野球は投手力がすべて

1 ：10/10/30 〜 最終レス ：11/11/14

昔から言われるように、いかに優れた打者にも、完成された投手は打ち崩せませんよね？

2 ：

ボンズとプホだけは例外

3 ：

シングルだけならともかく、打者には長打があるからね。
もし全打席ホームランだったら比較にならない。

4 ：

炎上

5 ：

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6 ：

シアトルマリナーズという好投手を抱えたチームでも、最下位独走する球団があってだな・・

7 ：

広島打線ではエース級のみの投手陣でも優勝はムリ

8 ：

>>7
2010年のチーム打撃成績
　　　　打率　得点　本塁打　盗塁　三振　併打
広島　.263　　596　　104　 　119　　944　　　93
中日　.259　　539　　119　　　53　　1008　　112
ほとんどの項目で、広島は中日より上なんだよ。
それでも結果は中日が優勝で、広島は5位。
中日並の投手陣なら、広島打線でも十分に優勝できる。

9 ：

どんなに優秀な打者でもプロ相手に５割は無理だろうな。
だから野球は失敗のスポーツといわれる。

10 ：

ハラデー、リンスカム、ヘルナンデス、サバシア、クリフリー
の先発5投手を備えた今年のマリナーズ打線で地区優勝できる？できない？

11 ：

>>10
そら優勝やで
ケガ無く一年間働いたら最低十五勝で七十五勝やろ
誰がエースかでケンカしてチーム崩壊するけどね

12 ：

ちなみに今年のヘルナンデスはローテを守り通して
防御率2.27で13勝12敗です

13 ：

投手力というよりも野手の総合力の方が重要だと思うがね
弱いチームは基本的に野手が大したことないし

14 ：

>>12
最低でも五人の平均十五勝て意味ですよ
日本語ヘタでスマソ
とりあえず今日はルイス応援しましょ

15 ：

野球は野手だよ

16 ：

野球は投手だよ。
昔から格言の如くいわれているし、誰も反対しない。
他はどっちでもいいって意味じゃない。

17 ：

日本では野球は監督
監督ばっかり注目されるからな
１００１とか能無さんとか

18 ：

メジャーは薬ばかり注目される

19 ：

野球はセンターラインが全て
特に捕手は最重要

20 ：

ノムさんも落合もみんな言ってる。
野球は投手力がすべて。
打線は水もの。

21 ：

>>18
野村が逮捕されて法廷で証言しても注目されないＮＰＢが恐ろしい

22 ：

>>20
「投手と打者は等価だ！！これは野球の真理だ！！」
と主張するメジャヲタにそう言ったら、
「嘘つくな！そんなこと言うわけがない！！」
だって。
そんなことを言う人間は無知で、野球を議論する資格すらないんだとｗ

23 ：

高校野球の甲子園優勝チームのエースは、ほぼドラフトにかかる。(大学選択者を除く)いい投手が居るチームは強い事が分かる。よって野球はピッチャーが全てだ。

24 ：

甲子園で優勝するチームって絶対的なエースがいる場合が多いよな

25 ：

よいピッチャーがいるチームはおさえることができる。だけど勝つためには 野手が打って、点が入らないとダメなんだよ。

26 ：

>>22
そいつはひどいな。
ところで君はなんで投手が大事だと思うんだい？

27 ：

テスト

28 ：

いかに優れた投手でも、
ペナントレースでは全体の1/5も投げられない

29 ：

ベーブルースは最優秀防御率取ったりする素晴らしい投手だったが
打者としての貢献の方が大きいと打者転向したな

30 ：

バリー・ボンズ曰く、
「投手にMVPを与えるなんて、すべての野手に対する侮辱だ」

31 ：

野球は、投手を含めた守りが６０％、打線３０％、その他１０％。
ピッチャー中心なのは間違いない。

32 ：

>>30
それはサイヤング賞があるからだよ

33 ：

意外と打者が大事って人が多いね。
スレタイのせいかな？

34 ：

弱小チームが一人の投手で奇跡的に全国大会に出れることは可能性あるが、打者一人凄い奴がいても無理だな。

35 ：

ヘボ投手でも強打者９人ならリーグ戦でもトーナメントでも勝てるでしょ

36 ：

凄い投手が一人いても、野手の守備が糞だったら無理だろ
特に高校野球辺りだとそういうのは珍しくないし

37 ：

>>34
なんで低年齢のアマチュア野球のトーナメントをベースに考えるの？
選手層が薄いから投手力依存は当然でしょ。
例えば高校一の投手なら、プロ相手に好投する可能性があるとかならわかるけど。

38 ：

トーナメントは短期間で連投ありなわけだしな
プロ、つまりほぼ毎日試合有りのリーグ戦だと無理な話だ

39 ：

渡辺俊介の3勝13敗はもう許してやれ

40 ：

スレタイとは少しずれるけど
打者はクスリでもやらない限り大きな差がでないんだよな。
良い投手は、どうみても良い投球してるｗ
ドラフト指名でも、投手は評判どおりに活躍する奴多いけど
打者は、やってみないとわからないな。

41 ：

トーナメントやリーグ、試合形式とか関係あるのかな？

42 ：

トーナメント戦、リーグ戦に応じた投手陣を構築すればいいだけの話で
あまり関係ないと思う。

43 ：

たとえ比喩的な言い回しだとしても、到底受け入れられないな。
強いていうなら野球は総合力。
野球は投手力がすべてなんて俗説中の俗説だよ。

44 ：

守備と攻撃は等価。
投手力は守備力の一部に過ぎない。
自明の理だと思うんだが

45 ：

勝手に整理させてもらうよ。
野球の試合における役割は四つ。
投球、打撃、守備、走塁
ベンチワークは度外視しようか。

46 ：

投手力がすべてって言っちゃうとそれは大体の人が否定するだろ
でも一つの試合における重要度は投手＞野手なのも事実

47 ：

一人当たりで言うとそうだわな。
3番もしくは4番のキャッチャーがいれば微妙かもしれないけど

48 ：

打者は.350打てば首位打者、.250なら補欠、理論上の最低が.000
優秀なものと下手糞の差が出にくい。逆に言うと誰がやっても一緒。
投手は防1.50なら最優秀防御率、防2.50ならエース、防3.50ならレギュラー、防4.50でも一軍、理論上の最低は防99.99（無限大）
野手と比べて出来・不出来の差が大きい

49 ：

投手力がすべてってスレタイからして間違いだけど、高校野球でもプロ野球でも「投手、投手」といわれてるから無理もないな。
確かに投手７、８割なら、投手力がすべてと言い切ってもいいが、投手と対戦する打者は無視に近い扱い。

50 ：

ぶっちゃけキャッチャーがかなり重要
特にフリーパスの弱肩捕手ならボロボロにされてＰ良くてもそこから崩されるのがよくある
いいＰでも捕手がダメだと力を十分発揮できない

51 ：

>>50
キャッチャーは何パーセントなの？

52 ：

>>51
何％かは知らんが投手と同じぐらいじゃないか
プロ野球ならどこも捕手がいい前提だから投手主体になるけどアマチュアの試合だと捕手の差があるから投手と同じぐらい勝ち負けに影響すると思う

53 ：

プロ野球の捕手は皆良いってのが前提ってw

54 ：

これだけ投手について意見が違うってことは
野球をわかっていないのに知ったかぶりしてる人がたくさんいるってことだな

55 ：

>>52
お前はワシの一番弟子や
by 野村克也

56 ：

>>1
「すべて」と言ってしまうとあまりにもあんまりだけど
投手力によって大半が決まる、というのなら多くの同意を得られる

57 ：

>>54
プロ野球選手に聞いても意見バラバラなんじゃないの

58 ：

投手出身と捕手出身と野手出身監督でも大きく意見が分かれるだろうしね

59 ：

>>23
夏の甲子園の優勝投手でプロ行った方が少ないんだが何知ったかぶってんだ？
投手力と言われる春はプロに行くのが多いが

60 ：

一試合で見ればな
シーズントータルならレギュラー打者はローテ投手の数倍の出場数がある
一試合における投手の貢献が打者の数倍でようやく同レベル

61 ：

息子が中学硬式やってる俺の意見は
投手90、捕手・遊撃・二塁各2、その他ポジション合計4ぐらいと思う。

62 ：

野球のレベルが上がるとともに投手力の比率は下がっていくだろうな。
小学生　98
中学生　90
高校生　80
大学生　75
社会人　75
プロ　　70

63 ：

>>61
それが本当だとしたら野球ってバランスに欠けたつまらないゲームだな

64 ：

セイバーメトリクスの論文であったな
投手力が○％、打つのが○％、守備が○％って
守備がやたら低くて驚いたが

65 ：

>>64
セイバーなんかアメリカ人か通ぶりたいバカしかあてにしてないから気にするな

66 ：

セイバーてのは、その名のとおり
MLBにおける指標でしかないからな･･･

67 ：

結局、投手と野手は別競技みたいなものだしな･･･
運動量からいっても、投手陣と野手陣を比較した場合に
投手陣のほうが圧倒的に多いだろｗ

68 ：

投手が全員三振とれれば野手の守備力自体必要ないよね

69 ：

投手の結果の裏返しが打者の結果。
それ以外はない。

70 ：

>>69
その結果(得点＝失点）の大小に、
どちらの影響が大きいかという話だろうが･･･
アホかｗ

71 ：

>>70
どちらの影響が大きいかはそれぞれの考え方がある。
ただ野球は投手と打者は必ず相対するという前提をすっ飛ばして語る奴が多いからね。

72 ：

て言うか
打者も投手もどっちも大事
甲乙つけ難いっていうのが本当のところだろうな
投手が抑えたってことは打者が打てなかった
打者が打ったってことは投手が抑えられなかったってこと
これだけのことなのに真顔で投手７割とか笑える

73 ：

>>71>>72
まだ言ってるのかよｗ
勝敗に与える影響力ってことは、勝敗を共有する同一チーム内での比較が前提条件なの。
相対する投手と打者じゃないんだよ。
理解できるかな？ｗ

74 ：

スレタイと関係ないかもだが
アスリート能力的には投手のイメージは不器用な感じ
外野手なんかスゴく良い
もちろん勝敗の主導権は投手だろうけど
セイバーを発明したのは未経験者だけど億単位(�ｺ)の年俸の計算に関わるのだから適当ではないはず…

75 ：

>>73
同一チーム内の要素で比較するから混乱するんだろ。
同一チームの投打で対戦できるわけでもあるまいに。

76 ：

むしろ一番重要じゃないポジションは投手

77 ：

>>75
たぶん混乱してるのは君だけだと思うよ。
でも、ここまで言っても理解できないならしょうがないね。

78 ：

今度はこっちで紫が暴れてるのか

79 ：

アホばっかりだなぁ
投手が打たれようが抑えようが投手は重要
同じく打者も打っても打てなくても重要
小学生の算数が理解できないとは気の毒に

80 ：

野球は相手より１点でも多くとれば勝てる←打者厨
野球は相手より１点少なく抑えれば勝てる←投手厨
所詮、水掛論だよ
野球は投攻守のバランス＝総合力が全て

81 ：

投手は味方打線を相手にするんじゃないのよ。

82 ：

>>81
そうだね。
ノムさんや落合、キャッシュマンＧＭを勉強不足で野球を知らない人間と斬り捨てられるほど野球を熟知したキミの言うことが正解だよ、きっと。

83 ：

４年連続最下位、７年連続Ｂクラスの能無さんを崇拝する信者がいるらしい

84 ：

ノムさんも落合もキャッシュマンも、本心から野球は投手力がすべてとは思ってない。
１００万ドル賭けてもいい。
それを真に受ける紫が阿呆なだけ。

85 ：

>>84
わざわざ本心を偽る理由は何？
本心はどう思ってるんだ？
彼らは無知で勉強不足だから、そんなことを言ったんだろ？
あれっ、矛盾してないか？ｗ

86 ：

どうしても投手重視じゃないと気がすまない日本野球。
勝っても負けても投手のせいにしたら楽だわな。

87 ：

「野球は投手力がすべて」
「面接は第一印象がすべて」
これと似たようなもんだろｗ
第一印象は確かに重要だが、それだけで仕事が決まれば苦労はない。
皆、最初にバリッとした格好で、ハキハキ挨拶すればそれだけでいいの？
んなこたない。
それと同じだよ。　「ラーメンはスープがすべて」もそうだな。
本当にスープだけですべて決まるかｗ　　いくらラーメンの達人が言おうと
比喩だって分かるだろ普通ｗ

88 ：

それと同じように「野球は打力がすべて」と言う奴がいてもよさそうなもんだが。

89 ：

野村克也は血液型性格診断でオーダーを決めていたからな

90 ：

血液型で性格決まってるってなら、
骨髄移植された人間は血液型変わって性格も変わるの？

91 ：

血液型占いはほとんど信じてないけど
それはあり得ると思ってる

92 ：

山口鉄也 通算WHIP

NPB　1.04

Rk 1.61
※RKはルーキーリーグ。A級以上の昇格なし

93 ：

野球の試合はピッチャーの出来で九割がた決まるよね

94 ：

イチローが全て

95 ：

>>93
打撃、守備、走塁はそれぞれ３パーセント程度でいいのか？

96 ：

>>8
数字だけみりゃ確かに広島は中日より全て上だが、
中日はチャンスできちんと打って点を取る。
広島は肝心なところで打てず点が取れない。
広島の打撃が良さげに見えるのは、試合が決まり、
もうどうでもいいような場面で打つのが多いだけ。
野球の質としては中日が遥かに上。
カープファンはアホが多いから、それが理解できない。

97 ：

少年野球で投手力が重視されるのは、トーナメント主体で一番上手い子が投手だから。
皆が上手ければ野手にもいい選手を揃えられる。
えりすぐりのプロでも、少年野球と同じ感覚がまかり通るのはおかしい。

98 ：

2000年和智弁は地方予選レベルのピッチャーで優勝したが

99 ：

それを言ったら、プロは優秀な投手が集められるわけで･･･

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