の是非について、聞きたい

1 ：11/05/13 〜 最終レス ：11/11/12

て、何がいけないの？
それぞれの家庭の問題なのに、社会全体で「は悪いこといけないこと」になってるよね？
の定義の問題もあるけど
がダメだという理由は、婚姻関係、家族、ひいては社会の秩序が守れなくなるから？

2 ：

は事件の始まり
だからいけないんじゃないでしょうか？
人間は欲の塊ですからね

3 ：

>>1
家庭不和
モラルの欠如

4 ：

がいけないんでなくて、
人が嫌がることをしてはいけないんだと思う。
誰も不幸な人が出ないのなら、だっていいんじゃないの？別に。

5 ：

>>4
夫に愛情は無く離婚したいが特に離婚理由がない。
夫有責で慰謝料ガッツリいただいて別れるために
何かやらかしてくれないかと思っていたところ
夫の発覚！やった〜！
みたいな？

6 ：

>>5
単に夫婦で愛はないけど離婚したくないから
お互い許可しましょ
でもいいんじゃｗ
ただ、子供が嫌がるのならやっぱり駄目だよなと思う
避妊の問題も完全にクリアしてからする人も少ないしね
（完全クリアとはお互い完全に生殖機能をなくす事）

7 ：

人に迷惑かけなければおｋでFA？

8 ：

浮気が充実してたときの方が
家庭が円満だった。

9 ：

しているやつはなんとか正当化しようと必死

10 ：

独男と浮気しているのでこのスレ気になります。
もう少しで３年になります。

11 ：

親が浮気してる家庭は子供がまともに育たない
自分は人に迷惑をかけていないというが
その子は確実に他人や社会に迷惑な存在になる
ヒッキーとか
ビッチとか
DQNとかね
子梨なら勝手にやってくれ

12 ：

>>11
メンヘラも入れてくれ、っつか親がマタユル子はメンヘラって率高いよ。

13 ：

するやつは無責任

14 ：

>>2
それは、がダメなんじゃなくて
そういう気持ちを抑えられないことが、いけないってことかな
>>3
家庭のことは、当事者の問題だから他人がどうこう言うべきじゃない
>>4
モラルに関しては、社会が決めることなんだけど
はOKという家族が２つあって、その間で行われる限り
問題ないってことだよね
>>11
それはどれだけ統計が出てるのかわからんが
表面的には浮気などの問題がなくても、そういう子供に育つケースはいくらでもあるんじゃないかな
浮気なんて、いくつもある要因の一つにすぎない
「」って、倫理にあらずって意味でしょ
ここでは、民法うんぬんの法律論議はしないで欲しい
まあ、論点は色々あるけど
まずは、「心」と「体」について
この２つを分けて考えるべきかはわからんが
一般的に、「体」の関係を持ってとする風潮だよね？
想う気持ちはあっても、肉体関係がなければ、社会としては許されるわけでしょ？
想うだけなら、見えないからわからないんだけどさ

15 ：

はぁ？

16 ：

種なし夫、不妊妻、不妊女。
この関係なら、最悪してもよいと思うよ。
子供に迷惑や悪影響及ぼさないんだから。
ただ、子供いるのにする夫、を見て見ぬふりしてる嫁、妻子いる男と分かっていて関係を持った女。
こいつらはクズ。

17 ：

>>14
お前情けないねーな
法抜きにして語ろうとかしきっちゃってｗ
まあ法を使われたら論破されちゃうもんね
お前程度の頭じゃｗ

18 ：

とは、
　倫理に悖ること
　人の道に外れること
　道理がないこと
だから是非も何もない。
なお、今の日本で「（の恋）」とされていることも、婚外交渉が認めらている社会ではではない。

19 ：

>>17
え、だって
第三者親告罪じゃないじゃん
当事者の問題なんだから、それを根拠に議論しても
法律論になるだけじゃん
なんで、社会はを許せないのか？
をちゃんと説明して欲しい
肉体関係だけで、相手に気持ちはない場合はどうなの？
いわゆるとかさ

20 ：

>>14
夫婦と浮気相手だけの問題なら当事者の問題で終わるだろうが
人間は色んな関係の中で生きているもの。
自分や浮気相手の子供や親や自分の兄弟、更に言えば会社などに
迷惑をかけたり悲しませたりする事もある。
そう言う事は社会を担っていく成人がすべき事ではないと思う。
だからいけないんじゃなくて、上記に当てはまる事はすべきではない。
それにたまたまも当てはまっているとだ言うだけ。
社会を担っていく為にすべきではない事、望ましい事は成人過ぎてれば分かるべき。
むしろだけ何故？と思う方が不自然。
想像力がないんだろうなと言う結論にしかならないよ。

21 ：

をされると悲しい
自分のどこが何が悪かったのか？ 毎日悶々と考え続けてると死にたくなる
そういう思いを伴侶にさせてることが果たして良いのか？

22 ：

者はそんなこと全く考えてもいない
自己中心の塊ですから
残酷ですが悩むだけ無駄ですよ

23 ：

されると自分が全否定されたみたいで傷つくよ
相手との間に愛情があろうが無かろうが一緒
どうしてもしたいなら先に身辺整理しろっての

24 ：

言えてるー
是も非もないよｗ
ﾆﾝﾄﾓｶﾝﾄﾓ

25 ：

独男相手にしてた知人は「じゃないの。真実の愛なの。」と抜かしてたな。
相手に離婚を迫られ結局は逃げたよ。
安い真実だわ。

26 ：

私の相手は結婚なんか絶対に迫らないだろうな。
超ケチだから、自分のお金を減らす結婚なんか興味なさそう。

27 ：

もう飽きたよw
鬼女のモテアピールは

28 ：

>>19
やはりお前程度の頭では法をだされたらお手上げなんですね

29 ：

>法をだされたら
ｗｗ

30 ：

>>29が低能すぎてコーヒーふいたｗ

31 ：

過食嘔吐？大丈夫？？

32 ：

する人って結局「都合のいい女or男」じゃん

33 ：

「結局〜じゃん」ｷﾘｯ
と自己完結する意味は？

34 ：

結局に反対だからじゃん

35 ：

>>32
そりゃ、そうでしょ
否定はしないよ

36 ：

あ、お腹すいてた？

37 ：

相手に｢家庭ある｣て伝えてる上での関係なら、まだ嫁側にも救いはあるわなあ。
自分の落ち度に目を向けずに、相手を罵れるから。
ただ１番達の悪いのは、相手に｢自分は独身、彼女もいない｣て嘘ついてるパターンの男。
こんな残念男と結婚してしまった旦那の管理が出来てない嫁は、救いがないわな…。
嫁にも相手にも嘘つくって、もぉ重傷だ。

38 ：

>>28
をしても
当事者がしなければ、国や社会は罰することができないんだよ（この表現はちょっとおかしいかな）
法律を以って、責任を追及することができないと言うべきか
それも民事だけどね
法律なんて出しても、それだけじゃん
法律に問われなければ、はしてもいいの？
そうじゃないんでしょ？
例えば、一夫多妻制じゃないからとかさ

39 ：

独身と偽ってした挙句、結婚話のもつれで
プリして逮捕されていた男がニュースになってたね

40 ：

独身て嘘ついて盛りまくる男なんかと結婚するくらいなら、独身のが絶対いいわｗ
内田裕也みたいに、妻子いますが付き合ってくれと言う男のが、まだマシ。

41 ：

は是、それは真理です

42 ：

既婚とわかっていて、恋愛出来るならそれだけの容姿なり人柄に魅力がある訳で
頭ごなしに、ありえないと言うのはひがみにしか聞こえない。

43 ：

容姿は関係無い
股がゆるきゃできるよ

44 ：

するのは頭も容姿も残念な人が殆ど

45 ：

>>42
してる時点で、人柄最低ランクだけどね。
見かけと雰囲気に騙されて結婚した嫁からしたら、
｢私はモテる旦那様と結婚したの♪浮気は許します♪女性がほっとかないもの♪｣みたいな、お花畑なんだろうけどさ…。

46 ：

是非を聞いてどうするの？

47 ：

じゃあ、質問を変えましょう
「恋愛は自由」で、いいよね？
でも、「は自由」じゃない
ということは、恋愛との違いをハッキリさせれば
何か見えてくるんじゃないか

48 ：

だからそれを聞いてどうするの？

49 ：

恋愛＝当事者だけの問題、自由です。
＝当事者だけの問題、な場合と、子供などの何の非もない被害者がいる場合がある。
　　　　　そしてその責任は決して一生取れない。そういう類の行為。
自分が知る限り、してる人は容姿が良いとか、ちやほやされたいとか、
そういったものにすごく価値を持ってて、
旦那と言う一人の男にちやほやされなくなったオバサンだ。
そして子供にも軽蔑されている。
そして、本人は清廉潔白のような態度だ。

50 ：

恋愛も自由ではない
職場恋愛は禁止の所もある
禁止されていなくても暗黙の了解で居辛くなる

51 ：

独身同士のと別れと相違ない
心底嫌いになれば仕方のない事
そのための離婚制度がある

52 ：

旦那がしていると気づいたのに追求しない嫁、
または惚れた男が既婚者だと知っていて関係を楽しんでいる女。
これは許せない。
相手に子供できた時、女も黙認嫁も同罪だからね。

53 ：

独身同士で子供産んで育ててるってのは少ないでしょ。
で子供を傷つけたら責任は取れない、は事実。
普通は責任のとれないことはしないんだけど、
やっちゃう人がいるから法律でたまには罰しましょうってことではｗ
その為に離婚制度も、有責離婚もあるわけだ。

54 ：

結婚すると法的な義務と権利が生じますよ
守りましょうね

55 ：

したけりゃ結婚なんてするな
乗るなら飲むな

56 ：

ごもっとも
結婚の責任が果たせないなら、
一生独身、恋愛を自由に楽しんでください

57 ：

結婚後に気付いたから
リセットするだけだよ

58 ：

>>49
だとすると
恋愛の場合も、一定期間継続して付き合ってる恋人がいる上で、別の人とも付き合いがある
いわゆる浮気とか二股とか
というケースの場合、傷付く人がいるよね？
その責任は、どうなの？
>>50
職場恋愛禁止って、厳密に言うと憲法違反じゃないのかなあ
判例があるのかどうかは知らんが

59 ：

が憲法違反とは革新的ですな

60 ：

大人同士の浮気、二股で、当人同士が傷つくのに責任なんてあるか？
恋愛始めた責任は本人たちにある。
浮気されるような付き合いするな。
浮気するような相手を選ぶな。
そんな人間に惹かれる生き方してきたのは誰？
傷つくことが責任の一つだろう。
子供は恋愛を始めてない。
リセットなんてできない。
人間が本当に怖いのは、過去。
リセットはできない。

61 ：

メンヘラ板いけよ

62 ：

>>60
よく、「子供」ってのが出てくるけどさあ
子供がいなければ、傷付くのは配偶者だけ
子供がいない夫婦における「」と、恋人関係での「浮気や二股」
この２つは、どう違うの？

63 ：

×イチは社会的信用無くす。
日本ではそうです。
書面に残る。
恋愛は自由。
黙ってれば、何も残りません。

64 ：

子どもはいなくても家族、親戚、友人、職場の上司同僚などなど、
世間様には人間関係ってのがある。
離婚となるとされた側は配偶者にされました、と事情説明したり、
説明できなきゃ嘘をつかなきゃいけない。
相手を何重にも傷つけるんだよ。

65 ：

>>58
職場恋愛が憲法違反かどうか知らないが、
世間一般では不文律という暗黙の了解がたくさんある。
職場におけるへの処遇はさらに厳しい。

66 ：

>>64
離婚のことを言ってるんじゃないので
>>62の答えにはなってないな
言いたいことはわからないでもないが
結婚したことを周辺に知らせたら、離婚するときも周辺に知らせる義務がある
みたいなことね
それもまあ最近は、ひっそり結婚する人も多いし、そういう考えの人は昔から比べたら減ってきてるんじゃないかな

67 ：

浮気で離婚する夫婦が増加してるんだから、
離婚にも何かメリットがあるんだろう

68 ：

>>65
違うよ
オレが>>47で、恋愛は自由では自由じゃないって言ったら
>>50のレスが来たので、独身同士の職場恋愛を禁止する会社があったら
それは厳密に言うと憲法違反じゃないのか、と答えた
なんかあれだなあ、みんな周縁の話題に終始してて
どうして、当事者でない他人が、する人を批判したりするのか、またそれが容認されてるのか
バシッと言える人いないんだね

69 ：

憲法違反かどうか知りたいなら法律家に相談してみりゃいいんじゃね？

70 ：

刑法にも違反してんじゃねw

71 ：

そもそも、職場恋愛が不文律になってる会社なんてあるのか？
女性社員は、ある意味男性社員の嫁候補として採用してる、ってのはちょっと古すぎる考え方だけど
世の中職場結婚多いじゃん
「職場恋愛を禁止してるから、結果的に職場恋愛が多い」って統計が出てるって話も聞いたことないし
「職場恋愛を容認してるから、職場結婚が多い」ってのが自然じゃないかなあ

72 ：

>>70
何が刑法に触れるのかを、ちゃんと明記してもらわないと
ただの冷やかしとして、スルーするだけだよ

73 ：

是非を聞いてどうするの？

74 ：

してる奴が正当化したいんｼﾞｬﾈ?w

75 ：

>>1が何を議論したいのかわからん、まじで

76 ：

冷やかし()笑

77 ：

がいけないこと、というのはなんとなくわかる
でも、なぜいけないのか？
は、当事者の問題だと思うが
なぜか、当事者でない他人がした人に対して批判することを、社会全体が容認してるような気がする
どうしてなのか？
この2点
1点目について
オレは、恋愛は自由だと思ってる、その延長にもあって
「は自由」とは言えなくても、そんなに悪いことなのかなって思ってる
2点目について
て、別に犯罪じゃないよね？
なのに、した人はものすごく叩かれるよね
なんでみんなそんなに批判できるんだろう、そこがちょっと不思議な気がする

78 ：

>>77
それは概ねの男が心の底で思っている事
叩きするのは、浮気された鬼女か
恋愛や結婚に縁のない喪男女くらいだろうか
何より経験者は絶対に批判などしない
憲法違反？とか頓珍漢言う阿呆がいるが
法律違反ではなく、刑罰も無い
損失を被ったと思った場合、相手方に損害賠償請求の権利があるだけだ

79 ：

>>77
二股やできる時点で、恋愛依存症
高ストレス状態が大好きなメンヘラなんだよ。
アル中やギャンブル依存症と脳内の現実逃避の仕方が一緒。
是非じゃない。頭がおかしいから出来る。

80 ：

正義とは、ただ単にその時代、そのコミュニティでたまたま是とされる価値観や伝統から作られる、限定的なものに過ぎないのだろうか？
ってこと？
ハーバード白熱教室からのパクリだよ♪

81 ：

たぶんこの地球の文明の延長上にが肯定される日は来ないと思うけど、
もう一度隕石がぶつかるか、気候変動で氷河期でも来るかして
生命の誕生から地球がやり直して
人（か、それに代わる生き物）がコミュニティを形成して
ルールを作ったとき、もしかしたらもOKな社会になってるかもよ。
何百億年先かもしれんが。

82 ：

深く考えるな
人生楽しみたいなら、すれば良い

83 ：

種なし男ならしてもいいと思う。
病気とかじゃない限り、理由ないのにする奴はいないよ。
夫婦間で問題が生じて解決する気配がないから、
逃避&癒しを求めてなんかするんだから。

84 ：

は恋愛の延長線上には無い

85 ：

なぜこのスレを家庭板に立てた？
板があるだろう

86 ：

>>77
１
ぬるい自由だなｗ
本気でなにもかも自由だったら、
お父さんとした女を家族で大挙してしに行ってるわｗ
お母さんは鬱になるし、妹は不登校になるしｗ
あなたがどんな理屈をつけても、どんなに理不尽でも、それも立派な自由の一つだよね？
でも現実にはできない。法律で禁止されてるから。
する人は法律に守られてて良かったね。
で、守られてるくせになんで肯定派は「法律なんかどうでもいい」って言ってるの？
どうでもいいならしに行くよ？
２
なぜ「その人とは関係ない」と言いきれるのか、
その理屈そのものがわからない。
話を聞いた時点で、その人の価値観を表明すること自体を制限することの方が変。

87 ：

>>85
板というのがあるとは、知りませんでした
>>86
1について、何を言ってるのかイマイチわからない
もうちょっとわかりやすく説明して欲しい
が自由なら、人も自由、した人をすのも自由
でも人は法律で禁止されてるから（厳密に言うと人を犯すと起訴されて罰せられるだけで、禁止ではないんだろうが）
してる人は法律に守られてる、ってことを言ってるの？
結局、してはいけない根拠は法律にある、って言う主旨に思えるんだが
法律うんぬん以外で、「は自由じゃない」って説明はできないの？
そもそも、なんでここで「人」なんて話が出てくるんだろうか・・・
がいけないことと、人がいけないこと、この２つが同じように説明できるのなら
その方向で、論を進めていただいて構わないけど
2について
他人のに対して、なんらかの意見を言うの（価値観を表明すること）は自由だと
言ってるんだよね？
ただ、当事者でない他人が、当事者とどう関係があるのかは
説明してないね
表現の自由があって、だれがだれに対して何を言おうが自由というのが根拠ならば
少なくとも日本にいる人は、全員関係あることになってしまうよ
どっかで線を引いてよ

88 ：

した同士以外から文句を言われてむかついたって話？
あほくさ

89 ：

>>1は既婚者？
自分の配偶者が同じ事をして、自由を主張してもOK？

90 ：

板に行けよ
を正当化したいんでしょ
お仲間がいっぱいいるから

91 ：

>>87
恋愛関係のトラブルが人につながっていることなんか、珍しくもない。
何も決まっていない自由な古代ではもっと多かっただろうね。
そしてそういう事実を踏まえて、こりゃまずいってことで
ルール化して明文化したのが「法律」。
どこの国でも年代でも、法律と呼べるものの大多数に「恋愛トラブル（浮気・など）禁止」
の項目が盛り込まれている、その意味をよく考えた方が良い。
普通に、人と恋愛トラブルはつながってるから。
法律以外法律なしで、ってぎゃあぎゃあ叫んでるけど、
この場合の人禁止も禁止も、やった奴は刑罰も罰金も、
元々はそういうことを忌避した大多数の感情の結果なんだよ。
２について
なんでわざわざ線引きする必要があるの？
「みち子って先輩としてるんだって☆」
「きゃーうらやましい！　私もしたい！」
「先輩かっこいいからなー。でいいから私も相手してくれないかな」
ってな意見なら、世界の果てでもOKするだろうにｗ
ていうか、本当に悪いと思っていないなら
愛人ひきつれてる政治家使って署名運動すればいいんでない？
「は悪いことじゃないんです！」ってさ。
署名した人に近づかなければいいだけなんだから、楽だわｗ
でもなぜか浮気するやつらって正式にくっつかないし、
くっついてもすぐ別れるよねｗ
恋愛に真面目な人の方がコミュニティ維持的に価値が高いって、
よくわかってるからかな。

92 ：

>>91
オレは、が人につながってるかどうかなんて、ここで問題にしてないよ
そうじゃなくて、を法律うんぬん以外で、いけないことだって説明して欲しい
そのために、人のことを引き合いに出すならいいけどね>>91はどんどん話をわかりにくくしてる
ただし
＞この場合の人禁止も禁止も、やった奴は刑罰も罰金も、
＞元々はそういうことを忌避した大多数の感情の結果なんだよ。
法律の前に、「大多数の感情」があるんでしょ？
そこをもうちょっとわかりやすく説明してよ
>>91
いいですか
私が疑問に思ったことを、他人に聞いてみたいだけ
それを掲示板というコミュニティで聞くのは自由でしょ？
そして、私の立てたスレで、あなたたちが好きなことを書くのも自由
オレがなんでこんなことを聞きたいのか、みなさんは興味あるかもしれないけど
これは人生相談じゃない
別にの正当性みたいなのを世間に広めたいという気持ちもないよ
>>77の2点を、ちゃんと論破してよ
>>91
2のところで
なんで、線引きして欲しいかと言うと
は当事者の問題だと、オレは思ってるんだけど
それ以外の人が色々言うことを、あなたはおかしいとは思ってないんでしょ？
じゃあ、どうおかしくないかを説明してよ
それをハッキリさせるために線引きが必要だと考えた
他人のに対して、当事者以外の人が批判しても当然だということを、「表現の自由」を根拠に説明するのなら、それはそれでいいんだけどね

93 ：

説明してよ
だってさ。
頭おかしい横の人。
の何が悪いんだ、自分悪いことしてない、自分悪くないって感じ。
親の育て方が悪いのね。

94 ：

【社会】 害された２６歳女性 「彼は妻子あるけど、離婚すると言ってる。結婚話をしにいく」…山梨・女性害、結婚話でトラブルか★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305158479/l50

95 ：

>>92
ちょっと何いってるのかぜんぜんわからないから、
もっとわかりやすく説明してね。よろしく。

96 ：

なんで当事者だけの問題だと思うの？
なんでは悪いことだって思わないの？
説明よろしく。

97 ：

なんでする人って、を隠そうとするの？
みんなに紹介してあげればいいのに。
説明よろしく。

98 ：

なんで>>94はトラブルになったの？
説明してよ。
わかりやすくね、よろしく。

99 ：

なぜは人につながらないってことを問題にしないの？
怖いじゃん。それだと議論から逃げてるだけだよ？
なんでそこは問題じゃないのか、説明してよ。

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