【縦型】一人暮らしの洗濯機【ドラム】

1 ：08/11/25 〜 最終レス ：11/11/11

お勧めは何？

2 ：

おすすめのポイント
・静音であることの定評が常時高い。
東芝 　ヒートポンプ ハイブリッドドラム
TW-4000VFL
http://kakaku.com/item/21108010577/

3 ：

高いよカス
１シーズン前の奴なら少々性能落ちるけど７，８万で買える

4 ：

>>3
それくらい洗濯機に掛けられねぇカスだったか

5 ：

LGに決めますた

6 ：

AWD-AQ150を使ってるよ
安いし、２日分の洗濯物を一気に洗ってドラム内に放置してる
あと、エアウォッシュもついているので靴の脱臭とか皮ジャンの脱臭菌なんか出来て最高

7 ：

>>4
一人暮らしで洗濯機に２０万近くもかけるかカスｗｗｗｗ
同じ金かけるなら、テレビとか他の家電に金かけるわｗｗｗｗｗ

8 ：

一人暮らしなら洗濯機は出しても4,5万までだな

9 ：

容量５キロで毛布、洗えますか？

10 ：

>>7
洗濯機にかねかけてる時点でそんな家電は既に金掛けてんだよカスがwWWWWW

11 ：

>>10
日本語でおｋ
ｗｗｗ

12 ：

ドラム欲しいが騒音が大きいとかのクチコミが気になる
自分はいいが階下から苦情が来たら悲惨だからな

13 ：

複数の家電を買うときに予算が予め決まってるなら
洗濯機に金をかける奴は少ないだろうね。
せっかくならＰＣやテレビ、ＤＶＤレコーダー、機器関連とかに
金かける人が大多数じゃない？
一人暮らしで20万もする洗濯機を購入する人なんて極一部だと思う。
高給取りで予算無しで買い物してる奴くらいじゃないの。
>>12
http://www.yodobashi.com/ec/product/100000001000807845/index.html
こういうの使うとかなり変わるみたいだよ。
俺も買おうかと思ってる。

14 ：

>>12
電子ドラムでフットペダル無しとかどうかな？

15 ：

>>7>>13
日立の風アイロンは、家事に時間をかけたくない一人暮らしだからこそ欲しい。
テレビなんかは、一人で見る分には小さいもので全然構わないし。

16 ：

日常でアイロンかける必要のあるものなんてＹシャツくらいじゃん
Ｙシャツならノーアイロン生地のものを買えばアイロンなんぞいらんよ
そもそも、一人暮らしでまめにアイロンかけてる奴なんて少ないだろ
女ならまた違うのかもしれんけど、このスレはどう見ても男ばっかだし
普通に買えば１０万くらいで買える洗濯機に、＋１０万払ってまで
風アイロン機能を欲しがる一人暮らし奴なんてマイノリティだと思う
どっちにしろ金持ってる一部の奴しか買わないでしょ

17 ：

風アイロンなんて合っても一緒
放置してたらくしゃくしゃになる
サンヨーのAQ150使っているが乾燥が終った直後はふわっとしてるのでそのまま干せばしわなんてとれるよ
１０万ぐらいのも十分なんだな

18 ：

>>16
＞一人暮らしでまめにアイロンかけてる奴なんて少ないだろ
だから、なんじゃないか。
社会人だったら、一人暮らしだからって身嗜みが免除されるわけでも許容してもらえるわけでもない。
ところで、最近の形状記憶繊維ってそんな凄いの？縦型でもノーアイロンに耐えるの？
>>17
ドラム式だったら大体どの機種でも、どんな洗濯物でもOKってこと？シワについては。

19 ：

というか、普通の会社員ならＹシャツはノーアイロンシャツ買えばそれで済むし
ズボンプレッサーを持ってればアイロンなんぞ、ほとんどいらないよ
そもそも、何にアイロンかけるんだよｗ
必然性がほとんどない

20 ：

>>19
ハンカチ

21 ：

アパートの二階で一人暮らししてます。
奮発してドラム洗濯機を買いました。
すると階下から騒音の苦情が連発！
今までは全く無かったのに。
メーカーの人に見てもらったけど、ドラム式はこんなモノだと言われた。
縦型にすれば良かった…と激しく後悔。

22 ：

機種名かけよ

23 ：

この洗濯機が欲しいのですが
詳細スペックを教えて欲しいです。
それとどこで買うのがいいでしょうか？
http://jp.youtube.com/watch?v=8D7DfL4MuBA

24 ：

>>23
映像の終わりに答えがあるでしょ。あの看板を探すといいですよ。
詳細スペックも、店員が教えてもらえるでしょう。

25 ：

それ俺も欲しい
ヤマダ電機で売ってないかな？

26 ：

>>23
YouTube - エロい洗濯機
http://jp.youtube.com/watch?v=w5xP4zHSQYI

27 ：

結局一人暮らしじゃ洗濯機置き場にすっぽりハマるものを選ぶしかないだろう
スペースは重要

28 ：

俺んちは洗濯機があと1cm大きかったら入らなかったわ。
クローゼットみたいな設置場所だからドラムは無理すぎる。
乾燥音うるさいから扉閉めて使ったら、中が湿気でエラいことになったwww

29 ：

当方はサンヨーのAQ150を買ったよ
実質8万台だったし、皮ジャンとかエアウォッシュできて最高
結構静かなんでいつも、2日分ぶち込んでスイッチ押して寝てる
多小しわもあるが許容範囲

30 ：

引っ越ししたは良いが、せっかく買ったAQUAが引っ越し先の
洗濯機置き場に入らない・・・　orz
買い換えるしかないのですね・・・　小さい縦型の洗濯機でおすすめって
ありますか？　やっぱりステンレスは必要ですよね？

31 ：

>>28
うちもそういう洗濯機置き場なんですよ。　無理すればおけるけど
扉閉められないし・・・
しかも、扉閉めっぱなしじゃ乾燥は難しいんですね。
その分、浴室乾燥機能がついてるけど、いちいち移動させなきゃいけない分
めんどくさそう・・・
どうせ見えなくなるんだし、縦型洗濯機に高機能もなにもなさそうだから、
カビ対策でステンレス槽の中華ブランドでも買っておけば問題ないですかね。

32 ：

うちも新居にドラム納まらなくて実家の縦型と交換した
配送料片道5kとか痛いわ

33 ：

ドラム洗濯機って重いのばっかだな…
LGの横ドラムしかないのか？

34 ：

これから一人暮らしをはじめるのですが、
予算　
　10万以下
主な洗濯物　
　Tシャツ、下着、シーツ。
　Yシャツはクリーニングに出す予定。
　あまり強く脱水しないで干して、後でアイロン、みたいのも考えてるけど。
主な用途
　朝出かける前にスタートして、
帰ってくるころには乾燥まで完了してる、みたいのをイメージしてます。
その他
　そんなに衣類は汚れないと思うので、洗浄力とかはあまり重視しません。
　洗濯時間の長さもあんまり気にしないです。
こんな私にピッタリの機種ってありますか？

35 ：

>>34
まずは洗濯機置き場の寸法を測る作業に戻るんだ

36 ：

>>35
住むところは決まってないのです。あんまり狭いところにはならないと思いますが。

37 ：

マンションなんかだと筐体のでかいドラム式は入らないこと多いよ。

38 ：

>>35>>36
それなりに広い単身用アパートに住んでるけど、
ドラム式はとてもじゃないけど置けません（＞＜）

39 ：

http://jp.youtube.com/watch?v=w5xP4zHSQYI

40 ：

ドラム式は大きさ云々より重さが一人暮らし向きじゃない
縦型なら乾燥機能付いてても一人で運べるが、ドラム式は余程マッチョじゃなきゃ無理だｗ
5年以上引っ越さないなら気にしなくてもいいけどな

41 ：

ドラム買う気まんまんだったが、いざ洗濯機置き場のパレットのサイズ測ったら orz
こんな俺にアドバイスプリーズ。縦型でお勧めありますか。

42 ：

ビートウォッシュ

43 ：

http://ctlg.panasonic.jp/products/images/product/l/40/N-BK2-A_40556.jpg

44 ：

http://www.jgap.co.jp/goods/spin_dryer.html

45 ：

あ

46 ：

>>42
サンクス。

47 ：

大反響！「派遣切り」大企業の無法を正せ　志位委員長が追及(09.2.4)
http://www.nicovideo.jp/watch/1233741122

48 ：

つーか派遣会社の責任もあるだろそれは

49 ：

今度洗濯機買わなければいけません。
見に行ったのですがいまいち判らないので力を貸してください。
背が低いので、あまり苦労せず一番下のものもとれるのが第一条件です。
夜にも回せる、音がうるさくないもので節電節水だとさらに嬉しいです。
お願いします。

50 ：

>>49
ちょっとこれ埋めてまた来て。
予算：
置き場所の寸法：
（防水パンと床面との高低差）：
横ドラムのみか、縦型でも良いか：縦のみ/横のみ/どちらも可
第一条件：洗濯槽の一番下に手が届きやすいこと
第二条件：
第三条件：
第四条件：
第五条件：
（以下、あったら追加して）

51 ：

>>50
テンプレあったのか
予算：６マソ
置き場所の寸法：
（防水パンと床面との高低差）：
横ドラムのみか、縦型でも良いか：どちらも可
第一条件：洗濯槽の一番下に手が届きやすいこと
第二条件：節電節水
第三条件：音が静か
第四条件：チープ感ない
寸法は測ってくるの忘れたorz
でも確か床から置き場所まで高さが10センチくらいあった

52 ：

テンプレは俺が作った。昔販売やってたけど（家電ではない）、こうした方が話が早いんでなｗ
6万以下だと事実上縦ドラムに限られる。
ちなみにうちのはAW-70VE。手前の一番高いところからの深さ55cm　パンの高さ20cm。俺身長170cm。手は底まで届く（腕は長くない）。
で、背が低いというのを仮に160として、床から防水パンの高低差が10cmとすると、おおざっぱに言えば条件は俺と同じだ。
まあ、届かなければ取り込みのときだけ踏み台使えばええがなｗ
あえておすすめはASW-800SBかな。写真はヤスっぽいが・・・
節電節水はそれほど考慮してない。大容量で洗う回数減らせば節電節水になると考えたから。
次点はビートヲッシュ（BW-8JV）。少量で高頻度に洗いたいならBWの方が向く。
まずは価格コムで5機種くらいまで候補を絞り込んだ方がいいな。
価格交渉時の指標は3カメとYKKとジョーシンあたりを使うのがいい。それより安いところは原則、交渉には使えん。

53 ：

>>51
東芝のＤＤインバータの６ｋｇ（縦型）使ってるけど
すごくコンパクトで静かです。
他の６ｋｇと比べて高さも幅も小さいので
一度お店で見てみてください。

54 ：

まずは調べてみよう
ttp://kakaku.com/specsearch/2110/
予算：
置き場所の寸法：　幅x奥行きx高さ＝　　0 x　　0 x　 0(cm)
（搬入路が狭い場合、そこの最狭部の幅も！　置けるはずだけどそこまでたどり着けなくてがっかりするのはあなた！）
（防水パンと床面との高低差・有無）：　cm　（任意項目）
乾燥機能：なし/簡易/ヒーター/
横ドラム/縦型：縦のみ/横のみ/どちらも可
第一条件：
第二条件：
第三条件：
第四条件：
第五条件：
（第五以下、あったら各自追加）

55 ：

>>52
身長は予想以下で155･･･
やっぱり台必須ですかね、それも考えながら、かつ下の台に置けるものを探してみますありがとうございました！
>>53
ありがとうございます、候補に入れさせていただきます！

56 ：

最近のドラム、ますます大型化してるから、一人暮らしのマンションには設置不可能だな。
以前は、東芝から6Kgのコンパクトなドラムがあったけど、今は9Kgとかやたらデカイのがほとんど。
縦型も、設置場所に余裕がないと、日立以外の乾燥洗濯機を使うと、壁面とかカビだらけになる。
東芝やシャープも水冷除湿方式のを発売してほしいね。

57 ：

東芝のＤＤ（最新のモデル？）　６Ｋｇめちゃ静か。
夜中洗ってると、ちゃぷちゃぷと水の音だけが聞こえてきて
四谷怪談みたいで恐怖を味わえる　汗；

58 ：

あれ？
何か2〜3万で洗濯機探してた俺が馬鹿だったみたいだ･･･
12年前に買った42�gの全自動は2万ちょいだったんだけどね･･･

59 ：

三洋の旧型ＡＳＷ−７０ＡＰと現行のＡＳＷ−７０ＢＰに、
７０００円程の値段差が有るのですが何が違うのでしょうか？

60 ：

僕もドラム式を見に行って、予想よりでかいのに焦った。
CMとか広告じゃどんなもんかわからんかったけど、、、、
騒音がすごいって書き込みあったけど、電気屋の展示品で聞いたけど
そうでもなかったけど。メーカーによるんでしょうか。

61 ：

脱水がうまくいかなかったら、すごい音がすることがあるよ。
階下の人から、上で誰かが暴れてるような音がすると言われたことがあります。

62 ：

>>59
古い機種って蓋の窓が赤いやつ？
この機種は洗剤半分コースがあり
予約は9時間後のみ
現行機種
自分流コースあり
予約は1時間単位で設定可

63 ：

アドバイスお願いします。
一人暮らし、男
予算：6.5kぐらいまで
置き場所の寸法：幅82x奥行き65ぐらいまでx高さ115
容量:6〜8kg
乾燥機能：特になし
第一条件：静音性
第二条件：機能性
第三条件：洗浄力
ベランダに洗濯機を置かなくてはならないので、静音性、タイマー、カビ取り機能を気にしてます。日立のビートウォッシュBW-7JVを考えていましたが、上記機能がないみたいので検討中です。
この条件でオススメな機種はありますでしょうか？また、タイマーやカビ取りについての重要性など教えて頂けるとありがたいです。
よろしくお願いします。

64 ：

>>63
騒音の目安
ttp://www.mesco.co.jp/product/onshut/ons006.html
それだと公称40dB以下として絞ると、パナソニックか東芝に限られる。
40dB以下なら深夜気兼ねなく洗濯できるレベル（だと思う）
洗濯機の騒音目安は脱水時。乾燥は別。
ベランダに置くなら日射やホコリ・ゴミも気になるから、静音とタイマーに絞ろう。
カビ取りは、液体洗剤使用と月に1度洗濯槽洗浄でごまかせ
（カビが生える要因は、栄養と、水分。どちらかがなければカビは生えない。カビの原因はすすぎきれなかった洗剤カス。）
これで相当絞れたはずだけど。

65 ：

>>63
東芝のインバーター機が静か。
これを基準にライバル機を検討すればよいと思う。
http://kakaku.com/item/21108010562/

66 ：

>>58
何でも良いなら2万であるよ
どうせ結婚したら買い替えなんだしと思えば、安物でもいいかな

67 ：

>>64
>>65
ありがとうございます。40dB以下頭に入れておきます。
確認したんですが、ビートウォッシュにも予約タイマーついてたみたいです。（3〜12時間）検討して店行ってきます。本当にありがとうございました。

68 ：

69 ：

乾燥機付いてない（簡易乾燥含む）洗濯機買う人は損してると思うの

70 ：

他スレで「白い約束」の乾燥がとてもイイ！ってやたら褒めてる人が
いたんだけど、そんなにいいのかな？使ってる人いませんか？

71 ：

63は俺かと思った。
日立ビートウォッシュBW-D8JVと東芝AW-80VFで悩んでる。
来月初めの引越ついでに買い換え予定。

72 ：

5万台でも縦型で電気乾燥機能が付いているやつもあるけど、普通に乾く？
乾燥時間とか電気代とかどう？

73 ：

縦型の乾燥はオマケ。
本気で乾燥を使いたいなら横ドラム。
でも独り身では横向きなドラムは大きすぎるし高い。

74 ：

一人暮らしの場合、夜にしか洗濯できなくて室内乾燥の人はどうやってますか？
布団乾燥機か除湿機を使いながら、浴室で換気扇を回すしかないのかなぁ。

75 ：

漬け置き洗いも兼ねて
昼に洗濯機が回るようにタイマーをセットッしてけばいいんじゃね？

76 ：

>>74
休みの日に1週間分まとめて洗ってるけど
普通に部屋干ししてるよ。

77 ：

1週間分まとめると、１人でもかなりの量になると思うけど、部屋干しでうまく乾かな？
乾燥した冬場ならエアコン暖房で乾くだろうけど、湿度の高い梅雨時とか夏場とか。
部屋干しブライトとか使わないと臭いもでちゃうのでしょうか。

78 ：

どの洗濯機スレでもほとんど話題になってないし、
価格comのレビューもほとんどない、
日立のNW-6JY白い約束って失敗作？買っちゃったんだけど。

79 ：

>>78
非インバーター式なので、それなりに騒音がして洗濯にも時間がかかる。
価格.comを見る限り洗浄力や脱水力には、さほど問題なさげなので３万円台ならまずまずか。
４万以上なら他社のインバーター製を選びたい所。

80 ：

日立と三菱は洗濯機本来の性能
東芝は静穏
他のメーカーは付加機能の特化

81 ：

>>77
私は一年中問題なく乾いているけど
続きはこちらで。
洗濯物の部屋干しについて語りましょう　
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1172285646/

82 ：

部屋干しっていっても晴れの昼間に窓もあけて干せば速く、色あせせずかわくよ
雨の夜とかはよくないね

83 ：

防水パンの内側の奥行きが450mmしかないんだけど、これに合う洗濯機って
ありますか？
できれば、3日起きくらいで洗いたいのだけど、4kgじゃ厳しいかなぁ。
1Kで24平米あるのに、何故か室内洗濯機置き場が小さいorz
しかも、洗濯機置き場にはドア付き・・・（はみ出すとドアが閉められない）

84 ：

っハイアール4.2キロ…
またはLGダメドラム
オススメはできないが。
ところでドアはどういう位置？
それ次第ではみ出して置けたりするかもですお。

85 ：

>>84
ドアはクローゼットとかでよくある手前に引いてドアが横にスライドして折りたたまる
やつです。
洗濯機の下に防振パッドとか重ねて持ち上げて、はみ出して置いてドアを開けっぱも
考えたのだけど、こんなタイプのドアだから凄く邪魔になるんですよね。
ドアの右側がちょうどコンロが位置して、開けっぱだととても狭くなります。
ドアを外すことも考えたけど、天井まであるので2m以上。
外したドアを保管するような場所もないし。
こんな殆どの洗濯機が入らない防水パンを作っている業者っていったい・・・

86 ：

んー。もしパン横幅750くらいなら、2層式サイズかと。
2層式という選択肢も視野に入れたほうが良いかもしれません。
ドアはベッドの下に保管してる猛者を知ってますが、1Kでは
ベッドを置いてなさそうですよね。しかも2ｍ以上って；
ちなみに入るサイズのもの参考までに下記
まず、LGのはWD-E52WPでググって（ごめん、URL長くて張りたくない）みてもらえるとサイズはわかるかなと。
あとはハイアールがこれ
→ ttp://www.haierjapan.com/wash/jw-g42a.html
2層式は日立でこれ
→ttp://kadenfan.hitachi.co.jp/wash/lineup/pat45k5/index.html

87 ：

>>86
詳しい情報ありがとうです。
2層式は、さすがに洗濯が面倒だし、横幅も750mmないので厳しいです。
ハイアールのJW-G42Aは、電気屋さんで見てきましたが、確かに小さいですね。
けど、ちょっと小さすぎます。
3日に1回くらいのペースでしか洗濯をしないと思うので、店員も言ってましたが毎日
洗うくらいじゃないと厳しいとのこと。
LGのドラムは、物としてはいいのでしょうか？
スペースに入りそうですが、5kg洗えるのかなぁ。ドラム式だからちょっとお高いですね。
結局、よく考えてみてドアを外して使おうかなって思ってます。
ドアは冷蔵庫を置くスペースが比較的広いので、冷蔵庫の横か裏にでも置いてみます。
防水パンの深さが約35mmなので、ゴム板を買って4cmほど底上げしようかと。
ただ、壁から少し出っ張るのは良いのですが、防水パン壁の部分に足がくると、「凹」を
引っくり返したような足を作らないといけないから難しそう。
あと、水平が出るように作らないと・・・
新居でいきなりこんな作業を強いられるとはorz
店員も内寸450mmの防水パンなんてありえないってなかなか信じてもらえなかったｗ
普通は、最低でも540mmで殆どのメーカーがこれに入るように設計しているそうな。

88 ：

んー。
ハイアールのはもう1クラス上げて
http://www.haierjapan.com/wash/jw-k51a.html　ですかね。
足元のサイズだけならパンには入るのでは。
あと、ハイアールは中国メーカーですが、一応国内にサポートがあるので
一応保障はあるし、金額なりの働きはしてくれるのではないかと。
そこについて不安なら販売店を頼るといいと思います。
ひとまず入るサイズな上であることと安さが魅力です。
あとはパンの両端に足を乗せれるかも知れない機種もあるかもです。
ただ、これについては見積もりしてもらわないとな感じですが。
日立の5kgはギリギリ乗りそうでしたが、乗りませんでした・・・
（↑うちの場合。逆にもうちょいでかいと乗ったかもとのこと）
あとはLGはオススメかと問われるとかなり首を傾げそうな感じな意見が多数。
後は使ったわけではないので、なんとも。。。
高いので不安な買い物になっちゃうのはしんどそうだしなあ。
以上そんな感じですかね。

89 ：

洗濯機の除菌・消臭効果って実際どう？
体臭きついんでそういった機能がついているのを買おうと思うんだけど
どのメーカーがおすすめとかあるのかしら

90 ：

今日LGのドラム式（スチームじゃないほう）が届いたが、初期不良のため設置段階でドナドナされていった。
変わりは県外の店舗からの取り寄せになるから、今度の土曜日になるってさ…orz
二度と手は出さない。

91 ：

オクで全自動洗濯機買って設置した
ひたすら水出っぱなしで洗いが始まらないんだが壊れてるのか？

92 ：

>>89
SHARPだけど消臭系の洗剤もあるし

93 ：

>>72
パナソニックの縦型洗濯乾燥機の5.5kgタイプを買った。
いろいろ試したけど乾燥時間設定3時間だと小量の時
以外は完全には乾かないな。なので今は毎回乾燥時間
設定を5時間にして洗濯〜乾燥してる。
近隣への騒音を気にしなくていい環境なので、夜中に
起動して朝までに全部完了してるから便利。

94 ：

日立の白い約束にするか、シャープの穴無し槽にするか激しく悩む。
白い約束は
・洗浄力が高そう
・安い
・コンパクト
・お風呂のお湯を使って2回濯ぎし、最後に清水で仕上げてくれる機能がよさげ
・音が五月蝿そう
・モータの日立と言われる、モーターの信頼性
・穴があるので洗濯槽の裏側のカビが気になりそう
シャープは
・穴無し槽でとっても清潔。一人暮らしの室内干しだと臭い発生を防げそう
・Agイオンで臭い防止がよさげ。上記と同様に室内干しに有利
・水の使用量が少ない
・脱水力は穴がないので、やや劣るか！？
・シャープは壊れやすそうなイメージがある

95 ：

洗濯機買うとこですが、
8kgタイプの白い約束かビートウォッシュとで迷っています。
ビートウォッシュ湯効利用のがお湯取り時に除菌されるみたいだし、
洗濯時の水量も白い約束より少ないっぽい。
やっぱり上位機種ということでビートウォッシュのが良いのでしょうか。
引っ越しでお金ないからできるだけ安くあげたいとこだけど
奮発したほうが良いのかな。
誰か背中を押してくれませんか。

96 ：

>>94
シャープの穴無しは、脱水力が弱いから室内干しに向いてないよ。
何故室内干が臭くなると思う？
乾くまで時間がかかって雑菌が繁殖するから。
室内干するなら、洗浄力やすすぎ、脱水力で選んだ方が無難。

97 ：

>>95
決め手がお湯の除菌機能なのだったら
お湯取りユニットが別売りでありますよ。
ttp://kadenfan.hitachi.co.jp/wash/parts/02/index.html
＞JOK-1
＞希望小売価格4,200円（税込） 
＞※日立のお湯取機能搭載機種に対応します。
あと安くあげたいならいっそ乾燥機能を諦めるという手もある。
縦型の乾燥はいまいちだと言うし
簡易乾燥で部屋干しなら電気代もお得ですよ。

98 ：

節水型ってエコなようでいて結局汚れ落ち悪いし部屋干しすると臭うんだよねぇ
洗濯物をきれいに洗いうのが目的なのか　きれいさ二の次で節水が第一条件かを冷静に考えればわかりそうなものなのに、機能の多さや謳い文句に惑わされて機種選び失敗したじぇ　チクソー

99 ：

一人暮らししてるのですが、ベランダに水道の蛇口がないので、台所から無理矢理水道の延長ホースをひっぱって洗濯機を置こうと思うのですが、3.5M〜4Mのホースってありますか？

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧