ワーキングチェア総合スレッド　Part47

1 ：11/10/01 〜 最終レス ：11/11/12

ワーキングチェア全般の話題・雑談・購入相談などにどうぞ。
尚、収入に椅子が相応しいかどうかなどといった、不毛な議論はご遠慮願います。
また、荒らしは徹底的に無視の方向で、宜しくお願いします。
2ch専用ブラウザでNGワード設定する等の対応を強く推奨します。
質問する際のテンプレ（記入例）
【性別】男
【身長】185cm
【体重】70kg
【用途】PC作業、手書き事務など
【使用時間】18時間
【現在使用中の椅子】古いコクヨの事務椅子
【予算】25万
【備考】今の椅子の不満点等
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php
前スレ
ワーキングチェア総合スレッド　Part46
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1313089971/

2 ：

1乙

3 ：

【性別】男
【身長】170cm
【体重】50kg
【用途】PC、読書
【使用時間5〜10時間
【現在使用中の椅子】2万ぐらいで買った椅子 型名不明
【予算 7万前後
【備考】
ヴィスコンテ、スピーナ、エルゴヒューマンあたりで考えています
中古だとコンテッサあたりにも手が届きそうですが
中古椅子を買う場合の注意点などを教えていただきたいです

4 ：

ネット通販で横浜の中古屋からモダスのローバック３万で買った
ものすげータバコ臭でファブリーズ２本使った
１週間ぐらい経ったらファブリーズが効いたのか鼻が馬鹿になったのかニオわなくなった
ネットで中古はやめとけ

5 ：

オクで堂々と美品って書かれてる品でもヤニ臭いものとかあるよな
喫煙者って基本的に無自覚・無神経だからどうしようもない

6 ：

俺は中古のプラオ買ったけど、多少の傷がアームレストにあっただけで
ニオイ、汚れ、へたりは何もなかった。状態の良し悪しは店とイスの種類によると思う。
プラオは発売から年数経ってるし、出回っている数が多そうだから状態の良い物も多いのかも。
高級タイプとか新しい人気モデルは中古ではあまり出回ってないから状態の悪い物も多いのかも。

7 ：

エルゴのエンジョイ（EJ-LAM）
3年近く使用　ついに背もたれジョイント部のネジが2本とも折れた(TT
がたつきがあってネジの緩みが早く、しょっちゅう締めなおさないといけない。
それをしばらく怠ると事故になる。（なったｗ）
実はエルゴのEH-HAMも使ってて、こちらはネジが緩む気配すらなくしっかりしてる。接合部金属だし。
エンジョイを使い続けるか悩み中。ネジ購入しても繰り返すだけだろうし。
いま、対策品（接合部の金属化等）ってでてるのかな？

8 ：

今の椅子ダメになったから
新しいの探しに行ったんだけど
結局ダイニング用の木製椅子にすることにしたよ
座面回転するし安定したすわり心地だし
壊れる心配ないし

9 ：

>>8
昔回転する木製椅子にずっと座ってたけどやっぱりある程度すると木屑とかが散り始めて最終的には回転機構壊れたなぁ
まぁ十数年は持ったからクッションとか頑張れば割りといい買い物じゃないか？

10 ：

>>7
ゆるみ止めの方法はいくつかあるが
ボルト部分が余ってるならダブルナット（ナットを二つ付けるだけ）がお手軽
完璧にやるならロックナット等の緩みにくいナットを使うかボルト部分にフリンジリングを付ける
外しにくくなるがねじロック剤（緩め止め剤）などもある。
どっちにしろそんなに緩みやすいと言う事は、スプリングワッシャすら使って無い上に、ネジ自体の品質も悪そうだね。

11 ：

>>4-6
中古買う場合は実際に店舗までいってみることにするよ
ありがとう

12 ：

アーロンかバロンか迷うぜ

13 ：

アーロンで後悔してる俺としてはバロンに一票

14 ：

>>12
ハイバックやヘッドレストが必要かどうかで決まるんじゃない。
バロンもライト版とかあるといいんだけどね。
ヘッドレスト有りとか難しいだろうけど・・・・ヘッドレストは一体型にしてでいいから・・・・

15 ：

新宿の大塚家具で試座してきたが、アーロンよりもミラが良かった。
アーロンもミラも前傾重視だけど、バロンは後傾重視とのこと。
なんで、その辺で好みが分かれるのかも。

16 ：

アーロンは合う合わないがあるからしっかり試座したほうがいいよ。
体型によってはAサイズのほうがいい場合もあるし。
アーロンB→エンボディ→フィーゴ（繋ぎ）
の俺が通ります。

17 ：

エンボディ買おうと思うんだけど、白基調の部屋だと黒よりパパイヤの方が合うかな
色で悩み続けて未だ床生活

18 ：

「エンボディを買う」という前提でイス選びするのは不幸の元。
一切の欲目を捨ててイスを選び直した方がいい

19 ：

【性別】　男
【身長】　170cm
【体重】　58kg
【用途】　Web閲覧、たまにblog更新のキー入力。(後傾メイン)
【使用時間】　平日2〜3時間　休日7〜8時間
【現在使用中の椅子】　\1,000程度のパイプ椅子
【予算】　10万(少し超えても可)
引越しを機にいい椅子に換えたい。
コンテッサとバロンとで悩みちう。
大して変わりないのならお安く済むバロンの方がいいのかしら。
でも形はコンテッサの方が好み。
そして自分で組み立てるのって大変じゃない?
椅子王国 http://chair-kingdom.com/
こういう所の、組み立て済みサービスってどうなのかな。

20 ：

>>19
ちゃんと組み立てて送られてくるから心配すんなｗ
個人的にはバロンの方がいいと思うが実際に座って合う方を選べとしか。
コンテッサは高い割に剛性感に欠けるのが嫌だ。
それと10万少し超えてもいいなら選択肢はかなり広がる。
こういうのは買うまでに色々思い悩むのも楽しさの一つだから､色々眺めてみるといいと思うよ？

21 ：

コンテッサは座面が合わなかったな。
尻に違和感を感じてしまった。

22 ：

ルックスのいいコンテ、無段階リクライニングと座り心地のいいバロン、ってジレンマだよな
自宅と職場でそれぞれ使ってるが、両方いいとこ取りの後継をそろそろ出して欲しいもんだ
>>20
> コンテッサは高い割に剛性感に欠ける
ヘッドレスト辺りとか？

23 ：

バロンとエルシオで迷っているんだが、どうしたらいいんだ？
ショールームの人も困っていた。

24 ：

そりゃ用途をハッキリさせなければ店員も困るしかない罠
オールマイティな作業性ならバロン
寝っ転がるほど後継して作業したいのならエルシオ
得にエルシオは机が合わないと宝の持ち腐れ。
最低でも足を思いっきり伸ばせる様にデスク下が広々と空いたワークデスクと
思いっきり前に伸ばせる液晶アームぐらいはあった方が良い。
後はどうしてもメッシュが良いというんなら自動的にバロンになるな。
後はデューク当たりも検討してみた？

25 ：

>>24
デュークは、肘掛けが調節できないので候補外になった
座面が一番広くて、好印象だったが残念。
エルシオとバロンは素材が違うが数分座っただけでは
長時間座った場合、両者でどう違ってくるのか想像出来なかった
バロンは操作が肘掛けで、できるので印象良かったが必須というわけでもなく、
目一杯後ろに倒してだらだら利用するにおいて優劣つけられなかった
寝っ転がるほど後継ならエルシオというほど違いは感じなかったけど、見落としかな？
ヘッドレストも後傾で使う場合、バロンの方は首が面に当たる一方
エルシオはどうしても点で当たるので負担になりそうだったが短時間では測り難かった
デスクは1400×750のコクヨ、アリオス。
アームはエルゴトロンLX
オットマンは自宅のリビングの流用する予定です。

26 ：

>>25
＞バロンは操作が肘掛けで、できるので印象良かったが必須というわけでもなく、
バロンでできたっけ？
コンテッサの間違い？

27 ：

>>26
ゴメン、勘違いだわ

28 ：

>>24
寝っ転がるほど後傾して作業したいのならエルシオ
↑都市伝説だろこれ？素材の違いを別にすればエルシオもバロンも人によりけるとおもうが
wikiでもエルシオが後傾一押しみたいに書かれているが今じゃもっと倒れるイスもいっぱいあるしな
ちなみにバロンのほうがエルシオより後ろに倒れるし

29 ：

なんか最近オカムラブランドの話題ばかりだな。オカムラそんなにいいの？

30 ：

ニトリで買ったオフィスチェアのガス圧が抜けてしまいました
サンワサプライかバウヒュッテのガスシリンダーを購入して取り付けてみようかと思うのですが、シリンダーのサイズとかってメーカーによって違うものなんですか？

31 ：

ﾜﾗﾀｗ
チャレンジャー過ぎるというか、何故ニトリに言わないのか
そこまでしてニトリの椅子を使い続けたいのか意味不明だ

32 ：

ヘッドレスト付きのイスを使ってる人に聞きたいんだが、
ぶっちゃけヘッドレストって使ってる？
付きで買おうと思ってたんだけど、よくよく考えたら
作業しながらヘッドレストなんか使わない気がしてきた
しかもリクライニングのときに無駄に場所取りそうだし
そんなのも含めてなお必要なものなのかとうか…

33 ：

>>31
ニトリで修理するよりシリンダー買うほうが安く上がりそうだと思ったので
貧乏性なんです

34 ：

>>32
どうせヘッドレストが前後に動かないのを想定してるんでしょ？
それなら作業をするさい前や下が見えないのだからヘッドレストは無意味
しかし、このスレで語られるヘッドレストは、前後に動き作業中も頭を支えてくれる
作業用途は前傾が最善と言っている人の大半は
上記の思考に基づくと思われるが、完全に間違っていて
真の後傾イスの快適さにくらべる事は無謀というほかない
だってリラックスするためにリクライニングするんでしょ？
それならずっとリクライニングして作業できるならそれに越したことないじゃん？という理屈
ビーチとかプールサイドで焼いたりくつろぐのに、前傾直立でいる人はいないでしょ？
ビーチチェアとかに座ってリラックスする姿が想像されるはずだ。

35 ：

>>32
作業しながら普通ヘッドレストは使わないよ
絶対とは言わないけど、まあ車の運転を考えれば分かる。
車の運転は相当後継だけど、足投げ出して視線は遠くに見てと
あの状態に近い作業状況ならヘッドレストに頭を付けることもある。
ヘッドレストが役に立つのは、作業を中断してボーとする時、リラックスして
DVDなどを見る時、楽な姿勢でネットサーフィンする時ぐらいか
だから必要かそうじゃないかは人による。
俺はテレビのある自宅の部屋で使うんなら、絶対にあった方がいいと思う。
逆に会社ではいらん。

36 ：

>>30
普段から高さ固定してるなら鉄パイプあたりでシリンダーを自作するっていう手もある。もちろん自己責任だが

37 ：

エルシオ使ってるけど、ヘッドレストいいよ。やっぱ楽。
ただめいいっぱい倒さず、半分ぐらい倒すのが一番楽だけど。

38 ：

視座をして、前傾ならたいして違いがないかなと感じてセイルを買ってしまった
安物買いの銭失いになりませんように(￣人￣)

39 ：

>>34
上記の思考＝ヘッドレスト不要論
→前傾最善論を主張する人の大半はヘッドレスト不要論に基づいている。
これはヘッドレストが動かないという前提に立つ。
端的に書けば「ヘッドレストが無意味だから前傾が最善」って理屈になるぞ？ｗ

40 ：

>>29
バロンとヴィスコンテばっかりだけどな、話題になってるのは。
実際にオカムラで「これは良い！」と思ったのは、カロッツァとエスクード。
後傾オンリーだというならルーチェも良い。

41 ：

×後傾
◯前傾

42 ：

>>34
>ずっとリクライニングして作業できるならそれに越したことないじゃん？
どういうニュアンスで言っているのか捉えにくいが、リラックスすることだけ
がワーキングチェアの使命なら、限りなく後傾の椅子で寝ながら仕事するのが
ベストということになる。もはや椅子である必要さえない。ベッドでいい。

43 ：

>>42
お前アホだろ？理解力ないのか？

44 ：

何故そこだけ抜粋してしまうのか

45 ：

>>43
椅子が快適でも、そこに座りながら匿名掲示板でプンプン怒ってたら
意味が無いわな。

46 ：

イトーキ(笑)

47 ：

やっぱりヤフオクとかにいる底辺買取業者からは買わない方がいいよ。
あいつらゴキブリってつきのボロを、
さも状態の良い美品！キャピーンみたいに売ってるからｗｗ口に出さなくてもそんな雰囲気だしてるよな
ゴミクズに高い値段つけてうっぱらって、「まあ返品してこないだろまさか」なんて思ってる。

48 ：

ヤフオクなんかにいる底辺業者の写真技術に騙されるなってことだすよ。
写真ではほんとに良い状態なんじゃないか、新品に近いんじゃねえのこれなんて思うが、
実際に届いてみるとキバンでたりヘタってたりヌルヌルしてたり
ゴミクズがほとんどだってことよ買取業者のウジタコに騙されるといけないだすね。

49 ：

>>39=42
読解力なさすぎだろw

50 ：

>>43 >>44 >>49
>>34の言いたいことが分かる人間がこれだけいるなら（笑）誰か説明してくれ。
ビーチチェアに座ってブルーハワイを飲むと旨いというところまでは分かった。

51 ：

>>47 >>48
確かに取引後の評価欄を見るとそういう例もあるみたいだね。
俺が前買った時は大丈夫だったが。

52 ：

自宅用に椅子を買いたいんだが何を買ったらいいのかわからんので適当な椅子を勧めてください。
【性別】男
【身長】170cm
【体重】65kg
【用途】PC作業（ネット、ゲーム）
【使用時間】1日2〜6時間
【現在使用中の椅子】椅子は買った事がない。今までは床に座布団か布団に寝ながら。
【予算】2万〜4万
【備考】机はsanwa辺りの幅60か75cmで1万弱のPCデスクを買おうと思ってます。
　　　　椅子の希望形はハイバックで肘掛有。

53 ：

>>52
アイコiシリーズ

54 ：

>>50
アスペかよお前・・（笑）とか付けて煽り入れる前に診察受けた方が良いと思われ
>>34も頭の悪い文脈だが読解出来ないレベルでは無いからな
身体を直立させているより寝かせた方が楽でしょ？
ヘッドレストを動かせないと、前方下方を見れないから作業できない
ヘッドレストを動かせる椅子なら身体を寝かせた状態でも作業できる
ビーチチェアや寝椅子はリラックスするための椅子だ、前傾タイプの寝椅子とかないだろ？
まさかうたた寝以外でわざわざ座って寝る人間もいないはずだ、0とは言わないが
つまり作業する際も背中を直立させた状態より、身体を寝かせて作業するほうがよりリラックスできて楽である
つあり後傾タイプで作業できる椅子があるなら、前傾タイプはあったく不要と>>34は言っている訳だ
一応言っておくが俺は上の意見に100%同意ではないがややこしくなるから省くぞ

55 ：

>>54
診察がナントカというのはまあキーボードの上で指が滑ったんだろう。
読まなかったことにしておく。
説明には感謝するが、俺もだいたいその程度のことは字面から想像できる。
俺が言いたいのはつまり、>>34はリラックス感だけを前面に押し出して
断定的な語彙を多用してそれを主張してるだろ。
だが椅子はリラックス感だけで選ぶ訳じゃない。
それを>>42で反証的に言いたかった訳だ。
ちょっとイラッときて嫌な書き方をしたかもしれんがその辺は謝る。
ちなみに>>39は俺じゃないぞ。

56 ：

>>52
中古でよければアガタ、エクサージュ、フォスターエトス、フィーゴ、プラオ、シンク（think）、レッツビーとかが15,000〜30,000円ぐらいで売ってる。
もちろんハイバック+肘付き+状態良の品。

57 ：

ベッドで寝ながらはいいぞ。スマホとかでベッドはめっちゃ楽。
でもPCじゃできないじゃん。
キーボードやマウス操作寝ながらは厳しい。
だから後傾タイプだろ。
だけどそもそも、人によって何がいいか違うのは当たり前。
アーロンも神だし、バロンも神。
俺はエルシオだけどな。

58 ：

>>55
そういう事だったのね、なら言うべきことは何も無いな
診察が必要な人なんだと勘違いしてしまったのはすまなかった。

59 ：

背もたれがクルマのシートみたいに倒せるといいんだけど、オフィスチェアという
カテゴリでそれは許されないのかな。かなり需要あると思うんだけど。
今の段階でいちばんリラックス姿勢でPC操作ができるのはマッサージチェアぐらいしかなさそう。

60 ：

え？

61 ：

ONに座ってきたんだが、あれって
もしかしてリクライニング反発強度を調整できないの？
ほんの少し荷重をかけただけで傾くから
まっすぐ作業するのが非常に辛いんだが
かといってロックをかけてしまうと
機能の意味がほとんどなくなるし

62 ：

>>61
強度は調節できるよ
ロックは初期状態ロックしかできない
微妙な位置でカッチリロックして使いたい人には向かない
角度は椅子に任せて、椅子の位置やモニター、キーボード、姿勢などを
合わせて使うと快適。
ただ、それが嫌な人は当然いるだろうね
後、前傾でも背もたれは背に吸いつくし、標準状態で微妙に前傾しているのでまあまあいける。

63 ：

>>59
需要が無いから無いんだと思う
オフィスチェア全体で見ると主な納入先は代理店を経由した企業ユーザー
メーカーにしてみれば一個単位で買う個人客はあまり相手にしていない。
そういう個人客向けに製造しているのがサンワやエレコム、ニトリ、バウヒュッテ。
で、企業向けで大量に納入される椅子は、普通ヘッドレストやリクライニング角度などは
重視されていないのは普通に理解出来る。
一般社員向けはM4やレグノ、バーテブラローバック、ちょっと高級でセディスタ、ITみたいな一日中座る部署で
儲かってればウィザードやスピーナミドルバック、マネージャークラスだとスピーナハイバックやデューク、AGATA/A
で、社長重役になると作業性は関係無いのでこのスレでは扱わないプレジデントチェアとなる。
ワークチェアでヘッドレスト付きを求めるのは、儲かってる会社のマネージャークラスの一部か
先進的なIT企業（完全に後継で仕事をしている）ぐらいのイメージだな。
前にテレビで見たアメリカのヒットゲームメイカーと言われる有名なゲームｙ専門テスト会社は
全員ヘッドレスト付きの椅子を使っていたが、まあコイツらは一日中ゲームをするのが仕事の特殊な連中だろう。
（家に帰ってまでゲームしているのは笑ったがｗ）

64 ：

>>59
で、実際45度以上倒せるワークチェアがあるかだけど、セダスとサンコーのゴロ寝椅子ぐらいしか知らないな。
探せばもっとあるかも知れ無いけど。
安楽椅子（大抵はキャスターが付いていない）やプレジデントチェアなら結構ありそうだな。
ただシンクロみたいな高級な機能が付いてるかは分からないけど。

65 ：

DIANA−NEROとかは相当深く倒れた気がする

66 ：

>>62
ON家で使ってる？
いろいろ感想を聞きたいのだが。

67 ：

明後日エンボディが届く
フフフ

68 ：

シンクチェアの中古を2万で買ったけどなかなかいいね
ただ、リクライニングしてもロックできないから
思い切り倒してだらーっとはできないのはマイナスか

69 ：

45度傾けたいのならベッドで寝ろって話だわな

70 ：

>>67
爆死おめでとう、というのは嘘だが俺は体に合わなかったので手放したよ。

71 ：

エンボたん座り心地は最高だったが高すぎ

72 ：

イトーキ(笑)

73 ：

エンボディって腰が当たる所が固いんだっけ？
レビーノなんかもそうだけど、固い奴は苦手だなぁ。
腰が痛くなってくる。

74 ：

【性別】男
【身長】165cm
【体重】50〜70？(わからん)kg
【用途】PC作業、手書き事務、読書など
【使用時間】12時間以上
【現在使用中の椅子】ＢＲ−９５　http://store.shopping.yahoo.co.jp/ark-in/br-95.html
【予算】3〜4万(超過してもおk)
【備考】現在使ってる椅子に関して
　　　　・アームレスト付きのものを使ってるが左右に可動しないためPC作業時に若干疲れる。
　　　　・素材柔らかくて腰が安定しないような(気のせい？)
　　　　・アームレストのみで取り替えも可能ならそれも紹介してもらえると
　　　　・比較はできないが、背の部分だけ調節できるので使いやすい？(リクライニングではなく)
　　　　
　　　　希望商品に関して
　　　　・左右可動可能なアームレスト付き
　　　　・疲労が出にくい
　　　　・細かい調節が可能(フィットすればなくてもok)

75 ：

>【体重】50〜70？(わからん)kg
どんな把握だよｗｗ

76 ：

みんなの椅子は、リクライニングを途中で固定した時、遊びってある？
遊びがあるか、というのはつまり体重をかけた時とかけない時の間で
背もたれが動く構造的な余地があるか、ということなんだけど。
（重みでしなるのは別として）

77 ：

アトラス＆クルーズ使いなんですけど、常に何か飲み物を置いておきたい場合どうしてますか？
傾いててコップ置けないし、脇にテーブルとか確保してます？

78 ：

ハーマンミラー(笑)

79 ：

>>74
AGATA／Aの中古。アームレスト最強だよ。
あとはリープV2の中古がアームレストの前後左右上下調整可能。腰の安定求めるならこっち。
新品で希望なら予算に該当するスレ行って聞いた方が情報入ると思う。

80 ：

11月にオカムラの新作発表会があるようだが、どんなイスが出るんだ？

81 ：

>>80
そうなの？？
クルーズアトラスIYHしようとしてたんだけど待った方がいい感じか？？

82 ：

>>79
サンクス
椅子とかの中古ってどこで売ってる？
ホームセンターで中古扱ってるのかな…それともネット？
後、体重56kgだた

83 ：

連レスすまん
AGATAに似た商品でThinkっていうのあるけど、これはどう？

84 ：

>>76
プラオだけど、一番後ろまで倒して固定した状態でちょっと遊びがある。
>>82
楽市かhappyかオフィスバスターズ辺りが有名。

85 ：

>>84
ありがと
試座できる店ってないかな
前行ったホームセンターだと安い椅子しか取り扱ってなかったんだが
高級？な椅子とか取り扱ってる店が知りたい

86 ：

中古ｗ
付き廃品横流し業者ｗｗ

87 ：

>>85
中古はhappyとオフィバスは実店舗あるから近くなら行ってみれば試座できる。
新品ならwiki参照。

88 ：

エルシオ使いなんだが、最近でかいウーハー買った
設置位置に困って結局足元に設置
音楽聴きつつリラックスしていると自然と足はウーハーの上へ・・・快適すぎてワロタ

89 ：

ヴァイブレーションと磁力のダブル効果で、血行にもよさそうだな！

90 ：

エルシオってチビじゃないと合わないと聞いたが

91 ：

エルシオとかココスレで初めて聞いた名前のような希ガス。

92 ：

>>90
普通に180cmで使えてるが？

93 ：

180ならチビじゃないと合わないってのは正しいな

94 ：

チビじゃないと合わない＝大きい人には合わない　と読んだのか

95 ：

中古は気をつけた方がいいよ。特にシミとか。
俺はで座ってて（下痢の時）屁かと思ったら
ちょっと具がぴゅるるーって出ちゃって座面がシミになった。
気分悪いんで中古屋に売っちゃった。
こんな奴は俺だけじゃないと思う。多分。

96 ：

四ッ谷のOAランド行ってきた
イスに詳しいかわいいお姉さんとイスの話をしてきた
すごく嬉しそうにアイコのイスについて語るお姉さんに萌えた

97 ：

>>95
まじすぎて笑うw年取り屁はまじやばい。実出るね。
染みは目処ないけど俺も売るか。

98 ：

このスレ、いつの頃からかネタの好きな消防が居ついてるな
まぁメッシュチェアは全裸で座るのが基本だから無理もないことではあるが

99 ：

中古を買ってほしくない、新品売ってる業者の
ネガティブキャンペーンだろう

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