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2011年11月1期35: マジックの世界でのモラルについて考える (106) TOP カテ一覧 スレ一覧

マジックの世界でのモラルについて考える


1 :10/03/05 〜 最終レス :11/11/12
長いですけど・・・。
今日のアンビリーバボーではマジシャン3人の特集でした。
スイスのマジシャンの映像で、一般人(サクラ)の手の甲の上に
自分の手を乗せただけで、全ての爪に赤いマニキュアが塗ってあったり・・・。
他の米国のマジシャンもそんな感じでした。
もう一人の韓国のマジチョンは覚えてないですが、下手糞でした。
ああ、所ジョージをはじめとした出演者がサクラとなっていました。
打ち合わせバリバリのマジック(一応)をやってました。
セロあたりから、テレビでの映像技術を使った「嘘のマジック」が出てきてます。
そんなものはマジックでもなく、SF映画を見てるのと同じ。マジックといわないで欲しい。
ステージや人前で出来ない事を映像として作るのはマジックのモラルに反してる。
マジックに限界と感じたならそれで諦めて欲しい。将来限界を超えるまでは。
ちなみに、アフラッ○などのCMで、CGの動物を面白く動かす製作者も
同類だと思いますがいかがでしょうか。本物の動物なら面白いのに。
目の前で起こる事は、ガチだから面白く感じるというものです。
なのにそれを分かってない人達がいる。ごまかせればなんでもいいわけではない。
奴等は人間的にヤバいんじゃないかと思います。本当にありがとうございました。

2 :
出演者はサクラではなかったでしょ

3 :
>>2
夢で見た事がこの紙の中に書かれていますと言って
出演者に好きな月日や部屋か何かの番号(だったっけ?)とかを言わせて
その通りに紙に書いてあるってどういうタネなの?
誘導する事も無理だし、あんなのは打ち合わせしなくちゃできないよw

4 :
あの箱明らかに怪しいだろ
ふた開けるとき中身見えないようになってたし
タネは分からんけど箱自体に仕掛けはあるはず
アシスタントもタネに関わってるはず
出演者がサクラなんてことはほとんどないだろ

5 :
>>3
あれをタネがわからないから打ち合わせだとか出演者サクラだとかいう奴が
マジックのモラルとか言う

6 :
>>5
あんな選択という以上の制限のない質問をさせて、
答えた事が紙に書かれてるなんてほぼ不可能だろw
あまり夢も持たずに現実的に普通の人間として考えろよw
お前宗教にハマりやすそうだから難しいかもしれないがな。
タネが分からないじゃなくて、タネがないわけ。
この違いが分からないオツムだったらモラルについて語る以前の問題。

7 :
明らかに>>6のが宗教に騙されるタイプなんだがwww
何このクソスレおもしろい

8 :
スレ主は中学生かな?
テレビ出演は、これらのマジシャンにとっては宣伝活動みたいなもの
多少の嘘、大げさは当たり前。ましてやバラエティー番組に物申しても
意味がない。いちいち怒るのは自分自身もつらかろう? マジックって
素直に楽しむものですよ

9 :
>>6
どう見てもお前はタネがわからんだけのガキだ
それがわからないオツムだったらモラルについて語る以前の問題。
ほぼ不可能の「ほぼ」って部分についてもうちょっと考えてから書いたらどうだ?

10 :
新手の教えて君だな

11 :
>>9
それだけに限らないだろwwww
じゃあテレビでやってるマジックと証した加工映像の非マジックも
お前は本当だと信じるんだなw

12 :
>>9
もう一つ。
>ほぼ不可能の「ほぼ」って部分についてもうちょっと考えてから書いたらどうだ?
本当にバカだな。お前こそガキだろw
ほぼ不可能というのは確率が無くはないからという意味となぜ思わなかったんだ?
数字を客に答えさせるんだから数字書いておけば完全に当たらない事はないだろw
お前って理系か中卒だろw

13 :
いやだから、あの現象において出演者はサクラじゃないですよ
トリックでやってるんだよーって手品板の優しい皆が教えてくれてるんだからさ
ぼくにはワカラナイ不可能だとか言ってわめくだけじゃ
新手の教えて君にしかみえんだろ

14 :
>>13
>あの現象において出演者はサクラじゃないですよ
神なんて見た事も無いのに「存在する」と断言してしまうような信者と同じじゃねーかwwww
あんなのトリックも糞もないわけ。お前放送業界の汚さ知らないのか?

15 :
韓国人マジシャンの予言マジックの種だけど自分なりに考えてみた
まず演者が質問するそれをはたから聞いている
アシスタントが見えないところで書く
今書いた紙をアシスタントが腕か袖に隠す
予言の紙と今書いた紙を下ろす時に巧妙に入れ替える
予言の紙を取り出すときにふたで透明なところが見えなくなっていたから
その時にアシスタントが渡すかもうすでに箱の中に入れ替えているか
まあ箱に仕掛けありそうだね
あとコーヒーが種に変わってしまうマジックだけど
二重底になっているとみた
隠しているときに液体の部分を下に落とすような構造になってるんじゃないかな
種は最初から入っていると思う
あとイリュージョンはやらせ
コインマジックは普通にすごかったと思う

16 :
>>14
お前が全ての映像トリックもサクラも見破れる目を持っていて
放送業界にも精通してる事はわかったから
あれだけ透明な箱の蓋だけ透明でない理由について簡潔に述べろ

17 :
一度落ち着こうぜ。
主張自体は間違ってない。
皆が言いたいのは「例えで挙げてる者の中にはこれに当てはまらない人もいる」
だから自分が出来るか出来ないかだけで名指しするのは辞めたほうが良いという事だと思うけどどうだろう。
主張は合ってると思う。

18 :
やっぱ分からん。
マジックじゃない映像すらも非難してる風に取れてどういう主張か掴み難いから

19 :
>>16
いいよお前はタヒねよw もともとそういう主旨のスレじゃないんだから暴走するなよ。
>>17
マジシャンかテレビ局が実際に映像トリックのエセマジックを使ってるのは事実だよね。
16みたいな揚げ足取りのバカ共は、いつまで経ってもそこを話そうとしない。

20 :
そんな事言ったらフォースを使ったマジックは全てサクラで解決ですね^^

21 :
見る人間を楽しませることを第一に考えるならそういうのもありではないかと
それをマジックというかはわからんが、少なくともエンターテイメントとしてはありじゃね?

22 :
>>21
エンターテイメントとしてはありだけど、それだったらマジシャン要らずじゃない?
というかそれだったらSF映画でも見る方がいいと思う。
他のものにも言えるけど。何でもボーダレスになってしまってはいけないと思う。

23 :
>タネが分からないじゃなくて、タネがないわけ。
>この違いが分からないオツムだったらモラルについて語る以前の問題
>本当にバカだな。お前こそガキだろw
>神なんて見た事も無いのに「存在する」と断言してしまうような信者と同じじゃねーかwwww
>あんなのトリックも糞もないわけ。お前放送業界の汚さ知らないのか?
揚げ足取りも何も、取られる揚げ足が汚なすぎる
トリックのあるマジックを出演者のサクラだとここまで主張して
間違いを指摘されたら揚げ足取りだの主旨が違うだのそれに限らないだの
まず間違いを認めてから話を進めたらどうだ

24 :
というかね、結論ありきでスレ立てしちゃダメでしょ。
アンビリーバボーでやったマジック(俺は見てないけど)はあくまで一例だとしても、
スレタイの通りに話を進めていきたいなら他人の意見にも耳を傾けないと。
自分の思ったことを誰かに聞いて欲しかっただけなら、
↓のスレで充分だったんじゃないの?
【手品・曲芸】テレビ番組・雑誌 Part11
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/magic/1214925564/

25 :
>>22
主張の意図が全く見えてこないんだが…
まず「ほぼ不可能」って何なんだ??
例えば、真ん中に入れたカードが一番上に上がってくるなんて一般の人から見れば「ほぼ不可能」な事だぜ?
胴体切断だって「ほぼ不可能」だぜ?
「そんなの無理だからインチキだ!!」って主張にしか見えてこないんだが??
お前馬鹿じゃないの?インチキじゃないマジックって何なのさ
>マジシャンかテレビ局が実際に映像トリックのエセマジックを使ってるのは事実だよね。
お前自分で書いてるじゃん
「映像トリック」っていう「ネタ」があるってさw
映像もギミックもスライトも全部トリックだよ(勿論サクラもな)
マジックのトリックにエセもクソも無いんじゃない
映画が楽しいと思ったらマジック見てないで映画観行ってくりゃいいじゃねーかw

26 :
>>25
>>12で書いただろうが。読解しろよガキw
お前総じて何も分かってないな。短絡的思考でマジでガキだw
マジックにおいてのインチキの意味わかってねーな。

27 :
っていうか出演者がサクラならなんであんな怪し気な箱を使って怪し気な開け方をする必要があるの?
サクラならもっとハッキリ不可能な状態からまたは場所から出すだろ
サクラならあんな怪しい箱を使うメリットがないね

28 :
だからある程度マジック見る目があったら>>27が正常なんだよ
それをわからないからって
>あんな選択という以上の制限のない質問をさせて、
>答えた事が紙に書かれてるなんてほぼ不可能だろ
とか言って「インチキだ!ムキー!」とかなってるレベルの奴が
「マジックのモラルってのはさぁ」とか偉そうに>>1で訴えて
どんどん言葉遣いが汚くなっていくこのスレは面白い

29 :
>>27
マジックと思わせなくちゃだったらあからさまな嘘はつかないもんだよ。
インチキにもやり方があるのを勉強しよう。
あの〜、>>1の文の粗探ししてるガキ共は来ないでいいよ。
この板の奴等ってそんなに民度低いの?
スレタイ通りの事書ける人だけでいいよ。

30 :
>>29
突っ込まれると中卒だとか信者だとかの悪態をつくお前の民度を測れ

31 :
>スレタイ通りの事書ける人だけでいいよ
そかそか、俺らが悪かったよ・・・
「考える」であって「議論する」じゃなかったんだね
>>1の考えを一方的に押しつけるスレな訳だw

32 :
>>30
はいはいわかったから来んなよクソガキw
>>31
みんなで考える時は話し合いするだろ。お前もクソガキだなw
手品・曲芸板の奴等ってマジでやべえ奴多いなwwwwwwww

33 :
あと関係ないけど念の為もう一つ禁止事項追加。在日チョソは書き込み禁止。

34 :
>>29の時点で
マジックぽく見せるためにわざと怪しくとか、思い込み激し過ぎて盛大に噴いた

35 :
>>34
あんなのがマジックだと信じすぎてるお前に盛大に噴いた
30レス超えてるんだよ。そろそろ大人になれよガキ共w
俺はたまにageる程度で様子見るからあとは根暗ゴミクズ共のお前等がなんとかしろw

36 :
完全に>>1対他な件
このスレ終了だな
結果は一目瞭然

37 :

いいぞ!もっとやれ!ぶねおが好きそうなスレだなwww

38 :
VIPかどっかに「マジック板のバカども釣ろうぜ」みたいなスレ立ってんじゃねぇの?
釣りじゃなかったら痛すぎるだろ

39 :
>>19
たぶん、貴方が批判してるもののなかにはサクラでない者もいるとの反論に対して「いいやタネがない」と決め付けてるから批判されてるんじゃないかな。
スレの争点が主張内容ではなく「この人はサクラを使ったか使ってないか?」になってる。
主張自体に対しての批判レスはぱっと呼んだ限りじゃ見当たらないから、言い争う必要もないと思うよ。読み逃してたらすまないけど

40 :
サクラの使用については肯定意見もあるっぽいから反論ゼロってのは撤回。
話の内容が主張内容から離れて「こいつはサクラか、違うのか?」という判定をあらそって喧嘩しちゃってる感じだ。

41 :
>俺はたまにageる程度で様子見るからあとは根暗ゴミクズ共のお前等がなんとかしろw
--------------------------------------------------
ここからは好きな寿司ネタを話すスレになります
俺はサーモン

42 :
sage進行で
あぶりサーモン

43 :
そんな事どうでもいいじゃねーか
俺は「トルコさん」で笑ったけどな

44 :
なんだよ楽しみにスレ開いたのにお前等ときたら。
俺は映像トリックは認めないぜ。
マジックを撮影して放送すべきで
マジック風映像を放送すべきではない。
俺もアンビリみたぜ。
どう考えてもあの朝鮮人はイケメンではなかったw

45 :
映像トリック認めないとなると
カッパーフィールドあたりから微妙にならないか
ビデオ編集はしてなくても、カメラアングルや暗幕の横に強い照明置いたりしてるアレ
でも、照明はステージの人体浮揚でも普通に使うテクニックだし
カメラアングルはお客の視線をコントロールできない
テレビという環境でのミスディレクションのテクニックなんじゃないだろうか。
引田天候大脱出あたりまではよかったのかねぇ。
どうみても失敗した大掛かりなネタを
予算ムダに出来ないからビデオ編集でなんとか不思議っぽく作った
なーんて話も無いわけじゃないから
中途半端にそういうの知っちゃうと、テレビ用マジック全般がダメになるのかも
マニアにも
「マジックはクロースアップしか認めねぇ」
「カードマジックこそ至高、それ以外はクソ」
みたいな、個人の好き嫌いで語る人もいるけどさ。

46 :
あんたら釣られすぎだよ

47 :
>>45
映像トリックは例えば空を飛べない俺が
空を飛んでる動画を作って「空飛べるよ俺」
と言う様なものじゃない?
それと同じように出来もしないマジックを
あたかも出来てるかのような動画を作って
「こんなマジックができちゃいます」と言ってる様なもの。
マジックにも種類があるけど
それらの人による好みの違いとは関係ないと思うよ。

48 :
「あたかも出来てるかのような動画」も最近は微妙なラインな物が多くて・・・
例えばカッパーフィールドの演目で
実際のステージで演じる際は照明を落として暗闇を利用する脱出ネタがあるんだけど
youtubeなんかに上がってるその演目のプロモーション映像だと、始終明るいスタジオで演じてる
プロモーションの方はカットの継ぎ目やビデオ処理を使う事で
実際にはできないレベルまで不可能性を高めてるわけ
現象としてはどちらも同じなので
普通のお客がまずこのビデオを見てからライブを見た場合は、「ビデオで見たとおりの現象だ」と感じるし
逆にライブで見てからビデオを見れば、「生で見て、ビデオ何度も見返したけどわかんねぇ!」となる
こういうのもアウトになるんだろうか

49 :
映像というものの役目は、実際に起きてる事を客観的にカメラで写してそのまま視聴者に見せる事。
タネとインチキは違う。

50 :
そりゃきみドキュメントでんがな
糞スレあげんな

51 :
>>50
ドキュメント、そういう事。で、なに?

52 :
>>51
えーっと。
君、中学生?

53 :
>>52
えーっと。
あなたは、中卒ですか?

54 :
マジシャンってどうしてもステージでださい衣装きてステッキだのボールだの
って昔からあるような道具を使う古臭いイメージが抜けない、そういう意味で
はセロやマリックはマジック文化に貢献した人だと思う。
でも実際に現在日本で演じているマジシャンの大半は古い考えの奴が多いし
オタクっぽいのが多すぎる、この先もマジック業界はどんどん廃れていく
んだろうね

55 :
              \   ∩─ー、
                \/ ● 、_ `ヽ
                / \( ●  ● |つ
                |   X_入__ノ   ミ 俺は釣られないクマ ・・・
                 、 (_/   ノ
                 \___ノ゙
                 / 丶' ⌒ヽ:::
                / ヽ    / /:::
               / /へ ヘ/ /:::
               / \ ヾミ  /|:::
              (__/| \___ノ/:::

56 :
>>52
お前はまず最初にドキュメントと言いたかったのは分かる。
その次に「で、何?」と言われて「君、中学生?」って何?
君、統合失調症?

57 :
ただのドキュメントであって何でもないって事じゃない?

58 :
なんでもないからいいんじゃない?
手品師というくらいなんだから手品師の手品を見る事に意味があるわけで
テレビ局員やとにかく他人が関わった編集の成果を見たいわけじゃないよね

59 :
>>56
取り敢えず つ【ID】 とだけ。

60 :
>>59
IDがなんなんだ?
お前いつも自分の意見を言い切れないのか?
お前平静装ってるけど言葉足らずで意味不明な
発言しかできない無能にしか見えない

61 :
無能にしか見えないって無能だなww

62 :
>>61
じゃあ>>59は何が言いたいわけ?

63 :
>>62
うん、なんというか>>59で理解ができないんだったら説明するのが面倒いからもう良いや。

64 :
口汚い奴が有能とも思えないからな。

65 :
>>63
IDが何なの?どれかとどれかが同じだと言いたいの?それがどうしたの?
お前程度の思考なら下らないから俺もお前とは話さないでいいよw

66 :
あー分かったw
>>51>>56が同じIDで、悔しがりで被害妄想の強い>>59は色々考えて
「俺は多人数から叩かれてる気がするけど、
よく見たらID同じじゃんwwww自演みっけwwwwwww」
という事か。2chで名無しはデフォなのに。
それで鬼の首を取ったかのようにクールに>>59のザマ。
他に>>59でIDに触れる理由なんてないし、やっぱり59はガキだなw

67 :
えー お前ID真っ赤にして何いってんの〜(棒読みで)

68 :
で、何なの?そんなに大事なのか?頭大丈夫か?

69 :
>>67
もう良いから相手にしてやるなって。
よく考えれば中学生ももう春休みなんだから。
そのくらいは大目に見てやろうよ。な?

70 :
>>69
なんでお前はこのスレに執着してるの?

71 :
まあいいかw
とりあえず>>59>>53は結局「逃げ」だけだからまじ来ないでいいよね
いつまでなんだかんだ見るつもりなの?
逆に相手にしてもらいたいようで・・・w

72 :
>>71
>>59は君のIDについてじゃなくて
>>50>>52のIDが違うってこと言いたいんじゃないの?
まあIDが違うから別人だとは限らないけど、
同一人物前提で話を進めるのはいかがなもんか、
ってことが言いたかっただけなんじゃないかと

73 :
同類は同じでいいんじゃない?
もし>>50>>52が別人だとしたら、>>51に答えられない>>50はクソレスだし
>>52も新規参加の割には存在的に無意味。煽りでしかないし。

74 :
いらなくなった用具やDVDをオクに出品するのはモラルとしてどう?
もちろん法律的に問題ないのはわかるんだけど・・・

75 :
良心に任せるって感じかなぁ。
昔からサークルや愛好家の間じゃビデオやレクチャーの譲渡やコピーが無かったわけじゃない。
ただネットオークションが広まったおかげで、どこの誰だか、どんな奴だか解らない相手に
気軽に譲る事に抵抗が無くなってるよね
オークションの商品説明によくある
「マジックは秘密が全てですので、トリックの内容についての質問はお断りします」
ってどの口が言ってんだって感じ

76 :
>>74
つってもマジック初心者の俺としてはそれでもありがたいんだよねー。

77 :
>>1が春休みの中学生ってとこまで読んだ

78 :
>>75
それはショップにも全く同じ事が言えると思うぞ
ネットショップが広がったせいで、どこの誰だか、どんな奴だか解らない相手に
気軽に売ってるよね。

79 :
まあネットショップのおかげで、いちいち都会に行かなくて
良くなったので田舎者の俺にとったら便利ではあるんだけどね。

80 :
>>77
ハリーポッターでも見て驚いてれば?

81 :
>>78
販売価格から仕入れ値引いて利益得てるショップと
販売価格と同等、またはそれ以上の価格で転売して
なおかつトリックの秘密まで手に入れる転売屋を同等に語るの?
アホ?

82 :
>>81
ん? >>71と同じ人かな?
ショップもトリックは手に入れてるし、それを言ったら屁理屈なんていくらでも言えるよ(´・ω・`)
買う人間がいるから売る人間がいる。それだけの問題でしょ。

83 :
>>82
きっと81はオクで痛い目にあってしまったバカなんだろうから気にするなww

84 :
>>81-83
お前ら無能共は下らない言い合いしてるが
まさにこの板住民の低レベルさを表してるなw
見ず知らずの一般人に売るトリックなんて、
「ショップもトリックを手に入れてるし」
という程のトリックじゃないだろwwww

85 :
          ____   
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \    
    |      |r┬-|    |      所ジョージをはじめとした出演者がサクラとなっていました!
     \     `ー'´   /      
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

86 :
wwwww

87 :
age

88 :
あげ

89 :
映像加工すんなや

90 :
さいきんん前田さんはどうなの?あの人のカードマジックはガチだと思うんだけど。

91 :
>>90
前田さんはCGもサクラもつかわないマジシャンだから信用してもいいと思うよ。
がんばって見破ってレパートリーに加えてみるのも面白いかもね。

92 :
>>91
ありがとうございます!やっぱり前田さんは実力者ですね!もっとテレビ出て欲しいです

93 :
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/rkssx
こいつ酷いな

94 :
そいつは死んだ方がいい

95 :
マジックにおける「インチキ」が何を指すのかは微妙な問題だな。
現代のマジックの目的は客を楽しませることだから、
以下のタネ群に対してどこまでが客が喜ぶかだね。
思いつく限りのタネの分類に対して自分が許せる順に書いて見た。
1.マジシャンの技術(スライハンド)によるタネ ○
2.心理の盲点をついたタネ ○
3.ギミックによるタネ ○
4.カメラの固定アングルによるタネ ○
5.ビデオ映像とリアル映像の切り替えによるタネ △
6.カメラ切り替えによるタネ ×
7.CGによるタネ ××
技術またはアイディアが秀逸なら認めるけど
(ギミックの場合はそのギミックを考えた人のアイディア力を評価する)
カメラ切り替えやCGは誰でも思いつくし、もはやマジシャンが誰であっても
関係なくなるので、やはり認められない。
一般視聴者はタネはわからないから上の種の分類自体がわからないのでこういう
評価は無理なんだけど、おそらくマジックを見る前提として1から3ぐらいまでが
タネだという前提で見ていると思う。まさかCGやカメラ切り替えがあるとは思っていないだろう。
そうだとしたらとても喜べない。そのマジックのタネの前提の範囲内でやるのが
マジックのモラルということになるんじゃないかな。

96 :
個人的にはカメラトリック系全般は反対なんだよなぁ。
つっても、クロースアップとかステージみたいな括りで“TVマジック”みたいなジャンルができても良いと思う。
サクラあり、CG合成ありのなんでもオッケーみたいな。それをマジックと言えるかどうかは微妙だけど、不思議な事やってパフォーマンスをするっていう大きな括りでなら範疇な気がする。

97 :
カメラトリックでも「アングル固定切り替えなし」っていう、一見するとトリックを防ぐためにやっているような
設定が逆にトリックそのものになっているようなものだとそのアイディアに感心して
「いいかな」という気になる。スチール写真を使ってビル消しをしてみたりね。
要は、「なるほどよく考えたもんだ」と思うようなタネなら俺はいいと思うんだ。
サクラでもそう。「なるほど〜、そこがサクラなのか」というものなら可だけど、
サクラが心で思ったカードを当てるマジックなら「なんだそりゃ」ってなるわけさ。
CGとカメラ切り替えはそれら全体が「なんだそりゃ」ってトリックなわけだから評価できないんだ
だから、一概にサクラが全部ダメとかカメラトリックが全部ダメとは言えなくて、
個々のトリックごとに判断は変わってくるよね。
昔、カッパーフィールドがやったナイアガラの滝にイカダで流されて脱出するマジックで
「ここからはワンカットです。カメラトリックがいっさいないことをご注目ください」って言うんだけど、
まさにその直前のカットで編集されていて下半身が人形に変わっていたことがあった
(ズボンのシワがまったく違うのですぐにわかる)。
カメラの切り替えトリックというものがあることをわざわざ視聴者に意識させ、それでもなおかつ
視聴者を騙すこのマジックはやはり見事だったと思う。
しかも「ここからは編集していません」とウソを言っていない(笑)。
結局はトリック個々に評価すべきなんじゃないかな?

98 :
手品に精通していない一般の観客はそもそもタネは何一つわからないので、トリックのアイディアの秀逸度によってモラルを判定する
という案はちょっと非現実的なような気もするけど
タネがある程度分かっている人たちが「あれはサクラは使っているけど、そのアイディアはなかなかのものなんだ」とか
「あれはひどいカメラトリック。マジシャンのプライドはないのか」などというように評価をしていくしかないと思う。

99 :
http://www.youtube.com/watch?v=ymCY3CgAqZ0

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