松田菊男

1 ：08/01/24 〜 最終レス ：11/11/11

キクさんのナイフについて語り合おう！

2 ：

このスレは某店の宣伝スレですか？

3 ：

誘導したくても　どこにすればいいんだか。
単独スレが維持できるとは思わないな。

4 ：

菊穴

5 ：

ずっと「もう人大杉」だわ

6 ：

>>5
俺だけじゃないのか。22日からずっと人大杉。

7 ：

カスタム ハンドメイドスレでやればいいのでは？

8 ：

大きなお世話

9 ：

俺も「人大杉」でアウト。ビンボ臭いサーバでは2chが処理しきれないんだろう。

10 ：

エッO処理は嫌いだ。
好みの問題だけどね。

11 ：

＞エッO処理は嫌いだ
食器や壁紙なんかにあのデザイン使われてたら惚れ惚れするかもしれんが
ナイフには合わないね。
ハンドルのデザインにも改良の余地があるけど桜印製品等と差別化もはかりたいだろうしな・・・。
兵士を銃弾から救ったのは「おおっ？」と思わせるステチなニュースだけど
外見的に（あくまでイメージ的に）プロユースぽくないんだよな。

12 ：

製作技術は一流でも生粋の職人だから、自ら野に入って撃ち獲った獲物の解体を
解体したりという経験とは無縁だろうな。
だから初期はライアソもどきを作って、後に中條氏がデザインアドバイスするよ
うになったらハンティング物を手掛けたりと、作風にまだ一貫性が無い。
腕は確かなんだろうから実践経験不足とデザイン力の弱さをカバーしてくれる
優秀なブレーンの存在が不可欠だろうな。それがヤマスィータというのが不安要素か。

13 ：

ヤマスィタは商売人としては優秀だよ。

14 ：

>>13
同意
商売の基本は安く仕入れて高く売る
それを続けていられるﾀﾞﾏｼﾀは商売人
山秀ですら値段下げて販売しているのに大したもんだ

15 ：

山秀はただの輸入代理店だからな、山下が売ってるタクティコーナイフを買う気はしないが
日本のナイフ業界じゃ山下ぐらいしかプロデュース能力が無いのも現実だね

16 ：

本人は良い人なんだけどねぇ。

17 ：

プロデュース能力ってのは「価格を暴利によってつり上げる」ってことだけなのか？
「良いものを安く提供する」ってのはプロデュース能力とは言わないんだね。
ただのお人よしか？

18 ：

市場が狭いナイフ業界じゃそんな甘っちょろい商売は成立せんよ。
プロデュース能力だけじゃなく山下は売り方も上手い。
安売り店が中華ナイフやスパイダルコやコールドスチールをせこせこ通販してゴミみたいな利益を上げているのに、
山下は適当なものが１本売れればそういったものを上回る収益が発生する。

19 ：

職人気質のいい人だからこそアドバイザーの個性がダイレクトに反映される。
今の「おどろおどろしいタクティコーをメインに作ってる人」のイメージが
固まるのもどうなのかなと思うが。

20 ：

>>17
＞「価格を暴利によってつり上げる」
ダマシタの独力だけでは到底無理な話。
出版社、リポーターの情報コントロールの効果だね。

21 ：

どうも工作員の方々　こんばんわ。
其れは兎も角、ナイマガの広告写真なんぞを見て感じるのは
「故ユナイテッドカトラリーのデザインに似てはいるが実用可能な職人技刃物」に見えるんだわ。
幾ら煽られてもおいそれとは出せない値段だしね。
勿論良いものが有るのは知ってるけど　おどろおどろしいデザインってのが印象として残るんだ。

22 ：

>>21
> どうも工作員の方々　こんばんわ。
やあ(´･ω･｀)わんばんこ
ｷﾜﾓﾉはｲｸﾅｲぞな。

23 ：

ナイフのド素人から見るとデザインはモダンでカッコイイと思った＞松田菊男
ただ実用性やメンテナンスの面ではデザイン性が高い分イマイチなような気もする

24 ：

タロンを入手したが使いにくい。
使いにくいというより、やっぱりデザイン重視の物は使えない。
理由:
持ちにくい。→中央の穴に人差し指を入れると力が入れにくい。
片刃。→やっぱ片刃はクセがあってダメだね。
峰の先半分まで刃が付いている。→使用するのにまったく実用的でない。
ネックナイフなのにシースから出し入れしにくい。
　and最初から付いてくるネック部のパラコードが短い。→幾分クビ締め状態。
エッOが、後から妙に気になる。→好き嫌いが出てくる。
結果:
あきらめて何にでも、ガンガン使うつもりが、使えない。
　→これって、何の目的に合うの???って疑問が出てくる。
オークションだったから割安だったが、まともに買ってたら、もっと後悔したかも。

25 ：

ここ最近はずっと「どうじゃ、ワシの削り技術は凄いじゃろ」というのを見せびらかしたい
為だけのー玩具製作が続いてるな。
海兵隊兵士の命を救ったエピソードを持つハシナウカムイは比較的プレーンな形状で使い
やすそうだけど、これとてオーダー主の中条氏の注文を無視した物を作っては中条氏に
つっ返されたりというやりとりがあったそうだしｗ

26 ：

>>24
俺もオクで落札寸前だったけど落札時間直前の新規入札でかっさらわれた
からかえって良かったよｗ無駄金使わずにすんだ

27 ：

＞製作技術は一流でも生粋の職人だから、自ら野に入って撃ち獲った獲物の解体を
解体したりという経験とは無縁だろうな。
いや使っているそうだよ。あの人は釣りが好きだから魚を捌く頻度が高いようだ。

28 ：

今更だけど、以前ギャラリーに載せていたストライカーと、
もうひとつのやつは欲しかったなぁ。拳銃を片手に持ちながら･･･みたいに説明していた。
なんだったかな。

29 ：

菊日和…

30 ：

今回入荷したカムイはカッコイイと思うんだが…

31 ：

困った時ぁキクさん、キクさん、ゆうときゃしのげるとおもってんか。
ヨキ
コト
キク

32 ：

もうまず一目みただけで買う気にならん
魅力に欠ける

33 ：

一流職人を変な方向に導いて潰したヤマスィタの罪は重いな。
原氏辺りに今後の方向性についてアドバイスを受けていれば
真面目な作風の一流メーカーとして評価を受けてたろうけど。

34 ：

ハンドルがもちょっとプレーンな形で、見た目が鮮やかな素材ならいいのに。

35 ：

ナイフショーにへんなディーラー呼ばないでおくれ。
客足がますます遠のく

36 ：

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　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　　　　ハハッ　わろす
　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |
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　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く

37 ：

>>34
ハンドルだけじゃなく全体的にプレーンな形の方がいいんじゃないかと思う今日この頃
リカーブを付けた（この表現で合ってる？）『へ』の字形の作品は自分的にはあまり・・・

38 ：

リカーブは研ぎづらいしな。

39 ：

クザン行ってきたけどこれはと思うものが無かったなぁ、松田氏の作品・・・
関係ないけど松田氏の隣の豚がうざかった、人間性がかなり低い
他人をこき下ろそう、自分は凄いんだという意図がちりばめられた会話ばかりしてて聞いてて気分悪かった

40 ：

過疎age

41 ：

宣伝age

42 ：

過疎スレに、１件書き込み。
>>24　全く同じ意見だ。
切削技術やデザイン重視ってのは、実用にはほど遠い事が購入してから判った。
ネックナイフ（右片刃）と、タロン・ヴァージョン2の２本も買った俺って、ほんとバカだった。
コンビニ弁当のラップや、荷造りヒモを切る事ぐらいにしか使ってないぞ〜。(T_T)/~~~

43 ：

>>42
ダマシタアイテムは使えないのがデフォ

44 ：

>>42 ガンバレ。こんな事で負けるなよ〜。

45 ：

隣の街のミリタリーショップにバサラが入荷されてた・・・
マークワークスの亜流かな此れは?

46 ：

ハローキクサン

47 ：

この人の技術で、マッドドッグのデザインでナイフ出したら途轍もないものが出来ると思う
ダマシタなんかと組むのはやめてほしいねえ

48 ：

> この人の技術で、マッドドッグのデザインでナイフ出したら途轍もないものが出来る
無い無いw

49 ：

松田ナイフをフルスイング、もしくは全力でもって
突き刺したりして使ってみたことある人いる？
個人的には紙切って眺めてるだけｗ

50 ：

この爺さんガラクタナイツ削ってた癒着メイカーだろ？
ダガー作って輸出してんじゃねえか
http://pub.ne.jp/hamono/?cat_id=90694
日本政府は職人に技術の発表の場すらも与えないのか！
「技術立国」日本がこうした草の根的な技の習得、継承によって成り立ってきたのに、その事を忘れてしまったのか！！
次の世代を担う若手職人（ナイフメイカーで働く若い人達とか）へ教えたいこと、伝えたいコト、がまだまだある・・・等々、
口下手だけど言いたいコトは山ほどあるらしいのです。

51 ：

>>42
ネックナイフと言うかシティーナイフの使い道って
封筒の開封、コンビニ弁当のラップや、荷造りヒモを切る事ぐらいだろ？
正しい用途で使っていると思うけど。
アウトドアナイフだと、これに料理・焚き火の準備が加わって
ハンティングナイフだと、むしろ解体に特化する。
シティーナイフ、アウトドアナイフ、ハンティングナイフ

52 ：

盆地猿用シティーナイフ

53 ：

松田山下永田長谷川
ダウトやん

54 ：

秋の刃物祭りに新作は出るのか？
ちょっとだけ期待。

55 ：

この老人はダガー製作ってロシアに輸出してる二枚舌って認識で桶？

56 ：

>>55
馬鹿？
ダガー規制はお上の後付刃物狩りだろうが。
国内流通がなけりゃ、捕まらないんじゃねえの？

57 ：

>>56
＞ダガー規制はお上の後付刃物狩りだろうが。
そうとも言い切れないね
関の卸問屋と相田義人ＪＫＧ会長が規制要望したんだよ
この老人は反対すればよかったのに、関のしがらみで・・・ね

58 ：

なんでも山下さんの情報によると関の卸問屋がヤマトにダガーナイフを卸したとか、
ヤマトに抗議の電話が到したとか
名古屋のナイフショップ店長が検挙されてビビりまくりとか

59 ：

本当、販売規制だけでよかったのに。
秋葉で暴れた基地外も、新しく買ったものを使ったんだろ？
コレクターは自分の首を絞めることはしないよな…

60 ：

>>55 57
ダガー規制反対はできなかったと思われ・・・
責任の無い客が規制反対と言うのは簡単だけど製作者の立場でそれ言って仕事干されたら？
物が売れなければ生活できないよ
ましてや上で『老人』とか書いてるけどその歳になるまでやってきた仕事を規制反対したせいで干されたらどう生活していけと？
クザンのショーで話聞いたけど根本さんも松田さんもダガー類似のデザイン作れなくなって相当困ってるっぽかったよ、松田さんは秋葉原の彼に相当お怒りだったし
>>55
他人を二枚舌言う前に自分の無知を恥じて下さい、輸出用はＯＫと警察の許可もあるとの事でした
それとも『刃物の輸出は武器輸出に当たる』とでも？www

61 ：

>>60
>>50のリンク先を読むに言いたいことがあるなら規制前に反対しとけと・・・

62 ：

ああ、スマソ、
日本政府に文句があるが輸出用は警察の許可があるから作ってますってことか
了解しますた

63 ：

ダガーナイフは、加工技術を見せるデザインとしては、非常にやりがいのあるナイフだと言ってたなあ。
センターラインから切っ先まで揃えるのはすごく神経を使って、研ぎ上げるそうだ。
素人が手だけで作るのでも、とても難しいデザインなんだがｗ

64 ：

＞製作者の立場でそれ言って仕事干されたら？
やっぱ関ってこういう慣習残ってるワケね
山下のいう卸問屋って多分北正。。。
ナイフメイカーは北村を批判できない閉鎖的村社会

65 ：

関にそんな慣習あるかどうかはわからないけど
でも少し想像しただけでも反対したらしたで『一般良識人』に叩かれるだろうし、さらにはダマシタ一派として吊し上げ喰らうだろうし
何をしてもタクテコー嫌いにはいい燃料にしかならないと思う
そしてそれを見た『要らん方向には行動力のある』人々が警察に言ったら商売には影響あるのではないかと思う

66 ：

全部推測やん・・
騙下一派は何もせんよ
ワールドフォトプレスへ警察庁の中の人がご来訪して釘刺したからね
＞『要らん方向には行動力のある』人々
kwsk

67 ：

あとは独り言になるけど・・・
売れる物を作らないと生活できない、そして『タクテコー』な物の方が売れる現状と販路の関係上ダマシタべったりな状況じゃないかと思う今日この頃
ダマシタ並に品物捌けるだけの小売店さえあればこの人は一味に加わらないと思う
ちなみに私はアンチダマシタ、クザン等々ダマシタ関税がかからない形でしか買ってない

68 ：

>>67
ナンカうまくはぐらかされたけど
ダマシタ一味は自業自得ってコトやねｗ

69 ：

＞売れる物を作らないと生活できない、そして『タクテコー』な物の方が売れる現状と販路の関係上ダマシタべったりな状況じゃないかと思う今日この頃
＞ダマシタ並に品物捌けるだけの小売店さえあればこの人は一味に加わらないと思う
これ全部>>67の推測だけど山下店長引きこもり部屋はブラフばっかだし
イティローの警察批判とシンクロ率０％だから笑えるな
＞アンチダマシタ、クザン等々ダマシタ関税がかからない形でしか買ってない
ｋｗｓｋ

70 ：

>>66
『要らん方向には行動力のある』
深い意味は無いです、各方面に情報発信やらスネークやらをやられる方々の事です
そういう方々にもっと他にやる事はあるんじゃないの？と思ってるだけです

71 ：

ストライカー欲しかったのに

72 ：

ストライカーのデザインなら、背中側の刃がなければ問題ない。
それで良ければ問い合わせてみれば？

73 ：

＞山下のいう卸問屋って多分北正。。。
表沙汰になってない裏情報って多いな

74 ：

>>69
そこまで厳密に値段比べた事ないけどナイフショーだとダマシタ価格よりちょっと安かったはず
仮に同じ値段で販売だとしてもダマシタには卸値で出してるだろうからその分の差額がダマシタ関税の意
ダマシタに手数料納めるより直接本人から買って本人が潤う方がいいなぁと思うから

75 ：

ナイフショーだと大きいサイズが手に入らないから、どーしたもんだか？

76 ：

>>75
ナイフショウに行くなら直接交渉して送ってもらえば？

77 ：

>>76
すまぬ、書き方が悪かった。
いろいろ見た上で選んで買いたいのよ。
やはり現物を手にとって選びたい。
大きいのが並ばないのが残念

78 ：

>>77
＞やはり現物を手にとって選びたい。
本人と親しくなって工房へ直接出向ける顧客になれば？
しかし、このレベルまで進むとボッタクリ店常連客に嫉妬されるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。

79 ：

>>78
そんな人いるの？
もしそこまで親しくなったとしても別に常連客とは会わないだろうからいいんでないの？
それとも姫路でナイフを一定金額以上買うと『ダマシタと行く！日本ナイフメーカー工房ツアー』とかあるの？

80 ：

>>79
以前、お話をもらったことあるよ。
5本くらい買ったころかな？
ナイフショーでも姫路と表示価格は同じだったはず。
常連になればいろいろ特典があるのは何処の世界でも同じ。
ここには書かないけどね。

81 ：

>>79
>>80氏のレス通り、カスタムナイフの世界も突き詰めれば
メーカーと顧客個人同士のやり取りになるよ
これ島田さん、福田さん、根本さんとて同じこと
ワンオブアカインド、レアモノ情報がショップを介さないんで嫉妬される

82 ：

> カスタムナイフの世界も突き詰めればメーカーと顧客個人同士のやり取りになる
え？「突き詰めれば」もなにも、元々そういうもんじゃないの？
出来合いのをただ買うだけって、それじゃファクトリーと一緒、ランドール以下じゃないさ
なんだか、いいお客さんだな、キミらは

83 ：

>>82
>>75からの流れを踏まえた上で書いてるわけで
さらにオレは、いいお客さんではないｗ

84 ：

>>79 俺も大阪の重鎮Ｍさんから、よく電話をもらったりするよ。
見かけとは違って、めちゃめちゃ気さくな人だったりする。

85 ：

>>60
＞それ言って仕事を干されたら？
北村や坂井ならやりかねんな、坂井はダガー作って輸出してるんだぜ
ダルコマニアはイタリア製orアメリカ製を買ってほしいｗ
二枚舌は関刃物メーカーとか北正の悪口吐いていた姫路の店員だろうな

86 ：

ところで上でオーダーとか書いてるけど・・・
みんなどんなナイフ欲しい？技術『は』すばらしいと書かれてるんだから後はどんなデザインにするだけじゃ？・・・
自分の欲しいデザイン書いてＵＰしてみない？

87 ：

>>86
＞技術『は』すばらしいと書かれてるんだから
氏には子供アドバイザーがついている

88 ：

>>86
以前山下にあったグルカはすこしピクッときた

89 ：

８６です
皆様欲しいデザインとなると中々絵にできなくないですか？
結局誰かの粗製コピーみたいなのとか一般的な形になってしまって・・・

90 ：

デザイン習ってないなら仕方ないでしょ
フィールドテスト重ねるとか原寸木型作るとかしないとカタチにならん
トーシロがあれこれ弄るとハイ、↓オモチャの出来上がり
ttp://www.ichironagata.com/blog/assets_c/2010/10/P1010536-thumb-472x696-953.jpg

91 ：

>>84
君だけは特別だよ。だからたくさん買ってね。たくさん宣伝してね。
風俗嬢みたいだな。そのおっさん。

92 ：

http://sogknives.com/store/KU-01.html ２５０ドル
http://sogknives.com/store/KU-03.html　３５０ドル
http://sogknives.com/store/Kiku_Tanto_KU-02.html　２５０ドル
ファクトリーのデザインだけあって垢抜けている。豚とは雲泥の差。
この値段をあり得ないと考えるか、これが豚との格の違いと考えるかだな。
普通はこの人モデルは４万位だろうが、普通の買うとナイフ見るたびに豚を思い出して興醒めする。
よりによって変質者と付き合き合うから・・・。
職人としては優秀かもしれないが、世間知らずなんだね。

93 ：

興奮せずに日本語で

94 ：

豚って山下の事か
山下で買うよりかなり安いな

95 ：

＄２５００〜＄３５０００なんで２０〜２８万円くらいかな？これは安いのかなぁ？

96 ：

リックヒンダーのナイフが海外某ショップに在庫あるけど
XM-24 Flipper $1,299.00
XM-18 Gen III Flipper $595.00なり

97 ：

SOGのKIKUはちょっと欲しい

98 ：

マツダ菊男の菊門をキックしたい

99 ：

SOGのはいくらなんでも高過ぎじゃね？
ブレードだけがSOG風なのも変に取ってつけたような印象を受ける。
ブレードショウかなんかで受賞したようだけど、何がそんなに受けたんだろうか。

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