【JYJを冷静に語るスレ8】

1 ：11/11/06 〜 最終レス ：11/11/14

※ＪＹＪヲタだけど2人には申し訳ないと思ってる人専用
※ここはJYJを冷静に語るスレです　誤解を招くようなソースがない話題は自重してください
※荒らしはスルー　安価を付けるとあなたも荒らしになります
※マンセー意見の方はご遠慮ください　また　見つけたら該当スレへ誘導願います
新規のファンの方はなるべく沢山の情報を自分で見て判断して下さい
解散後の流れやなど詳しく掲載しているブログがあります
ここの住人になるかマンセーファンになるかはあなたの判断次第です
前スレ
【JYJを冷静に語るスレ7】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1319637529/

2 ：

２幕の２人が自分たちで決めた人生
ＪＹＪもＪＹＪヲタも申し訳なく思う必要はない！

3 ：

>>1
乙です！

4 ：

>>1
乙
>>2
申し訳なく思うかは人それぞれ
漏れは2人は巻き込み事故に遭ったようなものって思ってるから申し訳ないし
二幕って言葉は2人アンチのJYJヲタが使うイマゲだから使わない
和解案呑んで欲しいな
負けるが勝ちってこともある
TVに出て音楽活動が出来るようになりたいなら妥協も大事だお

5 ：

>>1
おつ
テンプレ変わってないな
このままでいくの？

6 ：

>>1
乙
和解案
３人の間で意見は一致しているのだろうか
やっかいなのは３人の親族　ここが一致しているかどうか…
どうしても禿だけ仕事多いな〜と思っちゃう
山さんはミュージカルがあるけど鳩がねえ
３人は絆強いと思うんだけど
親＆姉たちがまたまたこじらせたりしないかと心配

7 ：

>>1
乙です
>>5
途中でてた修正案よかったと思うけどまたスレ立ての前に
話しあえばいいんじゃないかな
あまりテンプレ気にしてレスしてる人いない模様だし

8 ：

>>1
おっつー
>>6
誰だって我が子一番だお
つか変な憶測止めた方が良い

9 ：

>>1
おつ
SMもc-jesも面子の立ってヲタも納得できる落としどころを探してると思う

10 ：

ごめん間違った
面子の立って→面子が立って

11 ：

いちおつ
>>4
前向きな妥協もあるおね
この和解のタイミングが最後のチャンスな気がするから
何とか解決して欲しい

12 ：

テンプレ変えてほしかったのに…
立てたのナリヲタかな…

13 ：

ID見たらスレ立しかしてないな
ナリヲタかもしれないな

14 ：

※３人はJYJ２人は�dとしてそれぞれ頑張ってほしい人専用
※２人を尊重しつつJYJの現在過去未来を冷静に語るスレです　誤解を招くようなソースがない話題は自重してください
※荒らしはスルー　安価を付けるとあなたも荒らしになります
※マンセー意見の方はご遠慮ください　また　見つけたら該当スレへ誘導願います

新規のファンの方はなるべく沢山の情報を自分で見て判断して下さい
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ここの住人になるかマンセーファンになるかはあなたの判断次第です

前スレから
一応おいとくね

15 ：

早く決着つけて５人で解散会見なり脱退会見なりして欲しい
それがあればヲタも楽になれる

16 ：

>>15
ソレが無いからヲタはモヤモヤだな
中は無理っぽいけどな

17 ：

>>14
２人を尊重はいらないかも

18 ：

>>15
やらなそう
どっちにもメリットない

19 ：

>>15
髭茶は既に２人で再始動しちゃってるから今更会見する意味がない
あるとすればまだ３人の脱退会見の方が可能性ありそう

20 ：

11月1日の澁谷知美氏記事に対する抗議文全文を掲載します
http://ameblo.jp/lovinjj/theme-10042602551.html
個人的に新聞社に対してのメールや電話での抗議もはどんどんして頂いて構いません
自己の属する集団の主義主張を貫くためにはどんな過激な手段も厭わない正に過激派　
恥ずかしい通り越して怖い　　　

21 ：

>>20
でもファン同士がモメていること知ってるのに
あんな記事を書いたらどうなるかとか予想できなかったのかと思う…

22 ：

>>20
あ〜あ…こういうことするとイメージダウンに拍車かけるのに
＞個人的に新聞社に対してのメールや電話での抗議もはどんどんして頂いて構いません
この一文は恐ろしい　迷惑行為をどんどんやれだなんて
代表で抗議文出すから個人的な攻撃はやめましょうねと呼びかければまだカワイイのに

23 ：

韓国JYJヲタと同じ事してるみたいだけどただの恥ずべき行為だよ
事実無根ならばCjesが事務所としてするのが正当なのに
何で日本までこうなったのか益々孤立するだけだ

24 ：

禿がもう誰かの勇気だけでは解決出来ないほど複雑化してるって長期化になること仄めかしてる
本人達がそういう気持ちだったら和解案に応じすんなり解決とは行きそうにもないよな
一体当事者達はどうして欲しいのだろうか？
このままの状態を維持して５年先１０年先を視野に入れて自然解決を希望してるのだろうか
その前に自然消滅しそうなんだが
１０年先の事なんてヲタの知ったこちゃないよ
日本がこの状態で５年以上人気を持続するなんてあり得ない話だと思う
ならどうするんだという事だがその解決策が無いからいつも暗礁に乗り上げる
でもたった一つの可能性は３人がある程度折れて歩み寄るしかない

25 ：

>>20
ド新規はパワーあるから
悪い方向にがんばっちゃうんだな
あーあ…

26 ：

山さんのミュージカルの仕事も何年も先まで入れちゃってるんだよね？
ベクが仕事抑えまくっちゃったらベクからも抜けられ無いよね。
三人がんじがらめにされそうで怖いよ…

27 ：

>>26
何年も先まで決まってるって何処見れば分かるの？
憶測じゃなく事実なら知りたいです

28 ：

ごめん、私もツイとか何処かの書き込みとかで見たから誰か正式な情報知らないかなと思って

29 ：

>>24は人の辛さを全く理解できないんだな

30 ：

>>24
どの部分を歩み寄るんだよｗ

31 ：

>>24
3人に和解案呑んで欲しいと思うけど3人の意志がどこまで通じるのか謎
色んな人の意地プライド金の問題だろうし

32 ：

またマンセー来ちゃった？

33 ：

マンセー禁止＝アンチ
馬鹿なのこのスレ

34 ：

>>28
ちょっと軽はずみかもしれないね
付加疑問文でもちゃんと調べない人は信じるよ？
冷静さに欠けてないかな

35 ：

・冷静の定義がまずおかしい
・マンセー禁止＝アンチである
・ホミンはマンセーしている
答え→２ヲタスレ

36 ：

また変なのが来てる

37 ：

３人にちょっとでも疑問もつと２ヲタにされるって…
なんなのこの人
マンセーさんはＪＹＪがこのままで
全面勝訴→晴れて芸能活動も日本活動もわんさか
になると本気で信じてるんですか？？？

38 ：

>>24
＞禿がもう誰かの勇気だけでは解決出来ないほど複雑化してるって
長期化になること仄めかしてる
これについてｋｗｓｋ

39 ：

>>38
横だけど禿のHIgh Cut のインタ
長期化をほのめかしてるっていうか私的には禿は
5人の関係を積極的に修復する気が全くないんだなというのが
わかった
ていうかまるでひとごとみたい
ぼくは解決の唯一の道は時間だと思います

40 ：

>>38
ハイカットインタビュー一部抜粋
また、東方神起 メンバーが分かれた後葛藤が結末を見ないでいる現状況に対して
"考えることが多くて合わせなければならないことがとても多くて
今は誰かの大きい勇気だけではカバーにならないことになった"として
"どんな結果が出ようが時間が過ぎればそれでも解くことができないだろうか"と余韻を残した。
あとは自分でguguって

41 ：

誰かって誰さーーー

42 ：

>>41
別に個人をさしてるわけじゃないよ
今はもう誰がどうしても解決不可能なくらい
人間関係が縺れ合ってると言いたいのでは

43 ：

>>42
横だがそう思う
利害関係もプライドもあるから複雑に絡み合ってるんだろうな
とりま3人には基地ヲタを煽るんじゃなくて抑えて欲しい
解決後にやりにくくなりそうで心配

44 ：

他スレから
韓国エンターテイメントは、日本の4、50年前の様だ
財閥系商社と政治家にコネある芸能事務所と地場興行主（＝）との相互関係の世界がまかり通っていた時に
「渡辺プロ」という 初の総合芸能マネージメント&企画制作会社ができ、分裂した。　そのあたり。
韓国芸能がたちが悪いのは、自国の地産業や流通牛耳って地方の主（）達をコマ遣い、一強なところ。
芸能・コンテンツを牛耳ってる「CJ」はMnetの普及と共に国内に網目広げ、地上波音楽系賞番組制作まで乗っ取りかけた
Mnetの音楽番組のランキング操作問題やMAMAをアジアエンタメの標準賞番組に無理矢理仕立て上げたり
反発した地上波KBS、MBS、SBSと順番にもめている
ネット音楽配信網を自社で築き、参加しない芸能企画社を締め出す暴挙に出たり。　コレが２００８
そこで反旗を翻したのが
旧東方絶頂後期＆少女時代売れ出したSMエンタ、ワンダーガールズ人気爆発のJYP、SS501好調KARA建直し中のDSP･等
この年、韓国芸能ぐちゃぐちゃ＆対日バブル再来。揉め事も多く韓国のは大企業は正義を求められ中小個人はうそのつき放題。
表舞台ではどっちも偽善事ばかり言う。これ韓国の日常茶飯事。
こんな混乱期
厳しいレッスンで何年もかけてデビューして幸運にも売れた何組かのグループ中に色気を出しだヤツが現れたのもまあ分かるが
独立した有名歌手＆役者どころの末路は過去を見てもみんな
CJ(Mnet)傘下の息の掛かった（守って貰えるのを条件に）下請け孫受けの個人事務所に囲われ一生搾取され続ける。
世の中そんなに甘くない。KARAは助かった。JYJは過去の栄光の余力を搾り取られ続ける。コレ現実。

45 ：

続き
韓国経済は
米韓FTAのツケが2〜3年後に廻ってくる。IMF統治下破産時の借金返済も迫ってる。
ウォン安も自国でコントロール出来なくなった。
あとはサムソンとヒュンダイとLGだけが頼りだが株主はほぼ外国人投資家の外資だ。
韓国一般人の時給はビックマックも変えない。のに物価は日本並みだ。
対外にコネの無い韓国人はこれからますます死ぬほど苦しくなるよ。
その前にギリシャがファビョったら終わりかも。
クォン･サンウにしても ピ（Rain）にしても ジェボム君にしても
過去円満に事務所でなかったやつはこれから苦しいよ。
KARA騒動に乗じて出て行ったSS501はハズレくじ引いたよなｗ　
JYJよりましかｗｗ

46 ：

>>44
コピペに何だが
ＪＹＪとは全く関係無いよ
これから搾取されるのはたぶん２幕の方だろうね

47 ：

漏れも何だが
一円様JYP出る時もめたっけ？？

48 ：

>>44
どこのスレからのコピペ？

49 ：

>>47
もめてないお
だから今でもＪＹＰのステージにゲストで出たり
兵役対策なのかＪＹＰ氏が一円様の会社の株を引き受けてる
たぶんいない間の仕事もサポートするんでない？

50 ：

>>49
だよね
ってことはこいつ偉そーに書いてるけど怪しいね

51 ：

文章から察するとKARAヲタかな

52 ：

>>50
そういえば
JYPとはもめてないけど
その後仕事の契約でもめてたような
詳しくはしらないけど相当叩かれてたよ

53 ：

ここのみんなは抗議文送付とか署名やってる新規基地ヲタ風呂とか見て
ＪＹＪヲタとして止めた方がいいよってコメントしたりしてますか？
アンチ扱いされそうでコメしたことないんだけど

54 ：

しない
炎上するだけだから

55 ：

残念ながらするだけ無駄だと思ってる

56 ：

そうだよね…
基地には何を言っても通じないもんねorz

57 ：

JYJをまともな人間に更正させ方向を軌道修正する会ってのを
ぶっ立てるくらい勇気のあるJYJヲタは居ないもんかな

58 ：

>>44-45
どこのスレ？
見つからないんだが

59 ：

新規とか基地って情報量が少ない人だと思います
だから納得させるようなコメントが書ければ無駄なことではないはず
ただ上から目線や悪口調は信用されないので気をつけましょうね

60 ：

>>57
そういうの彼らと親しい周りの人がやることかもね

61 ：

>>57
がついてるのに怖いです
そこそこ伝手もありそうなヨソミソでさえ会えないのに無茶です
まずはヨソミソときちんと目を合わせて話すのが和解の第一歩
ヨソミソはもう拾ってはくれないだろうけど
ベクよりまともな人を紹介する事くらいはしてくれないかな

62 ：

>>61
藻舞が893のデマを撒いている限り和解はないよ
ヲタが許さない

63 ：

>>62
和解反対なの？

64 ：

>>63
個人的には反対だ
ＪＹＪに歌ヘタ２幕は要らない

65 ：

>>64
JYJもかなり下手になってる
�dって5人居て厳しく管理されてたから
あの美しいハーモニーが生まれたんだと思う
別れてみて一人一人はそれほど歌が上手くない事に気付いてしまったｗ

66 ：

>>65
耳鼻科け

67 ：

ここはファイティン場じゃないので該当スレに行ってください

68 ：

きっちり美しいハーモニーよりは
情感とかその場の感情を重視した作りに変わったんだと思うよ
ハモりが下手になったからと言う人は言うんだろうがな
もちろんエセムで叩き込まれた基礎があるからこそ
歌に感情が込められるわけで

69 ：

５�dのアカペラの綺麗なハーモニーは大切な思い出
3人も頑張ってるけど2人減った分厚みが…しかたない

70 ：

和解はあっても5�dはないでしょ
兵役前に一回だけのコンぐらいは
出来る可能性が微かにあるかもねって位じゃない？

71 ：

ＳＭは完全に契約解除したいって意味での和解？
C-jesはトラブル他にも抱えてるし

72 ：

違約金を○倍にまけてやるから取り下げろやじゃないかな

73 ：

MJで２幕のバラードしてたけど
聴いて吐き気がするなんて初めてだお
音痴すぐる
おぇ

74 ：

日本語読めない&書けないシトがいる

75 ：

マンセーに潰されたね

76 ：

>>71
そうそうＳＭの和解は５人に戻れじゃないよね
綺麗に後腐れなくの意味での円満退職的なことかな
それと３人に過去封印要請くらいはするかな
違約金は弁護士同士で妥当な金額合意すると思う

77 ：

キャンセルした上海公演はどの程度負担するんだろ

78 ：

JYJの要求は契約不存在確認とSMが稼いだ不当利益の16億円の返還だよ？
契約不存在が認められたら違約金自体発生しない
実際要求してる16億からいくら取れるかがポイント

79 ：

認められればね
２月に合意で契約更新してるから
今後の契約を白紙にすることはできるかもしれないけど・・・
それよりも３人の和解に対する意見と譲歩の度合いが気になる
トンに対しての思いも温度差ありそうだし
３人がギクシャクすることなく早くスッキリさせて欲しいよ

80 ：

>>79
鳩=禿=山ってことはないから3人内でも譲歩は必要だと思うよ
トンに対する温度差は分からん
鳩は髭茶や5人に拘ってるわけじゃないと思うお

81 ：

>>66
耳鼻科→×
耳鼻咽喉科→○

82 ：

最初にＳＭが提示してた膨大な違約金は常識から乖離してるし３人の返還要求が１６億というのも？
２００９．７〜残りの契約期間までの違約金額と不当利益の返還額が同額くらいでチャラならいいんじゃないかな
麺に関してはさすがにもう冷静に受け止めてると思うけど

83 ：

>>82
不当利益ってで認められれば…だおな？

84 ：

つかトンが売れるまでにかかった金と稼いだ金ってどんくらいなんだろうな？
日本じゃ赤字歴長かったおね？

85 ：

>>84
韓国も長いお
ミロでやっと黒字くらいじゃね？

86 ：

>>84
日本は赤字期が長いかも知れないけど
解散騒動から泥沼期までに麺不在でも手を替え品を替え
初期限定まで繰り上げ販売して何でも何度でも商法で補ってるよww

87 ：

>>83
横だけど認められる方向だからSWからの調停案かと

88 ：

>>86
そのほとんどは日本のレコード会社糞の利益だけどね

89 ：

昨年の8月ＳＭ側からの調停案不成立だよね？

90 ：

>>89
JYJは何がネックで跳ね除けたんだろ

91 ：

違約金払うのが嫌だったんじゃないの
非公開や延期だって自分達に不利だと思ったからでしょ

92 ：

>>87
日本でベクが暴れすぎなんで
早く手を切りたいんだと思うよ
半魚とのも終わって綺麗な身になったアピールも利益になる
半魚は世界一ワイコーな中華芸能界の勉強になったし
今後の足がかりにもなるから勉強料としてはSMにも損ばかりじゃない結末

93 ：

>>92
別にベクって日本で暴れてないよ

94 ：

3人は半漁みたいな和解はありえないよね
ただ金額と自尊心の互いの折り合いをつけるだけの話だよね
終わったら韓国の音楽番組出演可能になるのかな

95 ：

規制枠外れたら今度は３人のニーズバランスが崩れて
そっち方面で麺によっては葛藤が生まれそう
結局は３人はバラバラになるしかないのかもしれない
ベクとうまく切れれば拾う神もありそうだが

96 ：

違約金払うの嫌じゃなかったら、専属契約解除なんてしないだろ

97 ：

>>96
でも金払うどころか要求してるからわからんよ
金の問題じゃなかったら何で調停案うけいれないと思うの？

98 ：

漏れは親同士が歩み寄って和解すればイイと思う
元は親だと思うから…親に逆らえない５人…

99 ：

>>95
藻舞の願望なんだろうけど
そうはならないよ

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