も
持っているのがほとんどだ。
俺は、そのうえ電気工事士（１級）の資格もあるし、工事担任者（電話）
のアナログ　デジタルもある。
他にもボイラー技術者もある。（お前には解らないだろうがマル簡もある）
あまえごときの糞野郎に低脳といわれる筋合いは無い！
948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/01/05(金) 12:52:04 ID:Etp06SJ/
その程度の資格で自慢ができるもんだと感心感心。
知能の高さを自慢したいらしいが、数で勝負されてもどうしようもない。
肉体労働者にありがちなパターンだ。

78 ：

ハリーと呼んでください。本業のほかにダイビングのイントラでもあり、4千本もぐってます。
スウェーデンハウスにすんでます。
そっちのホームページもみてくださーい。ってアドレス教えてくれよぉーっ！「T's　House」です。
http://www2.117.ne.jp/~assy/06tamakiharu1.jpg
今回の事故の原因は、まず《ガスの種類》に問題があり、
地域の《ガス管が破断》したから起きたのであり、
オール電化であるかどうかは関係ないのですが、
「ガスはこわい」というイメージを植つけたうえでの営業活動をする可能性がないとは言えません。
いずれも顧客の無知や恐怖心につけ込んだ悪徳商法なので、注意が必要です。
http://blogs.yahoo.co.jp/noisettelover/folder/176521.html
http://profiles.yahoo.co.jp/noisettelover

79 ：

【主張】ガス器具事故　危険への切実感が足りぬ
リンナイ製などガス湯沸かし器や大阪ガスが販売したガスストーブによる
一酸化炭素中毒事故が多発していたことがわかった。
昨年、パロマ工業製ガス湯沸かし器の事故が問題になり、今年になって
起きた死亡事故もあるだけに、どうして防げなかったのかと残念でならない。

80 ：

馬鹿は死んでも直らないっていうからな
販売時に知能テストでもすればいいんじゃないか
とコピペにマジレス

81 ：

そうやって何十年も馬鹿を騙し続けていたってことか。
ガス業界の終焉だな。

82 ：

国の補助事業になっている天然ガス車向け燃料スタンド「エコ・ステーション」
建設工事の入札をめぐり談合で落札業者を決めるなどしていた.。
国の補助事業で談合　国の補助事業で談合　国の補助事業で談合
国の補助事業で談合　国の補助事業で談合　国の補助事業で談合
国の補助事業で談合　国の補助事業で談合　国の補助事業で談合
国の補助事業で談合　国の補助事業で談合　国の補助事業で談合
国の補助事業で談合　国の補助事業で談合　国の補助事業で談合

83 ：

電磁波障害者の詭弁の特徴15条
1.事実に対して仮定を持ち出す
「ガスは火災を起こすが、電気は火災を起こすだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、ガスではてんぷら火災を起こすことがある。」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、ガスがなくならないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「主婦はＩＨで調理することを望むに決まっている」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、IHの電磁波は安全という見方が一般的だ」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、ガスターミナルからの圧送ロスを知っているか？」
7.陰謀であると力説する
「それは、ガス会社と政府が画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす
「何、ガスごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「ガスが良いなんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
「電気で火事が起こらなければ良いって事でしょ」
11.レッテル貼りをする
「電磁波が危険だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.突然、謝る
「IHの電磁波はどうやっても国際基準の条件をみたせません」
13.勝利宣言をする
「ガスは臭いし過去の遺物であるのは周知の事実なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「電気火災と言ってもトラッキング着火から漏電火災までいろいろある。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「電磁波は安全だと認めない限り生物は白血病になる」

84 ：

エコウィル？

85 ：

エコウィルって売れてんのかな？あんまり見ないけど、、、
最近、たけしがＣＭやってるけど

86 ：

確かに最近よくCMみますね

87 ：

何件かエコウィル付いた家を見てきましたが・・・仕上がりが素人目に見ても汚すぎのような気が。。。
値段が高くて、コンセント約1個分の発電能力と説明されても魅力はぜんぜん。　壊れたらどぉなるんだろ?　給湯器なら、すぐに持ってきてくれそうだが。

88 ：

元々始めっから電気来てるのに
何で「その間に」エコウィル挟んで「わざわざもう１回電気を発電」せなあかんねん
アフォかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

89 ：

ハリーと呼んでください♪
本業のほかにダイビングのイントラでもあり、4千本もぐってます♪♪
スウェーデンハウスにすんでます♪♪
そっちのホームページもみてくださーい。ってアドレス教えてくれよぉーっ！「T's　House」です♪♪
http://www2.117.ne.jp/~assy/06tamakiharu1.jpg

90 ：

まったくよぉ〜売れる商品作ってくれや
それ以前に
不祥事起こすなや

91 ：

この前、住宅展示場に行ったけどエコウィルを採用してるところが多かったな。
機械はHONDAのコージェネレーションユニットを使ってるのが多かった。

92 ：

ギャﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼ーー、ばんばん！！また洗脳成功
http://www.d2.dion.ne.jp/~noisette/
http://profiles.yahoo.co.jp/noisettelover

93 ：

去年の暮れにエコウィルを入れた。
入れる前と入れた後を比較するとこうなる。（10円台で四捨五入）
06年1〜7月＞電気代合計76,100円+ガス代合計100,100円=総合計176,200円
07年1〜7月＞電気代合計41,400円+ガス代合計114,500円=総合計155,800円
現時点で差し引き20,400円トクしたことになる。
エコウィルの宣伝では年間3万円おトクとのことだが、このペースならもっと
おトクになりそうだ。大家族向きの商品だな。

94 ：

それでも元とるのに20年以上かかるな

95 ：

まあね。
年間4万円おトクだとして、耐久年数を10年とすると総額40万円のおトクという
計算になる。
補助金を引いた正味金額が60万円ぐらいだったんで、実質20万円で買った
ことになる。（電気代とガス代の使用量と単価が10年間変動がなかったという
前提なので、不安定要素はたくさんあるがwww）
ウチの場合は既存の給湯器がもう寿命になったからエコウィルに買い換えたん
だが、もし通常の給湯器を買っていたとすると35万円ぐらいかかったわけで、
そういう観点から考えれば結局は15万円トクをしたことになる。
また、通常の給湯器は10年ももたないだろう（6〜７年ぐらいか？）から、2回目の
買い替えを考えると更にトクをしたことになる。
さあ、俺はトクをしたのだろうか、損をしたのだろうか？　神のみぞ知る。

96 ：

>>95
エコウィル運転時のエンジン音ってどんなもの？
ｴｱｺﾝの室外機並みって聞いたけど…

97 ：

音量的にはエアコンの室外機と同じぐらいだと思います。
が、音質が違います。「ぽぽぽぽぽぽぽぽ」という音なので、気になる
人は気になるかもしれません。
余談ですが、ウチがエコウィルを買ったもう一つの目的はミストサウナ
です。もちろんエコウィルとは別製品でガス乾燥機とミストサウナの
合体製品（これは30万ぐらい）なのですが、想像以上に快適です。
これを家族でバンバン使っても>93で報告したガス代ですんでいる
ので、ガス会社の「エコウィル料金」契約はかなりお得だと思います。

98 ：

>>89
グロ

99 ：

電気しか知らん馬鹿に低脳あつかいされる筋合いは無い。
設備屋は上下水道の工事の国家資格も、ガスの設備工事の国家資格も
持っているのがほとんどだ。
俺は、そのうえ電気工事士（１級）の資格もあるし、工事担任者（電話）
のアナログ　デジタルもある。
他にもボイラー技術者もある。（お前には解らないだろうがマル簡もある）
あまえごときの糞野郎に低脳といわれる筋合いは無い！

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧