メジャーの殿堂入り選手 8

1 ：11/03/19 〜 最終レス ：11/11/14

過去スレ
メジャーの殿堂入り選手
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1066673298/
メジャーの殿堂入り選手 2
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1133366605/
メジャーの殿堂入り選手 3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1205511921/
メジャーの殿堂入り選手 4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1255219268/
メジャーの殿堂入り選手 5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1261414294/
メジャーの殿堂入り選手 6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1269536136/
メジャーの殿堂入り選手 7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1293729416/
関連リンク　
National Baseball Hall of Fame and Museum
http://web.baseballhalloffame.org/index.jsp

2 ：

終了！

3 ：

http://hissi.org/read.php/meikyu/20110319/RFZEbTJSbHE.html

4 ：

殿堂入りは一部突出型に有利
出塁数が全く考慮されない懐古基準
怪我がちの松井はともかく、
総合打撃指標やファングラフのＷＡＲでイチローと互角以上の、
出塁率優秀な中距離打者のアブレイユが殿堂入りの可能性ほとんど無しで、
打率トップだが長打力ワーストのイチローは確実なんだからな

5 ：

だからイチローは走攻守に抜きん出た
希有なオールラウンダーとして
球史に名を刻む選手だから、
一部突出型じゃねえって

6 ：

イチローはパワー以外の全ての要素が一流のオールラウンダーだろ
逆にアブレイユは出塁率だけが一流の突出型
まあ出塁率以外も一流半くらいはあるけど

7 ：

イチローの出塁率は一流にも達してないと思う

8 ：

イチローは４ツールプレイヤーとしては現役最高峰だよな
一発で殿堂入りできるかは今後の衰えと積み重ね次第だけど
まぁ殿堂入りはできるだろう

9 ：

>>3−>>7
テンプレ終了！

10 ：

>>6
ならやっぱ打撃では一部突出型じゃん
一流半どころかイチローの選球眼は平均以下、長打力はワーストクラスなんだから

11 ：

野球は打撃だけではないんやで・・・

12 ：

イチローの打撃スタイルが四球を選ばないのであって、
選球眼が悪いのとは別だと思うが。

13 ：

アブレイユってにわかセイバーヲタにはやたらと人気あるよな
現実はオールスター出場2回の実績の割に不人気な選手だけど

14 ：

二分の一ローは負けを認めなさい

15 ：

やはり、積極的に打ちにいく選手のほうが絵的にいいのかな？
オールスターは人気投票だしね。
四球が少なくとも、「打率が高い」という絶対的な条件が必要だけどね。
なんだかんだ打率が、周りを黙らせる一番の要素なのかね？
歴史にイフがあれば、出塁率だったかもしれない。

16 ：

アブレイユ殿堂入り出来るほど出塁率高くねーべ

17 ：

何でまともに相手するんだ

18 ：

出塁率とか関係ねーよ

19 ：

アブレイユもオールラウンドな選手なんだけどね
最近は衰えたけど

20 ：

前スレ見ればわかるが殿堂に興味あるとかアブレイユが好きとかで
レスしに来てるわけじゃないんだから構うなって
ただの荒らしだ

21 ：

アメリカ以外の選手が今後どのくらい殿堂入りするのかは興味がある。
ドミニカ勢の殿堂入りラッシュが来るかと思いきや、ステロイドで
全滅の恐れもあるし、プエルトリコやベネズエラはドミニカに比べると
やや小粒(それはお薬の差という面もあるが）。

22 ：

>>20
前スレ冷静に見ればわかるが
殿堂に興味あるわけじゃないとかアブレイユが好きとかいうわけじゃないってのには
内容と全然繋がらないし、お前の根拠の無い勝手な決め付けに過ぎないよ

23 ：

意味不明なコピペレスを繰り返した挙げ句、それを『テンプレ』と称して
新スレ早々貼り付ける奴が荒らし以外の何だと言うんだ？

24 ：

念のため書いておくが真面目にアブやイチローについて考察してるレスに言ってるわけじゃなく
>>4>>14のレスしてる奴。連投失礼

25 ：

>>23
だから他の奴がふざけてあちこちに俺の過去に書いたレスのコピペを貼り付けているんだが？
総合板でもコピペされてたの見覚えある
俺は前スレの最後の方でアブレイユについてのレスをしただけ
>>4のようなものをテンプレを貼ってるのやアブレイユを松井に変えたのもおそらくそいつだから

26 ：

イチローを叩いて「殿堂入りは無理無理w」と結論付けしたい奴が何故か持ち出すのがアブレイユ。
つか同一人物が１匹粘着してるだけだしw

27 ：

>>21
薬使用者には今のところかなり厳しめな扱いだからねえ

28 ：

>>26
で、根拠は？
つうか一人二役するメリットがあるわけ？
アブレイユに関するレス自体、他にはした記憶が無いんだけど

29 ：

さっきから気になってたがなんで荒らし扱いされたわけでもない>>28が切れてんの？

30 ：

ゲレーロは今のところ他の同郷の選手に比べて怪しまれていないけど、
どうなんだろうね。
年齢詐称はやっぱりしていたし、あまり楽観はできないのかな。

31 ：

>>29
不思議だよねw
アブレイユに関して叩かれたのは別の奴なのに、関係ないはずの>>28が
「アブレイユに関してコメントしたのは初めて」
「一人二役(自演のこと？w)するメリットは？」
とかブチ切れてんだもん。
白状したも同じw

32 ：

>>8
メジャーのスカウティングレポートじゃ4.5ツールだな
長打率かOPSをパワーとして考えた場合だけど

33 ：

一番なのに球見極めたりする気が薄いとか四球嫌うとか時にケースバイケース無視してセーフティいくとか
そういう点を嫌うファン選手監督いるだろうけど、単純に守備走塁肩ヒット能力のバランス的には歴代でも相当だし
殿堂入りしない理由がないわ。まあ今の能力と年俸が釣り合うかと考えると疑問符だが・・
MLBは長期契約多いからか年俸とその時の能力釣り合ってない選手多いよな。人気面は考慮してないけど

34 ：

今後殿堂入りできる日本人野手は現れたとしても体の構造的に
イチローみたいな守備が上手い俊足巧打の選手だろうな
他の国と違って、同タイプの野手しか可能性がないのは残念だ
投手は斎藤隆みたいな確変があるから、まだ分からんが

35 ：

三拍子揃ってるということは必須かもね
打撃のタイプに関してはイチローしか成功例がいないからそう思うんじゃね
日本人が殿堂入りすることはもうないだろうけど

36 ：

そもそも20年近く一流であり続けて数字を積み上げた奴が殿堂入りできるのに
選手生活の前半を日本で過ごして、20代後半からMLBデビューじゃ無理ポすぎる。
田澤みたいなケースもあるけど……無理だろうなあ……

37 ：

そもそも10年間メジャーでプレーして殿堂入り投票対象になる日本人が
この先出てくる可能性ですらかなり低い気がする

38 ：

イエロージャップがメジャーに行ってからメジャーはつまんなくなったな
西岡もこけろやボケｗ

39 ：

個人でつまらなくするほどの影響力持ってる日本人選手なんていないよ

40 ：

>>31
だからお前が全て一人、俺のせいって決め付けてるからだろ
それから前スレの最後の方でアブレイユについて書いたのは俺だって言ってるだろ
そのレスが批判されたんじゃないの？

41 ：

アブレイユはオールラウンダーでいい選手だけど
器用貧乏という感じだから過小評価されてるんじゃないかな
選球眼があるガービーに近い感じがする

42 ：

何でいつものイチロー・アブレイユの人に触れちゃうの
目立ちたがり屋さんなんだから触れないほうがいいんじゃないかなあ

43 ：

>>37
可能性があるとしたらそれこそ向こうでやる以外には無いだろうね。それでも殿堂級は非常に厳しいことに変わりは無いが

44 ：

>>41
これまでも言及されてきたけど
安定感があっても突き抜けた数字を残せてないと
評価されにくいということだろうね。
改めてアブレイユの通算成績見てみたら印象より伸びてて驚いた。
一方でタイトルに全く絡めてないことを思うと
3000本安打達成しないと殿堂入りはまずありえないと思う。

45 ：

殿堂の敷居を高く保ちたい人にとっては、デーモンとベルトレは脅威だね。

46 ：

投票以外で入った選手にはもっとしょぼいのいっぱいいるし

47 ：

明確な基準がない分タイトルとかの点で微妙な選手は瞬間最大風速で強い印象残さなきゃなあ。
NPBの名球会に置き換えるとデーモンアブレイユあたりは、駒田とかコユキみたいにお前は相応しくないよ・・
みたいな感じになっちゃうのかも。まあ基準がないからこそ排除できるんだけどね。

48 ：

特に黎明期や戦前には多いね。
当時のことを知らないから一概に否定するわけじゃないけど、
よほど初期じゃないかぎり先駆者としての功績という理屈も
難しいだろうし。

49 ：

デーモン閣下37歳、2571安打、タイトルなし
ベルトレ31歳、1889安打、HRキング１回
3000安打達成出来そうもない二人が脅威か？

50 ：

デーモンって盗塁王取ってなかったっけ？

51 ：

ベルトレは140安打×8年で3000いくから無理どころか今のところ結構確率が高い方だろう
その間何もとらずに殿堂入りできるかどうかはまた別問題

52 ：

「当時を知ってる？」っていうと、　　「当時を知ってる」っていう。
「野茂がＭＬＢ行く前から興味有った？」っていうと、　　「野茂がＭＬＢ行く前から興味有った」っていう。
「ＭＬＢ玄人？」っていうと、　　　「ＭＬＢ玄人」っていう。
そうして、あとで８０年代の映像が出てきて
「この打席でデーブマガダンがプロ入り初打点を上げるんだね？」っていうと、
「今からBASEBALL REFERENCEでググる」っていう。
こだまでしょうか。　いいえ、カスニワカです。　　
　　　　　　　　　　　　大　爆　笑

53 ：

８年って簡単に言うが、その間にメジャーに居続けるって大変だぞ
コンスタントに出るのが難しい年齢になってくるわけだし
そう考えるとイチローの耐久性はちょっとおかしい

54 ：

http://hissi.org/read.php/natsudora/20110321/eTVwckNadVg.html

55 ：

>>50
2000年に盗塁王獲ってるね。
>>51
そりゃ140安打×8年間続けられればいくけど・・・
40歳近くまで、働けるかな
いいとこ平均160安打×6年くらいで、劣化フェードアウトかなと。

56 ：

盗塁王はタイトル扱いしなくていいよ

57 ：

3000本打って殿堂入りしてないのは、未資格のビジオと、永久追放されたローズと、
薬物のパルメイロだけなんだよなあ。
するとあと1200本打つとゴリさんなんぞも高確率で殿堂入りなんだが……う〜んw
まあアンドリュー・ジョーンズが急速に衰えたのと同じコースをたどる気もするな。
>>56
打点ｸｿ乙。そして。

58 ：

丈夫さって重要だよな
殿堂的な観点で言うと特に
上でイチローの能力と年俸が釣り合うかどうかてのがちょっと出てたが
長期契約のデメリットである劣化と怪我に対する保険と期待に耐久性が当たると考えれば人気抜いても妥当だと思う
毎年160試合計算出来る選手がいかに偉大か

59 ：

イチローははっきり言って異常
もし07の新契約時に毎年こんくらい試合出てこんくらいの成績ですよ
ってわかってたらむしろ全然金額が足りない

60 ：

>>58
イチローのセイバー視点でのバリューを見てると貰いすぎは絶対ない
大体相応か足りないのどっちか

61 ：

>>60
守備含めた総合指標だと年俸以上の働きをしてるってことになってるけど
まあ打撃だけの選手ならもうちょっと打たなきゃいけないな

62 ：

ラーキンが行けそうなら、ローレンはどうだろう。
欠場が多い点や総合力が高い点が共通すると思うが、3BとSSの違いは
かなり大きいし、最低あと3、4年はかなり頑張らないと無理かな？

63 ：

しかしジーターはどこまでSSで頑張れるかな
もうだめだという話もあるけど
高齢SSはマジできついと思う

64 ：

もうも何も昔から駄目なんだがｗ

65 ：

ジーターは今後どんな形ではしごを外していくかが興味あるな
他のポジションにコンバートされるリプケンルートか
他の若手や中堅と併用していくトランメルルートか

66 ：

内野の他の3つは動かせない選手で固まってるから外野に行くしかないのか
Arodが来た時に素直にサードに行っておけばよかったな

67 ：

ジーターはマジで衰えてるのか、それともスランプなのか気になるところ
個人的にはコンバート→リプケンルートで長くやってほしいが

68 ：

毎年20本くらい内野安打を打ち出している足に衰えが見られていることは既に指摘されている
少なくとも身体能力に徐々に衰えがきているのは間違いないだろう

69 ：

ジーターの去年の成績を見ると、内野安打率はキャリア全体から見ると低いけど、
急に衰えたわけじゃないんでまあ年齢相応かと思われ
去年の特徴はBABIPの急降下とGB%の急上昇
それから推測すると脚力の衰えよりもむしろ鋭い打球が飛ばせなくなってる方が大きい

70 ：

ジーターどこまで安打数のばすかな
正直4000本はちょっと考えにくいんだけど
3700くらいで引退かな

71 ：

現在2926本。今シーズン中に37歳で、昨シーズンは179本。とりあえずあと３年はプレイする。
今後の積み上げをテキトーに皮算用して
2010　36歳　　　　計2926本
2011　37歳　＋180本　計3100本
2012　38歳　＋160本　計3260本
2013　39歳　＋150本　計3410本
こんな感じ？
4000は無理ゲーだけど、3500はまあ射程圏内とは思うな。

72 ：

しかしジーターは契約後はNYにこだわるのだろうか
もしこだわるなら3年後新契約できず→>>71の通り3500付近で引退もありうる
他のチームでDHでもいいというなら3500以上はいけそうだな
NYがもう一回契約するとは考えにくいんだけど

73 ：

いや、フランチャイズ・プレーヤーってのは一つの理想像だよ。
ヤンキースにはディマジオとかマッテングリーみたいな先人がいるし
ジーターも球団も、ジーターがNYYでキャリアを終えて貰いたいで一致してると思う。
ただどこまでやるかで両者に温度差があるとね……
グリフィーがSEAに戻ったとき、球団は09年限りで引退する花道を用意したつもりが
グリフィーは空気読まないで10年も続行しちゃったもんで、あんな寂しい別れ方になっちゃった。

74 ：

ジーターを雇うチームがNYY以外にあるとは思えんな
年俸5Mとかならあるかもしれんけど、それはさすがにジーターも飲めないだろ

75 ：

金額は置いておくとしても、今回の3年契約終わったら40だしそこからわざわざ移籍してまでってのも考えにくいしな
普通にこれでお終いじゃないかね

76 ：

ニューヨークが舞台になったウェストサイド・ストーリーにも、スペルは違うがジーターというキャラがいるな
NYのイメージは壊せないかも

77 ：

いろんなチーム渡り歩く選手が大多数な現代のMLBで、ジーターは存在自体がチームの歴史そのものだからな。
温情契約はやめてほしいが移籍はしてほしくないわ。

78 ：

指名打者としてもう一回契約するのは無理かなあ
でもジーターも通算安打数にはそこまでこだわらなそうだから
3年後に引退でいいのかな

79 ：

ジーターが移籍しない場合はエロは追い出される形になるのかな
ファーストはテシェイラがいるし、将来的にＤＨ候補を二人も残せない

80 ：

イチローとジーターの引き際はすごく気になる
二人がどんなペースで衰えていくのかも

81 ：

3年後にそうまでして現役にこだわる理由あるの？＞ジーター
殿堂入りもほぼ確定だし、スパッとやめちゃいそうな気がするけど

82 ：

近年だとリプケン、グウィン、ビジオは引退近くは酷かったがチームは切らなかったな。
逆にバーニー、トーマス、スウィーニー、エリック・チャベスなんかは
フランチャイズ・プレーヤーとして最後まで大切にしてはもらえなかった。
やっぱチーム一筋で殿堂入り確実なクラスの選手だと、チームもファンも本人も
最後までそのチームで終わり、セレモニーに送られて引退するのを望むんじゃないかな？

83 ：

>>80
生え際とかwww
ジーター、イチローは髪短いし関係なくね？
ってか、イチローは白髪増えたよな？本人は隠すつもりないようだし。

84 ：

>>82
おいおい、E･チャベスは長期契約交わしたにもかかわらず
D･ドライフォート並みの詐欺を働いたじゃないか。

85 ：

>>78
長打力のない40代の選手をDHで使いたいチームってあるの?

86 ：

松井秀喜が怪我してなかったらツッコミどころ満載の.255ローと違って
誰もが認める文句なしの殿堂入り選手になったと思うと悔やまれる

87 ：

今回の契約でやたらゴネてたのはこれで最期のつもりだからかなー、と思ってた＞ジーター

88 ：

×最期
○最後、だったｗ

89 ：

最期てｗ

90 ：

アメリカにはクーパーズタウンのほかにもうひとつの野球殿堂
テッドウイリアムス博物館があります。
王貞治氏は1999年に殿堂入りしています
http://www.tedwilliamsmuseum.com/inductees/
Hitters Hall of Fame
Aaron, Hank 1995　Klein, Chuck 1996　Alomar, Roberto 2007　Leonard, Buck 1998
Banks, Ernie 1998　Mantle, Mickey 1995　Bench, Johnny 2000　Maris, Roger 2002
Berra, Yogi 1999　Mathews, Eddie 1998　Boggs, Wade 2003　Mattingly, Don 2002
Brett, George 2000　Mays, Willie 1995　Carew, Rod 2004 　McCovey, Willie 1996
Clark, Will 2009 　Fred McGriff 2006　Clemente, Roberto 2000 　Mize, Johnny 1995
Cobb, Ty 1995　Molitor, Paul 2001　Dawson, Andre 2007　Murphy, Dale 2006
DiMaggio, Dom 2003 　Musial, Stan 1995 　DiMaggio, Joe 1995 　Oh, Sadaharu 1999 ← ← ← ←
Downing, Brian 2010 　Ott, Mel　1995　Evans, Dwight 2002 　Rice, Jim　2001
Fisk, Carlton 2000　Ripken, Jr., Cal　2002　Foster, George　2005　Robinson, Frank　1995
Foxx, Jimmie　1995　Rose, Pete　2003　Gehrig, Lou　1995　Ruth, Babe　1995
Gibson, Josh　1996　Schmidt, Mike　1995　Greenberg, Hank　1995　Simmons, Al　1995
Gwynn, Tony　2003　Slaughter, Enos　2002　Heilmann, Harry　1995　Snider, Duke　1996
Hornsby, Rogers　1995　Speaker, Tris　1995　Irvin, Monte　2004　Stargell, Willie　1999
Jackson, Joe　1998　Strawberry, Darryl　2009　Jackson, Reggie　1998　Williams, Ted　2003
Kaline, Al　1999　Winfield, Dave 2001 　Kiner, Ralph　1995　Yastrzemski, Carl　1999
Killebrew, Harmon 1996 　Yount, Robin　2001
Wall of Great Achievement
John Vander Meer 1997 Tom Seaver 2001 Don Larsen 1997 Gaylord Perry 2002
Warren Spahn 1998 Virgil Trucks 2002 Bob Feller1998 Luis Tiant 2003
Elroy Face 1999 Smoky Joe Wood 2003 Steve Carlton 1999 Ferguson Jenkins 2004
Jim Bunning 2000 Mariano Rivera 2006 Robin Roberts 2000 Rich "Goose" Gossage 2007
Nolan Ryan 2000 David Price 2008 Jim Lonborg 2000 Bert Blyleven 2009
Pedro Martinez 2001 Dave Dravecky 2009 Jim Palmer 2001

91 ：

林安夫、という人がＮＰＢで戦前に打ち立てたというシーズン541投球回
これってメジャー、二グロ、台湾、韓国リーグ入れても世界一ですか？

92 ：

19世紀の記録だと600イニング超えてる記録がいくつもある
まあ今とはルールが違うから単純比較はできないけどね

93 ：

541回ってすさまじいな
常に筋肉が裂傷をおこしてそう

94 ：

>>90
名を冠した本人の意向がどれだけ反映したかは分からんけど、
テッド・ウィリアムズは「ナンバー」のロング・インタビューで王さんを誉めてたな。

95 ：

>>74
昔から空気を読まないCWSあたりがオファーを出す可能性があったりして
シーバー、カールトン、フォスター、そして最近のグリフィーと、昔から引退間際の選手を引っ張ってきては
最後の集客効果で一儲けしようとする球団だし
ブラックソックスの総本山と語られる以上に、ちゃっかり商売イメージでカブス人気を抜けない部分もあるかも
アメリカの客は思ってる以上に保守的な感覚が強いからね

96 ：

おい！過疎ってるぞ！あす開幕。今季達成されそれそうなのは確実なのがジーターの3000とエロのグリフィーJr超え、
イチローの200回数単独一位、チト厳しいがリベラの600Sとか。プホの３,30,100の継続もまあ間違いないだろうな。
ちとスレチ気味なこと書いたがNPBやってないいし楽しみで待ちきれんってことで勘弁

97 ：

キャッチャーは、イバン・ロドリゲスまで殿堂入りは出ないということでおけですか？

98 ：

エロのホームランの記録はどう評価されてる？
ボンズみたいに薬の産物みたいな扱いされてんの？

99 ：

死ぬまでにはジョージャクソンが殿堂入りするところが見たい

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲