【投手王国】江川卓　西本聖　定岡正二　加藤初２

1 ：11/07/09 〜 最終レス ：11/11/14

【投手王国】江川卓　西本聖　定岡正二　加藤初
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1303131278/l50
新浦 壽夫　堀内恒夫も

2 ：

2ゲット

3 ：

似ゲットは江川監督を祈ってほしかったね

4 ：

4

5 ：

Ｂｅｓｔ３を指す「巨人・
大鵬・玉子焼き」という言葉の反対語として子どものきらいなもの
ワースト３を指す「江川・ピーマン・北の湖」として記録されるのですから。

6 ：

捕手

7 ：

西本聖　実働２１年　１６５勝１２８敗　3.20
江川卓　実働　９年　１３５勝　７２敗　3.02
加藤初　実働１９年　１４１勝１１３敗　3.50
定岡正　実働　９年　０５１勝０４２敗　3.83

8 ：

810 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/07/17(日) 07:32:28.57 ID:1YKvb47D0
フライデー今週号の記事読んだら
「江川監督」の信憑性が出てきたと書いてあった
まあ根拠としては氏家の遺言と
入団時の「監督手形」の可能性という
非常に頼りないもんだが
話としては面白いかな
少なくとも堀内/中畑なんて
最初っから暗黒しか見えんメンツよりマシ

9 ：

入団時の親父に家を建てる約束さえ守ってないのに監督手形なんかあるわけねぇｗ

10 ：

巨人は江川しかいないんじゃない

11 ：

原の次ならそうだろうな
野球人気考えたら岡崎とかありえん

12 ：

週刊アサヒ
巨人江川監督
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYt-CiBAw.jpg

13 ：

吉村じゃ地味だしな
江川でいいんじゃない

14 ：

吉村や岡崎ではインパクトと言うか「話題性」がない
ジャイアンツの監督にはそういった部分も求められる
そういう意味で江川だろう

15 ：

なぜ
こんのスレで加藤初なの？

16 ：

>>15
与四球
(←少)江川−西本−定岡−加藤(多→)

17 ：

江川ー西本ー新浦ー加藤初ー定岡ー［抑］鹿取

18 ：

定岡は結局81年に目が出て82年はよくて83年の前半で終わった
活躍短すぎ

19 ：

原と松井のツナギ役が江川か

20 ：

江川監督は、有り得ないと思うけど、そうなればそれで嬉しい

21 ：

江川は、現役の頃から株を夢中にやってたような人で、お金が第一
監督業の給与より、今の野球評論家の方が収入がよいので監督にならない

22 ：

【野球】来季ついに「江川巨人」誕生か　中日・落合監督も江川卓氏の才能認める
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1311166345/l50

23 ：

江川は人を指導する資格はないだろ
万が一監督にでもなって、自分が指名した選手が渋っても説得する資格ない

24 ：

＞実は江川氏は落合監督に、巨人監督就任問題について相談しているんですよ」と明かした
巨人のＯＢではなく、落合に相談するところが江川らしい

25 ：

アサヒ芸能によると、
江川はナゴヤドームへ行き、監督室で落合に相談したとか
1度はやって欲しいんだけど、　どうかな

26 ：

昭和56年に藤田政権で日本一になったときが江川の理想のチームらしい
自分が監督やったらあんなイメージだとか

27 ：

解説で高評価を得て監督になる人って上手く行かない人が多いね。
田淵にしても堀内にしても名解説者だったけど監督時代は散々だったね。

28 ：

山下大ちゃんも、牛島も大矢も解説はマトモだし、
その辺も評価されて監督になったんだろうけど、
結果はなかなか伴わないもんだよな。
まあ、あの球団は誰がやっても変わらんってのは置いといて。

29 ：

堀内の時は選手が劣化してたし、運が悪かった

30 ：

江川は、最盛期と謳われる高校時代でさえ、
「全力投球はキャッチャーの手を骨折させる恐れがある」という懸念によって力を抑えていた

31 ：

西本聖が最高

32 ：

>>31
ハゲ具合？

33 ：

西本『落合より禿てない』

34 ：

81年の江川は5冠王

35 ：

>>30
亀岡偉民さんのことですね

36 ：

江川が本気で投げた剛速球は誰も打てないだろう

37 ：

作新時代の江川に勝つには１つしか方法はなかった
いくら江川でも疲れがでてくる
そうすれば多少球威はおちてくるからカスればファールくらいになる
多少制球も乱れるからボールにもなる

38 ：

西本の若手の頃の映像が見たいな
沢村みたい投球フォームで球も結構速かったんじゃないのかな

39 ：

西本は140前半くらい

40 ：

高校時代の西本のフォームは
プロに入ってからと全然違ってた

41 ：

>>27
プロ野球で監督として上手くいくか、否かを決めるのは野球の理論よりも政治力。
なのであるチームで実績を残した監督が、別のチームに招聘されて散々というケースが多々あるし
突き詰めれば、カリスマとして崇められる人であるか否かが、監督として成功するかどうかを
決める要素として大きい（勿論カリスマ性だけで成功できるものでは無い）。
解説で評価の高い人は、どちらかといえばコーチ向きという事になる。
コーチとしての手腕で評判のよかった人が監督になると最悪というケースも少なくない。
それぞれ、位置付けられる役割が違うんだろうね。

42 ：

西本のようなシュート投げる投手は今いないね　

43 ：

肘に良くないからと投げなくなったのかな。

44 ：

江川は高校時代
ノーヒットノーラン12回（完全試合2）

45 ：

西村健太郎は中継ぎ時代にほとんど曲がりの大きいシュートしか投げないような時があったけど案の定体がイかれてしまった

46 ：

>>38
打たれてる映像だけど　1978年の西本　　1:19
http://www.youtube.com/watch?v=xJ2U3L0q1Fk&feature=related

47 ：

横浜の盛田は投げる球のほとんどがシュートだったけどな

48 ：

以前番組で、西本の川崎憲次郎とシュートについて語ってた

49 ：

江川が一番凄かったのは高校時代でなくて20勝した1981年だと思う

50 ：

江川の全盛期は高校・大学時代
当時はまだスピードガンがなかったから正確な球速は分からないが
捕手や対戦した選手のコメントでは「間違いなく150km/hは出ていた」という声が多い

51 ：

江川は日本シリーズのようなデーゲームに弱すぎた。
西本は、日本シリーズのような大舞台できっちり仕事をする信頼の置ける投手だったのに
人気の江川と違って放出された。

52 ：

正統派の江川と違って西本の球はひねくれていた

53 ：

江川に突っかかっていく西本の図式が面白かった
いまああゆうライバル関係ってないね

54 ：

デーゲームに弱い江川だけどデーゲームで完封勝利してしまう時もあってよく分からなかった。

55 ：

この２人で一番印象に残るのはやはり
83年の選手権第６戦だね。
唯一同試合で２人がリリーフとして登
板した試合。
その試合そのものも凄かった。

56 ：

西本、ヘルニアからの復活初勝利は感動的だった

57 ：

>>54
江川は「デーゲーム に弱い」「外国人に弱い」「一発病」イメージを持たれていたよな

58 ：

デーゲームは実際弱かったよ

59 ：

定岡 投球は直に見たことないが新聞の見出し、さだ得意の鯉料理だけ覚えてる

60 ：

>>55
キヨシが打って
タカシがおいつかれて
スグルがとどめさされた試合ね

61 ：

キヨシ絶好調

62 ：

>>55
最近の二人の話によると
江川「何で俺じゃなく第７戦先発予定の西本なの？」
西本「何で俺なの？」
継投の失敗は当然の結果だったみたい

63 ：

江川はストレートと変化球一種で超一流と呼ばれたからすごいな

64 ：

第6戦で決めようと思ったんだろうけど　西本も第7戦で終盤に力尽きたなあ　広岡なら西本温存したんだろうか

65 ：

第７戦に打たれた時もそうだったど配球が単調だったよなあ。
第２戦の球威があれば別だけど明らかに疲れから切れが鈍かった。
結果論だけどもう少し左右に散らしてたらな。

66 ：

>>62
あの伊東の対談は西本が隠しているところあるかなーと思う。
江川に肉離れがあることから，藤田監督はあまり江川を
使う気はなかったので西本に登板要請したのかもしれないし
あるいはもしかするとあの当時の西本のことだから，胴上げ投手に
なりたいと藤田監督にアピールしたかいずれかだろう。
いずれにしろ江川のプライドを傷つける話だから今でも
本音はいえないと思う。
２人でブルペンに入っていたが藤田監督の答えは「西本」だったのだろう。
あの対談西本はうまく質問をかわしている。
江川「なんでおまえが選ばれた？」
西本「いやあれはスグルちゃん投げてくれればよかったの。そうすればおれのＭＶＰもあったし」
江川「そうだ２勝しているもんな」
「選ばれた」というところに江川の悔しさがにじみ出て，
それをかわして「投げてくれればおれの利益になった」というところに
西本の気遣いがある気がする。

67 ：

日本シリーズ前の練習中に右太ももの肉離れを起こしていたんだよね

68 ：

連投になるが大事なことなのでちょっとくどいけど書き直します。
あの対談を含めてあの江川と西本の本音回顧の番組での２人に対する
インタビューの回答はほぼすべてそれぞれ２人の歯に衣着せない２人の主観で
語られていたと思う。テレビ番組だからナレーションなどに誇張や創作は
あるかも知れないがあの２人の全盛期の２人の本音部分はそのままであると思う。
そういう番組であるにもかかわらず２人の対談の８３年の日本シリーズの部分に
関してのみ西本は主観でものを言っていない。
江川は，「なぜあのときオレじゃなくておまえなのか？おまえ７戦の先発でもなおかつ
あのとき投げたかったのか？それならそれでいいしそういうことでおれも納得する。
それとも藤田さんがおれの足を考慮しておまえに登板要請したのか？どっちなんだ？」
ということなんだろう。
ところが
西本は「（実際おれが投げて負けたわけだし）そこまですぐるちゃんが覚悟きめていたなら
すぐるちゃんが投げたら勝てただろうし（結果的には）おれもＭＶＰになれただろうしそのほうがよかった」
という結果論，客観論でしか語っていない。そのときの彼の気持ちが見えてこない。
この番組を最初から最後までみると西本は「エースは２人いない」「江川なんて打たれろ負けろ」
「おれはいつも２番手でくやしかった」「二本柱といわれながらどういうわけかいつも江川
のほうが光っていた」みたいな本音を語っているわりにここの部分だけ妙に冷静に
なっているところになにか隠しているものがあると思えた。

69 ：

江川自身２０勝やった年が１番球速かったていってたけどどうだろう

70 ：

>>69
球速だけなら高校二年というのが定説だ。
だけど完成度はプロ入り後だろう。

71 ：

>>68ふうむおもしい分析ですね。
よく第6戦9回表勝ち越して西本投入失敗いう人いるけどほかに誰が・・・。角は登板無し論外、江川オレが胴上げ投手に・・意欲あったとテレビでもいってたけどなあ。
とりあえずボクもニシ一択

72 ：

角が怪我してなかったらみんな幸せになれたのになｗ

73 ：

そういえば、角の次男ロッテの2軍にいるんだよな

74 ：

角の次男はイースタンで３・４月度の月間ＭＶＰを受賞している
投手だったら、西本が角の次男指導することになったのか

75 ：

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2011/07/22/gazo/G20110722001258960.html

76 ：

>>69
甲子園での江川の球速は、スピードガンが普及し始めた当時のデータで147km/h
だが、本気で投げると捕手が球を捕れなかったので、実際は150km/hを越えていた

77 ：

普及しはめた当時？

78 ：

>>75
似てないな
でもなかなかかっこいい

79 ：

東京だけどＮＨＫで作新と宇都宮南の中継やっている。だれかいるのか？
地方大会でもＮＨＫ中継していた江川の時代を思い出したよ。

80 ：

>>76
当時スピードガンは日本に入ってないよ

81 ：

147kmというのは捏造だよ

82 ：

江川は150キロ以上投げてるよ

83 ：

江川は伸びがすごかっ た
スピードガンの表示より速く見えた代表的な投手

84 ：

打者の反応見てもわかるよね
プロの打者が不細工なめちゃ振り遅れたスイングしてるときなんて

85 ：

元祖怪物江川

86 ：

当時の巨人広島戦なんて先に１点とったほうがほぼ勝ち。
谷間で浅野が先発して４回まで４対０なのにひっくりがえされたとき
極悪犯罪者みたいに書かれていたのを覚えている。
いまの巨人ならその程度当たり前なのにね。

87 ：

>>86
マジな疑問
極悪犯罪者みたいに書かれてた
どこに？
当時は２ちゃんは、おろかPC無いけど

88 ：

>>79
あの作新学院の胸マーク見たら昭和48年の江川が脳裏に浮かんだ

89 ：

>>87
頭大丈夫か？

90 ：

江川卓　成績
【作新学院】
登板44　完投30　完封20　33勝6敗　　回354　安103　振531　球89　被本0　自点16　防0.41
ノーヒットノーラン12回（完全試合2）
（甲子園）　登板6　完投5　完封2　4勝2敗　回59　1/3　安26　振92　球22　自責3　防0.46

91 ：

＞ノーヒットノーラン12回（完全試合2）
凄い

92 ：

>>87
あの当時野球選手が（悪く）「書かれた」ものは新聞。
あと雑誌・週刊誌。
江川を語る世代なのにそんなこともしらないのか？

93 ：

「ドラフトのツケが今ごろ沢村賞」という見出しもあった

94 ：

空白の一日で入団させようとした巨人よりトレードでエースの小林を引っ張っていった
阪神の方がえげつないわｗ

95 ：

「怪物・江川」のストレートは既にプロレベルに達していた。時速150kmを越す球速で打者の手
>>81
元で高めにホップするため、高校生にはバットに当てることすらままならなかった。ファールチッ
プすると観衆からどよめきが沸いたものだ。
http://www.fanxfan.jp/bb/player/1.html

96 ：

>>81
「怪物・江川」のストレートは既にプロレベルに達していた。時速150kmを越す球速で打者の手
元で高めにホップするため、高校生にはバットに当てることすらままならなかった。ファールチッ
プすると観衆からどよめきが沸いたものだ。
http://www.fanxfan.jp/bb/player/1.html

97 ：

江川の場合伸びに加えて角度があるってのがミソ

98 ：

YouTubeで江川が150キロ以上投げた動画を探してるだけどない

99 ：

江川のストレートはスピード そのものが速かったわけではなく、
江川の球は初速と終速の差がなかった為に異常に 速いと言われていた

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