初心者にも扱いやすいナイフ

1 ：05/05/11 〜 最終レス ：11/11/13

ナイフを買おうと思ってるんですが、最初はどんなナイフを持てばいいでしょうか？

2 ：

いちいちスレを建てず、質問スレにどうぞ。

3 ：

■●刃物板、質問＆相談スレ　03
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1110542674/

4 ：

この話は、単独でやってもいいと思うんだが。
「初心者」とそれ以外の違いなどにも興味がある。
質問ｽﾚは、別に初心者向けではないはず。

5 ：

これは次ぎの質問スレの＞＞２に入れようと推敲中の物。
■購入相談についての注意事項。
「初心者にお勧めは？」等の質問は
下記のテンプレに沿って、お書きください。無いと回答が出来ません。
できれば、ネットやカタログ等で自分で調べてみましょう。
具体的な物が見つかった場合の質問は、メーカー名、品名等わかる限りの事を書き、具体的な質問をして下さい。回答もしやすいです。
　・使用目的　(使用場所や切削の対象)
　・どのような物が好みなのか。（サイズ・デザイン・素材）
　・シースナイフ＆フォールダー　(折畳みかそうでないか)
　・値段の価格帯はどれ位を想定してるのか。
　・刃物を扱った事があるのか。
耐久性は使用者の手加減で、切れ味は自分で調整して出すものです。
切れ味が良いのはどれか・・・と言う質問は無意味です。
刃持ちの善し悪し、研ぎやすさなどはあります。
まずは好みの物（見た目でも値段でも）を購入し、使ってみるのが良いと思います。
その上で、どういう使い方・状況で、不便、強度不足等を書き、
お勧めを聞く方が、的確にアドバイスできるでしょう。
質問内容によっては各スレの方が良い場合もあります。
知っている先輩方がいたら誘導お願いします。

6 ：

>>4
各板の質問スレは基本的に初心者向けだと思うのですが。
初心者でなければ、各スレの方にいくと思います。
ローカルルールで質問スレに誘導してる事からも、初心者は質問スレにく方が、回答者が多く、的確にアドバイスが受けられると思います。
また、度々ある質問なのですが、>>5の内容を書いてもらわないと答えられないし、答えも、肥後守・オピネル・ログナイフ位が出てきて終了します。
スレとして独立しても、それで終了と言う事になるのではないでしょうか？
また研ぎなどは研ぎスレに初心者が来ても丁寧に教えてくれる人が多く居ますし、情報が分散するのは、逆に初心者に優しくないような気がします。

7 ：

まずは100円ショップに池

8 ：

>>6
なるほど、趣旨は理解できます。
でも、こういうふうに、初心者を前面に押し出したｽﾚのほうが、本当の初心者にはなじみやすいのでは？という気もするんですがいかがでしょうか？
＃敢えてあげてみます。

9 ：

>>8
軍板みたいにスレ題を変えてみるか。
●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を 182
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1115629727/
■●初心者歓迎　質問&相談スレ 04
とか
考えてみれば、刃物板って事は、書かなくても分かるよな・・・

10 ：

【たこ焼きNOオフ】潰された喫茶店の仇をとろうぜ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1115728441/
みんな協力をお願いします！！！

11 ：

>>6
＞ ローカルルールで質問スレに誘導してる事からも、初心者は質問スレにく方が、
回答者が多く、的確にアドバイスが受けられると思います。
原則としては、その通りだと思うが、現実に、類似スレが生まれるのは、質問スレに、
不満があるからだろう。
一々対応せずに、放置すれば良いと思うが。

12 ：

＞原則としては、その通りだと思うが、現実に、類似スレが生まれるのは、質問スレに、
＞不満があるからだろう。
現実問題として、このスレの場合は>>1が質問スレの存在を知らなかっただけだと思うが。

13 ：

> 現実問題として、このスレの場合は>>1が質問スレの存在を知らなかっただけだと思うが。
知ってた、知らなかった、がこのスレの存続に関係有るの？

14 ：

幸か不幸か、奇特な方が「刃物購入相談スレ」を立てられたようで、
このスレは、スレタイどおり、「初心者にも扱いやすいナイフ」
で、マッタリ行きませんか。

15 ：

>>13
一番の問題は情報の分散、それに伴い書き込み量の減少
スレの乱立は欲しい情報が何処にあるのか、判らない事になる場合が多々ある
特定のスレに集中していれば（研ぎスレなんかいい例だよね）過去ログを検索するなり
読み直しすれば大抵の事は出てくるが
質問スレ系の乱立は結果的に、板内全てを探し回らないと欲しい情報が見付から無くなる
初心者にはまず見付けられ無い、罠
それにね、回答者の多くは特定のスレに常駐はしても、全て（とは言わないまでも）の
質問系スレを見ないだろうからね
このスレもそうだが、大半の人は
又クソスレ立てやがって
で削除してると思われるよ

16 ：

>>15
そんなに、情報の分散とやらを恐れるのなら、趣味一般に戻って、板返上すれば。
単一スレなら分散しないわな。

17 ：

初心者、始めてきた人は、まずここを探してみて。
http://hobby5.2ch.net/knife/subback.html

18 ：

ふりだしへ戻ってどうする。

19 ：

>>16の様な訳のわからんことを云うヤツに
限って初心者マンドクセと言い出す。に１票。

20 ：

ランドール
M-10　3ｉｎ
01
に一票

21 ：

服部
３７１８　１００ｍｍ
V金１０号
に一票

22 ：

スミソニアン・ボウイに一票

23 ：

オルファのカッターナイフに一票。

24 ：

投票スレか・・・
スケーゲルに

25 ：

ＳＯＧ
ガバメント　158mm
8A
に一票

26 ：

>>1
とりあえず>>5の問いに回答汁。

27 ：

>>24
とりあえず、荒らしは消えろ
>>26
金魚の糞ｗ

28 ：

こんばんわ、1ではありませんが、皆さんにお願いです。
投票用紙には、
メーカー名
型番　刃長
鋼材名
を記入してください。
投票理由も書いてもらえれば、うれしいです。

29 ：

初心者なら肥後の守で決まりじゃないか！

30 ：

肥後守なら、山童（中）ｵｽｽﾒ。

31 ：

各鍛冶屋から色々出てるが
片刄の切り出しなんかは良いと思う｡
あと恒光さん
ながったらしいﾃﾝﾌﾟﾚは止めない?

32 ：

>あと恒光さん
>ながったらしいﾃﾝﾌﾟﾚは止めない?
賛成、支持する。

33 ：

購入相談のさいには以下のテンプレを利用してください。
　・どこで何に使うか？
　・どんな物が欲しいか？　（サイズ・デザイン・素材・折畳みかそうでないか）
　・予算は？
　・刃物を扱った経験は？　
欲しい物がある場合は、メーカー名、品名等わかる限りの事を書くと
回答がえられやすいです。
※　耐久性や切れ味は使用者のメンテによって変わります。
※　自分の好みが判らない場合は、とりあえず気になる物を購入して
　　 使ってみてください。そして、気に入った点や不満な点を書きこめば
　　 より的確なアドバイスが返ってきます。
　↑以上、テンプレの簡略化案

34 ：

>>31
うむ、自分も長いと思ってたので、雑談スレで推敲を願っていたのだよ。
>>33
うまいな。今のとこ、採用第一候補で良いのではない？

35 ：

「初心者にも扱いやすいナイフ」の条件を、ひとつだけ挙げるとすると何だろう。
俺は「研ぎ易さ」
諸氏は？

36 ：

形状かな

37 ：

どういう形状？

38 ：

特殊な形状のナイフは用途が限定されそうだし砥ぎを覚えるためにも
最初はドロップポイントあたりのオーソドックスな形状が扱いやすいかと

39 ：

サイズも重要では？

40 ：

刀体の長さは、使用者の人差し指の長さから、手のひらの幅ぐらいが、
適当かと。

41 ：

ハンドルの大きさも重要
小指までちゃんと握れる大きさで、初心者にはガードが付いてるのがいいかと

42 ：

ハンドルは、シングルヒルトで、フィンガーグルーブのないものが、いいかと

43 ：

ヒルトレスの方がｲｲって、絶対。

44 ：

>「初心者にも扱いやすいナイフ」の条件を、ひとつだけ挙げるとすると何だろう。
条件では無いが、まず用途、目的ありきだろ
使い道を前提としない議論などーにしか過ぎんよ
水掛け論になってグダグダな展開になるだけ

45 ：

マルチユースでいいんじゃない？

46 ：

>>45烈しく 同意

47 ：

じゃあ、ヴックでキマリだ。
モデルはティンカーだな。

48 ：

>>47
チャンプが一番

49 ：

マルチユースなフィクストで良いんじゃない。

50 ：

>>48
使いづらい。

51 ：

ヴックには誰もツッコミ入れないのか？

52 ：

最初は、シースナイフだろやっぱり。

53 ：

シースがｳｻﾞｲ

54 ：

自分としては、肥後守で、鉛筆削りをマスターさせたい。
誰か、子供くれんかな。
・・・・養って行ける余裕がないが＿|￣|○

55 ：

>>54
このスレを否定してるくせに何度も出てくるな！

56 ：

>>55
単発質問スレは否定しましたがね。

57 ：

剣さん刀匠に弟子入りしているんだっけ？
修行も終わり作刀の国家資格も取って
収入安定させれば養子は取れるんじゃないの？
養子の審査がうろ覚えだけど・・・

58 ：

初心者ならフォールディング・ナイフだろ

59 ：

>>56
単発質問スレを否定していると言うより、質問スレの細分化を否定してるように思えるが？>>6

60 ：

>>57
未婚の男性が養子取るのはﾑﾂｶｼｲよ。
性的虐待しそうだからね（ｗ

61 ：

>>60
たしか審査の中には既婚でも未婚でも精神鑑定があったやうな
これ以上は板違いだから御免ﾉｼ

62 ：

>>59
>質問スレの細分化
ウィ、ムッシュ
そちらも否定的です。
ただ、現在このスレは刃物板として、初心者に勧めるナイフを検討すると言う方向になっているようでしたので、それはそれで有意義かと。
削除依頼も取り下げました。

63 ：

>>57
>収入安定
いつのころやら・・・

64 ：

>>62
このスレに削除依頼したということは、
[初心者]刃物購入相談スレ[歓迎]
にも当然、削除依頼出してると思うが、出してますか？

65 ：

オピネルに一票。
ステンレスか炭素鋼かはお好みで。
大きさも自分の手に合わせてと。

66 ：

世間一般の意見とは異なるけど、
ロックが不安定なオピネルや
ロックが無い肥後守なんかは、使いづらいと思うのだが。
個人的には刃渡り３インチ程度の、しっかりとロックがかかる
フォルダーを初心者に勧めたい。

67 ：

肥後守を使っててヘンな使い方していきなりブレードが閉じてザックリと切ったこと
がある。
ヘンな使い方をしたり、無理な力を入れ方をしなければ怪我をすることもなかった
と反省する材料に。誰に教わるわけでもなく体で覚えた。
似た経験をした人は他にもいると思う。
トラブルがより少ない道具を求めるなら>>66に同意。
でも、トラブルはあるがそこから学習できるようなナイフを初心者には勧めたい。

68 ：

>>67
オピネルスレで以前、似たような話になったな。
「自動的にロックされないオピネルは危険だから初心者向きではない」という説と
「オピネルや肥後守を使えば、ナイフにまつわる危険を体で覚えられる」という説。

69 ：

自分も>>67に同意だな。
ロック付きのナイフは便利だが、ムチャな使い方でも限界までは大丈夫な為、正しい使い方を教えるには向かないと思う。
限界を超えた時が怖いですし。

70 ：

>>68
あったなｿｳｲｴﾊﾞ
どっちがイイが、どっちの意見がイイにすり替わり平行線の水掛け論に発展
両者飽きて放り出す、まあ２ｃｈじゃよくあるパターンだ
バリエーションで
始めは高価な物＆安価な物
大きな物＆小さな物
ステンレス＆炭素鋼
フォルダー＆シース
天然物＆人造物
いろいろあるな

71 ：

>>70
そこまでばっさりと一刀両断しなくても・・・

72 ：

>70
覚えててくれたか。
個人的には後者（体で覚える）の意見を採っていたけど、
前者（危険だから〜）の意見も間違いとは言いきれない。
今後どのように刃物と関わっていくのかで違うのだと思う。
体で覚えられる時期の、要するに〜若い世代に与えて
成長したらいろいろな刃物を使うというのなら後者だろうし、
あるていど年齢が上がって、動作を身に付けることが苦手な
年齢に達してからの刃物であれば前者が良いんでないかな。

73 ：

いや、どちらの意見も正しいから結論なんて出ないんだと思われるよ
ただ、十人十色
前者が向いてる人も居れば後者が向いてる人も居るってだけの話
初心者だから、でひとくくりに型にはめようとするから、話がオカシクなるだけ

74 ：

>>73
言い方が良くなかったようなので一言だけ>>72の末尾に追加。
「俺が回答を求められたならばこのように言うであろう、
同じ意見を見ず知らずの他人にまで押し付けるつもりは毛頭ない」

75 ：

なるほど、これからゆっくり刃物の使い方を覚えて行こうと言う人（子供に教えるとか）は高射がよく、
初心者だが、必要になって直ぐ使う人には前者が良いかもね。

76 ：

結論付けるとするならば
使う本人の資質見極めずに何が良いか論じること自体ナンセンス
どうしてもと言うなら一番安い肥後守持たせて様子見る
持った瞬間やばいヤツは大体分かる
判断はそれから
下手すると「取り上げて二度と持たせない」が最良な人間もいるだろう

77 ：

>>72-75
刃物を学ぶ教材としての役割も求めるか、
それとも刃物として役立てば良いのか、
の違いとも言えそうだな。
>>76
＞「取り上げて二度と持たせない」が最良な人間もいるだろう
それはそれで分かる気がする。

78 ：

刃物についての教育が家でも学校でもまるで行われてない。
目や耳に入るのはドラマや映画の人ｼｰﾝばかり。
だから刃物(特にﾅｲﾌ)を見せると,特に町では｢怖い｣か
｢これなら人をせるな｣とかしか反応が返ってこない。
むなしいな。(子供には独自に教えているが)

79 ：

肥後守は危ないので細い針金で固定して
しまう時はじいちゃんが作ってくれた木のさやにしまってたよ。

80 ：

>>79
フォールディングナイフを全否定するような・・・

81 ：

先日旅行するのに道具を借りてた人にお礼でオピネル買っ
たが、最近は閉じたときもロックできるようになったんだね。
無論、自動ではなく手動だが、あのロックを壊すのはよっぽど
の使い方をしなければ無理でないかな？
ロックが使っている内に外れるってのは、バックロックにしろ、
ライナーロックにしろ可能性があるわけで一概には言えないんじゃない？
漏れはそういうわけで安いナイフで扱い方及び、研ぎ方を覚えて見るのが
いいと思う。
それから高いナイフ買ってきてもいいんだし。
長くなったｽﾏｿ

82 ：

>>78
私、刃物製造などを手掛ける会社に就職しようとしているのですが周りには「刃物？危ね〜奴だな」
とか「将来絶対新聞に載るぜ」とか言われる。ちょいと悲しいぜ。
生活に刃物を必要とすることが少なくなりつつある昨今、ナイフなどは「精神を豊かにしてくれる道具」で
あると私は信じる。

83 ：

刃物を使えないﾔﾂはギャートルズ未満の原始人

84 ：

シースは何がいいだろうと思っていたが、
logナイフなんて如何でつか？

85 ：

飽きる

86 ：

安い、研ぎやすい、入手しやすい、それでいて品質がいいビクトリがいいと思う。
それもティンカーとかスタンダードスパルタンあたりの比較的薄いやつ。
突き刺すような使い方しない限りスリップジョイントで十分。
もちろん、ハードに使うならフィックスドの方がいいが。
まぁ、用途によるだろうな。

87 ：

最初はロック無しでもいいがロック付きナイフについても簡単に教えておいた方がいい。
でないとロックがかかっているにもかかわらず無理やり閉じようとするヤツがいるから。
あれは危ない・・・

88 ：

そういえば、よく人にナイフ貸すんだが、ライナーロックのを
開くことは出来ても、閉じることは皆して出来ないんだよね。
バックロックはまだしもライナーロックは解りにくいみたいね
87の言うようにロックかかっててるのに無理矢理閉じようとす
るから恐ろしい。
（そんなのに貸す漏れも漏れか（自粛）
お目汚しｽﾏｿ

89 ：

バックロックよりもロック機構が見える分理解しやすいと思うんだが確かに解除
できる奴に会ったことがないｗ＞ライナーロック
ロックが解除できる奴は大抵自分のナイフを持ってて貸すことがないしな。

90 ：

ライナーが動くことが想像出来ないんだろう。
バックロックは「ココを押す」ってのが明示されているしな。

91 ：

あー確かに。
よく他人にナイフを貸すけど、開けられても閉じられない。
ロックがかかるってコトがわかんないみたいだね。

92 ：

アキシスとかボルトアクションだとどんな
反応が返ってくるんでしょうね？
バックロックはテンションが高いと閉めづらい

93 ：

ポールナイフ入れ忘れた。
ｽﾏｿ

94 ：

>>92
こんな変なの使ってるの？ナイフマニア？怖い奴だな。
という反応が返ってくる。

95 ：

>>94
藁た

96 ：

ナイフの事あんまり知らない知人に「ナイフ買ったんだよ」って言うと
「ランボーナイフか？」って大抵言われる・・・

97 ：

スーツに似合うナイフもあるよ。要は当人のスタイルとTPO。
http://www.ameyoko.net/marukin/html/factory/eka.html
近頃はこんなのも作ってんだね。欲しいぞ、くそ。
http://www.pen-info.jp/ekabug.html
扱ってる店少なすぎ。
EKAのために東京まで飛行機で行ってマルキン行けってか？

98 ：

ウィリアム・ヘンリーのパールハンドルとか彫金ボルスターのモデルなんかも
スーツに合うと思う

99 ：

フォールディング・スティレットもスーツに合うと思う。

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