日の丸･君が代総合スレ Part53

1 ：11/09/23 〜 最終レス ：11/11/08

前スレ
日の丸・君が代　総合スレ　Part52
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1310612687/


ニュースは適宜。すべてここで。


過去ログ

日の丸・君が代　総合スレ　Part51
http://toki.2ch.net/news2/kako/1308/13082/1308209348.html
日の丸・君が代　総合スレ　Part50
http://toki.2ch.net/news2/kako/1304/13049/1304945920.html
日の丸・君が代　総合スレ　Part49
http://toki.2ch.net/news2/kako/1300/13003/1300356531.html
日の丸・君が代　総合スレ　Part48
http://toki.2ch.net/news2/kako/1297/12974/1297444186.html
日の丸・君が代　総合スレ　Part47
http://toki.2ch.net/news2/kako/1295/12952/1295275768.html
日の丸・君が代　総合スレ　Part46
http://toki.2ch.net/news2/kako/1291/12918/1291842872.html

2 ：

立てられたわｗ

3 ：

前スレ986
＞「不起立なんてクビにしろ」という人たちが反体制なんだから君の文章は支離滅裂だ。
不起立教師は反体制。
反体制の不起立教師に反感を持つのは、体制派ｗ
わかったか？ｗ
体制派のデモは、人が集まらず、かつ、見ている通行人が恐怖におびえ、子供は泣き出すｗ
こういうウヨのデモから、お国のために思想を敏感に感じ取るんだろうね、子供は感性が鋭いからｗ
隠そうたって隠しきれないお国のために思想ｗｗｗｗｗ

4 ：

445 ：(国旗の重さ) 9.19 フジテレビを糾弾する国民行動･第二弾：2011/09/21(水) 00:18:35.18 ID:VvtKLeIR0 返信 tw
(URL略)
連休の最終日となる9月19日に、『頑張れ日本！全国行動委員会』が呼び掛けた抗議行動と、
それと連続して行われることになった学生達のデモ行進をお送りします。
また、フジテレビで掲げられていた「日の丸」を巡る騒動と、「日の丸」に対するフジテレビの認識について、
『頑張れ日本！全国行動委員会』の水島総・永山英樹のほか、荒川区議会議員の小坂英二氏をお招きして解説していただきます。
※『9.19 国を売るメディア(フジテレビ)を糾弾する
　　緊急国民行動･第二弾！』
　　・街頭演説
　　・平成23年9月19日(月･祝)
　　　東京お台場･フジテレビ前
　　
　　・集会･デモ行進
　　　お台場 シンボルプロムナード公園｢滝の広場｣
　　・デモ隊は約2800名。
　　　滝の広場→フジテレビ湾岸スタジオ→青海1丁目→テレポート駅前→フジテレビ前→台場駅前→潮風公園北の経路で行進を行なった。
　　・街頭演説
　　　東京お台場･フジテレビ前
　
　　・フジテレビ職員に抗議書を提出する
　
　　・日本国民から
　　　フジテレビへの訴え
　　・新品の国旗を持ち、フジテレビに届ける

5 ：

　　※船の科学館前
　　　その頃、この日予定されていた
　　　関東学生委員会主催のデモ行進が出発する
　　・代表者がフジテレビ職員に
　　　抗議文を提出する
　　※国旗を取り換えると約束してから20分待っても、
　　　フジテレビからは動きがない
　　・田母神会長、水島幹事長、小坂議員の
　　　3人がフジテレビ職員との話し合いに臨む
　　・15分程して、職員が戻ってくる
　　・フジテレビ側の動きもなく、
　　　国旗を取り外しにかかる
　　・取り外された国旗は、折りたたみ
　　　フジテレビに返却された
　　・再び警備員が乱入し、国旗を
　　　掲揚することを止めに入る
　　・警備員がこの場から撤収する
　　・ようやく国旗がフジテレビに
　　　高々と掲揚される

6 ：

※映像提供：sksz20111様
　http://www.youtube.com/watch?v=pdF3rCyyUn0

7 ：

もう、「かわいそうな人たち」としてしか見られていない事を、いつか気付くんでしょうかね

8 ：

放置で
削除依頼出てますから

9 ：

>>8
真実を言われてよほど都合が悪いんですねｗｗｗｗｗ
わかりますｗ
お国のために思想のバカウヨさんｗ
違う違うと言いながら、『万一の事態になり、徴兵され、特攻命令を受けたら、断ることは許さん。
断るならペナルティを受けろ。ペナルティが死刑なら死刑だ。逃げるやつは徹底的に非難してやる』という考えは変わらない鬼畜ファシスト。
そうじゃないなら、
特攻を拒否していいんだな？
ペナルティも拒否していいんだな？
そもそも、無理やり徴兵した者に対する特攻命令など非人道的命令なんだな？
すべてにイエスなら、お国のために思想ではない、と認めてやるよｗ
普通の一般市民はすべてにイエスだが、おまえらバカウヨは、すべてにイエス、では絶対にない！
完璧に見抜いてるんだよ、俺はｗｗｗｗｗ
俺は人を見る目は確かだ！

10 ：

http://1.bp.blogspot.com/-2RBc4FzN1b8/Tb6ece_vrxI/AAAAAAAABpg/Nl2Wl1DdYmw/s1600/%25250120110502153922.jpg

11 ：

宮川最高事の美しくも見事な反対意見。心打たれるね。これには。
全文掲載してある。素晴らしい。
http://muranoserena.blog91.fc2.com/blog-entry-2616.html

12 ：

別件でも田原判事（この人、長）が最高裁第三小法廷で反対意見を述べてますなあ。
そして、不起立停職では、１１月に１、２審見直しの可能性を示唆する弁論が開かれる。
ジワジワ、流れが変わってきましたなあ。
正しい方向に、ね。

13 ：

拉致事件を本音で語れ！偽善排除五十章
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1275729183/
>>613 名前：無用 ◆MUYOxpPRF. [] 投稿日：2011/09/23(金) 21:14:07.20 ID:8Jaq0w+7
>業務連絡age
>バカが、勝手に自分から隔離スレを作って引きこもってくれたので、放置願います

14 ：

『北朝鮮に拉致された日本人の人権や命は大切だが、特攻命令は拒否するな、黙って死んでいけ』のバカ無用ｗ
この矛盾に気づかないのがバカの証。
要するに無用は究極の偽善者。
『拉致被害者はかわいそう』だとうそぶきながら、無理やり特攻させられて犬死にさせられた人間はかわいそうではない。
これが無用のバカ思想。
本当は拉致被害者がかわいそうだなんて思ってない。
反日北朝鮮が憎くて憎くてしようがないだけ。
拉致被害者云々は北朝鮮非難の口実にすぎない。
しかも、理由は北朝鮮は反日だからあ、ただそれだけ。
北朝鮮の高圧的閉鎖的排他的抑圧志向自体は大好きｗ
まさにクズだな、偽善者無用は

15 ：

>>613 名前：無用 ◆MUYOxpPRF. [] 投稿日：2011/09/23(金) 21:14:07.20 ID:8Jaq0w+7
>業務連絡age
>バカが、勝手に自分から隔離スレを作って引きこもってくれたので、放置願います
すごいなあ、このひのきみスレ、無用さんが取り仕切っていたんだねえ。
これから無用さんを【大御所様】と呼ぼう。（藁
前スレ52
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1310612687/
>>360 名前：解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日：2011/08/11(木) 23:51:04.45 ID:3asANipj [2/2]
>つか、無用って誰なんだ？
>名前はよく聞くが、未だによく分からん。
>誰かさんが幻覚を見ているんじゃないかと思ってみたりｗ
もう２年近くもこのスレに来ていて、未だ大御所様の名前を知らないなんて、ほとんど「もぐり」だねえ。（藁

16 ：

中高生のみなさーん
このスレの前スレまでで、不起立教師を非難していた人間は、非難する理由として、
公務員は何が何でも規則や命令に従うべき、とか、起立はマナーだ、不起立はマナー違反だ、とかうそぶいていますが、
そう言う彼らは、なぜか自衛隊内規に違反して政府見解に反する論文を無断投稿した田母神や
公務員の守秘義務に違反して尖閣ビデオを漏洩した一色を、一切批判しません。
辞めたからいい、と言い逃れしますが、辞める前も一切批判していませんでした。
また、マナーとは、法律で規制するほどでもないレベルの迷惑行為を戒める、暗黙の了解事項ですが、そもそも、不起立は、まともな人々には誰にも迷惑を及ぼしません。
不起立を見て苛立つ人間というのは、みんな一緒でなければ気が済まない全体主義者であり、
これはすなわち、異分子を排除したがるイジメっ子の心理そのものなのです。
このように、大勢と異なる人間に対する優しさや思いやりが一切なく、
ひたすら排除しようとするイジメっ子気質のクズに配慮して起立する必要など、微塵もないのです。
要するに、公務員云々、マナー云々の非難理由はすべて彼らの口実なのです。

17 ：

では、彼らが不起立を非難する本当の理由は何か。
それは、不起立は、国家に対する忠誠の拒否だからです。
彼らは国家に対する忠誠、もっと掘り下げて言えば、いざとなれば国家のために命を投げ出す覚悟を、国民に求めているのです。
国民には当然、君たち中高生も含まれます。将来、万一、日本が戦争に巻き込まれ、憲法が改められ、
君たちが徴兵され、かつ、日本が追い詰められて、かつてのような特攻命令が君たちに下された場合、
君たちがそれを拒否することを彼らは許さないのです。
拒否するならばペナルティを受けろ、ペナルティが死刑なら死刑で、と彼らは言っているのです。
つまり、特攻命令を受けたなら、特攻で死ぬか死刑で死ぬか、どちらかしか許さん、という、
まさに狂気に満ちた、お国のために思想なのです。
前スレ50がその証拠です。
彼らもさすがに、これは後ろめたい狂気の思想という自覚があるのでしょうｗ
はっきりその思想を主張することは絶対にせず、本音をひた隠しに隠そうとしていますが、
決して、『いかなる時も、特攻命令は公序良俗に著しく反する非人道的命令であり、いやならば従う必要は全くない』とは口が裂けても言えないのです。
お国のために思想は、彼らのアイデンティティであり、魂そのものなのです。
かように、ここで不起立を叩く者は、身勝手で血も涙もない鬼畜ファシストなのです。
絶対に彼らバカウヨには騙されないようにしましょう。

18 ：

不起立教師は公務員です。適法な職務命令を偏狭な思想で否定し、
不起立という職務違反行為を強行しています。こんな行為を許すわけ
にはいきません。なぜなら、それがもし自衛隊員だったらどうでしょう。
兵器持った自衛隊員が偏狭な思想に基づいて、職務違反行為を
強行したら…恐ろしいですね。まるで満州事変をしでかした関東軍の
姿と重なって見えますね。
だから公務員の、適法な命令の違反や職務違反行為を許しては
いけないのです。彼らは国家機構に所属し、権力を握った者達なの
ですから。

19 ：

中高生のみなさーん
>>18を読んでみて下さい。
ね？すべて私の言う通りでしょ？
公務員は命令に従えー、だそうですｗ
これがもし自衛隊員だったら大問題だ、などという割には、
自衛隊の内規に違反し、政府見解に反する論文を無断投稿した田母神を批判したことは一度もありませんｗ
シビリアンコントロール下にある自衛隊の暴走は、国家の存亡に関わるにもかかわらずです。
まさにダブルスタンダードなのです。
なぜ、ここまで見え透いたダブルスタンダードの見解を必死にごり押ししようとするのか。
お国のために思想だからです。
ゆえに、お国のために思想に反対する不起立教師が憎くて憎くてしようがないのです。
公務員云々の非難は、口からデマカセの口実にすぎないのです。
彼らバカウヨは、お国のために思想であることを、違う違うと否定しますが、では何がどう違うのか説明せよ、と言うと沈黙してしまうのですｗ
それはそうでしょう。
お国のために思想は、彼らバカウヨのアイデンティティであり、魂そのものなのですから。
そのような彼らには絶対にだまされないようにしましょう。

20 ：

中高生のみなさん
以下に、宮川最高事の美しくも見事な反対意見が全文掲載してあります。素晴らしいのひとことに尽きます。
ツッコミどころが一点もない内容には感動すら覚えます。
かなりの長文ですが、国語の長文読解の練習だと思って、ぜひ読んでみて下さい。
http://muranoserena.blog91.fc2.com/blog-entry-2616.html

21 ：

ある公立小学校１年生の授業風景
先生「みなさア〜ん、＜アイコクシン＞ってシってますかああーー」
子供達、沈黙
先生「みなさん、まっすぐ前を見ましょうね
　　　大きな白地の真ん中に真っ赤っかの太陽がありますね
　　　これを「ヒノマルコッキ」といいます。
　　　それでは皆さん、先生にならってお辞儀しましょう
　　　ハイ、ポオーズ、・・・オジギイイイーー」
子供達、お辞儀イイ
先生「はい、ヨクできました」
先生「みなさあ〜ん、次に＜コッカ＞を歌います」
　　　先生について歌って下さい
　　　チヨニヤチヨニーーコケノムスマデエエエーー」
子供達「チヨニヤチヨニーーコケムスマデエエーー」
先生「ハイ、よく歌えましたネ
　　「歌の意味はまだわからなくてもいいのヨ」
　　「＜オゴソカなキモイ＞で天皇陛下さまを尊ぶ歌である
　　　ことは、これから皆さんが大人になって学びます」
先生　「ハイ、それではもう一度」
　　　チヨニヤチヨニーーコケムスマデエエエーー」
子供達「チヨニヤチヨニーーコスムスマデエエエーー
先生「みなさア〜ん、＜アイコクシン＞が分かりましたかあーー」
子供達、大声で「ハーーイ、ワカリマシタアアーー」

22 ：

>>20
中高生の皆さん。
>上告人らの行動が式典において前記歴史観等を積極的に表明する意図を持ってなされたものでない限りは
これを真に受けてはいけません。
この反対意見を述べた官は、言論の自由を否定しています。
自らの思想及び良心の核心を動揺させるからなどといった消極的理由は、一切容認してはなりません。
人は誰しも、自分の歴史観や思想を表明する権利を持っています。
この官は、思想の自由を守るような振りをしながら、実際は思想弾圧に手を貸しています。
多数意見を述べた官よりも、ずっと質が悪いのです。
教師であろうが、生徒であろうが父兄であろうが、その思想信条、歴史観を表明することを、意図してなすことは
誰にも等しく認められた基本的な人権です。
騙されてはなりません。

23 ：

削除依頼（入口）＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/saku/
★ 依頼と関係の無い投稿は禁止です。
特に削除要請板では板の性質上
依頼者のレス
削除人による削除判断前の、削除に対する反論
依頼者にとって有用なアドバイス・誘導
削除人による削除判断
以外の書き込みを禁止しております。
また、上記以外の書き込みは削除妨害と判断され、「２ちゃんねるに対する迷惑行為」として
規制が行われる可能性がありますので、上記以外の内容の書き込みはご遠慮ください。

24 ：

>>22
＞教師であろうが、生徒であろうが父兄であろうが、その思想信条、歴史観を表明することを、意図してなすことは誰にも等しく認められた基本的な人権です。
ゆえに、教師が不起立によって、その思想信条、歴史観を表明することを、意図してなすことは、基本的人権として認められるべきものだよな。
ゆえに、不起立教師を処分することは基本的人権の侵害である、という話だなｗ
よく、わかってるじゃないか、キミｗ

25 ：

いつ削除されても大丈夫だよーんｗ
新スレでも、そっくりそのままコピペしてあげますからｗ
俺は誰かさんたちと違って、事実、真実しか書かないからねえ。
文句を言われる筋合いはない。
ま、真実を書かれて困る人たちが、俺を煙たがるわけだがｗｗｗｗｗ

26 ：

中高生のみなさん
浜岡原発永久停止が可決されました。
原発推進派がなんと言おうと、地元が反対するからにはどうしようもありませんね。
ネットウヨは、付近住民のことなんかどうでもよい、という気持ちですから、
原発（最後に、日本の原発のいいかげんさをしたリンクを貼っておきます。）廃止には頑強に反対します。
日の丸君が代にどうしても抵抗のある人間に、起立を強制してやまないのもネットウヨです。
要するに、他人の気持ちを一切考えず、思いやりのかけらもないエゴイスト、それがネットウヨという人種なのです。
ネットウヨは愛国を標榜しますが、彼らの「愛国」は溺愛でしかありません。
親から溺愛された子供はろくなオトナにならないのと同様、国民から溺愛された国家もろくな国家になりません。
ネットウヨは、日本を溺愛し、結果、日本を崩壊させる存在であり、我々一般国民の敵でしかないのです。
このようなネットウヨに決してだまされないようにしましょう。
http://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html

27 ：

ほんと、スレ違いの話を延々と行うねぇw
君が代日の丸とどう関係が?w
むしろぽたりんは君が代斉唱でちゃんと起立して歌うんだったよね?ｗ
つまり人に対しては偉そうなことを言っていても、自分は何もしない、とｗ
何で起立拒否しないのかなぁ?ｗ
ああそうか、君が代は起立拒否するようなものじゃないと認めているんだっけ？ｗ
なるほどねぇｗ
これがぽたりんの本性ですよ、中高生の皆さんｗ
口先だけの奴に騙されないようにしましょうｗ

28 ：

>>27
出ました、お国のために思想の本家本元、しかし、自分の子には特攻させない鬼畜エゴイストｗ
＞ つまり人に対しては偉そうなことを言っていても、自分は何もしない、とｗ
＞ 何で起立拒否しないのかなぁ?ｗ
してますがｗ
スポーツ観戦で、起立したことありませんがあｗ
学校では起立してたわなあ、あとあと、呼び出されてゴチャゴチャ言われるのが面倒臭かったからねえｗ
べつに起立して死ぬわけじゃないし、数分我慢すればいいだけの話だからねえｗ
従えば、ほぼ間違いなく死ぬ、とか著しくＱＯＬを損なうとかの命令なら断固拒否するけどねえｗ
不起立教師は、あとあと処分されて、起こしてどうこうという面倒臭さを考慮しても、
お国のために思想を背景にした起立強制と戦い、
教え子たちが将来その意志に反して徴兵、特攻させられる世の中には絶対しないという、
真に教育者らしい情熱で不起立をやっているわけだなあ。
偉い、もう、偉すぎる。
まさに尊敬すべき教育者の鑑だな。
徴兵され、特攻命令を受けたら、さっさとお国のために、と中高生にけしかけるおまえ
（違うとは言わせんぞ、前スレ50のログはしっかり残っている）とは正反対の、
あくまでひとりひとりの生命と自由を最大限尊重しようとする高潔な人格者。それが不起立教師だ。
ま、心の腐った人間は、えてして高潔な人格者を批判したがるのが世の常であって、
おまえの不起立批判がまさにそれ、っていうことになるねえｗｗｗｗｗ

29 ：

>>28
別に『君が代に反対する理由はない』んだよねぇ？ｗ
それともキミは「お国のために思想を背景にした」
起立を認めた上で起立しているのかねぇ?ｗ
それならそういう起立に対して起立しているキミ自身が
「そんな起立を認めている」ことになるんだよなぁｗ
ぷｗ
あ、そうそう、私がいつと言ったのかなぁ?ｗ
人の発言を勝手に捏造しないで欲しいねぇｗ

30 ：

愛国心と言うのは、
国家と言う総合的な集団規模を維持する為の心得
細胞にたとえるのなら、全ての細胞が共有している遺伝子、
遺伝子情報から、全ての細胞は自分の適材適所、役割分担を解っている、
ゆえに健全な肉体は、その生命体としての共有された遺伝子に従い、
人間としての活動を行えるのである。
その共有された遺伝子情報のある一部にエラーがあったとしても、
ある程度それは修正されるし、環境に合わせて修正されることもある、
しかし、肉体が成長期を終えると、だんだんと細胞が老化し、
本来の機能を行わない細胞や、エラーのまま修正されない状態が出てくる、
それは病気や重要な器官の不全、腫瘍化、ガン化によって
全体に負担がかかり、最悪その肉体は死に到る事もあるだろう、
そう、国家を維持する為に共有化されるべき情報を捨て去り、
自分らこそが新しい個別の集団だと言っている左翼たちこそ、
日本国家の悪性の腫瘍だと言う事である。
国家を維持する為に、最低限国家への帰属心が必要であるし、
同じその国家の価値観を共有し、
お互いにそれに参加している事に敬意と配慮が必要であるが、
左翼はまさに国家を蝕む腫瘍、
それを切除するのが良いのだが、
そのエラーを他の正常な細胞に侵食しエラーを増やし、
肉体の正常な活動を阻害し、停滞させ、最後には全体をしてしまう

31 ：

>>29
＞ それともキミは「お国のために思想を背景にした」
起立を認めた上で起立しているのかねぇ?ｗ
うん、そうだよｗ
起立しなかった場合に、我が身にふりかかる面倒を考えれば、
たかが数分の起立くらいなんてことないからな、俺はｗ
べつに起立したからといって死ぬわけでもＱＯＬが損なわれるわけでもないしねえｗ
不起立教師ほどの真面目さや情熱は俺にはないｗ
不起立教師には、俺にはない情熱と一途さと正義を貫く勇気がある。
ゆえにリスペクトするわけだ。わかるか？ｗ
＞私がいつと言ったかな？
前スレ50ｗ
おまえはなんと言った？ｗ
「特攻を拒否するならペナルティを受けろ」ｗ
ペナルティが死刑なら死刑になれ、という話だなｗ
すなわち、特攻命令を受けたなら、特攻で死ぬか、拒否して死刑で死ぬか、いずれにしても、という話だろが、おい！
違うのかーい？ｗｗｗｗｗ
ならば訂正するか？ｗ
ペナルティが死刑の場合は、特攻もペナルティも拒否してかまわない、と。
どうなんだ？おいｗ
言っておくが俺は、いかなる場合も特攻を拒否する、というわけじゃない。
真に敵国が憎く、敵国を叩くためなら命など惜しくないと俺自身思えたなら、自ら進んで特攻するだろうな。
しかし、そう思えないなら、断固拒否する！特攻もペナルティもな。
自分が納得できないことで命を投げ出すことほどアホらしいことはないからな。
ま、おまえは、そのアホらしくも残酷非道な行為を他人に強制する鬼畜ファシストだけどな。
他人の命と自由を最大限に尊重しようとする聖職者の鑑である不起立教師とは対局にある、人の命を屁とも思わぬ鬼畜。
前スレ50を訂正しない限り、な。

32 ：

>>30
我が子がよその子にケガさせても、我が子の非を一切認めない親の、我が子に対する愛は、溺愛である。
同様に、自国が他国に何らかの迷惑をかけても、自国の非を一切認めない国民の、自国に対する愛は、溺愛である。
溺愛とは一線を画し、我が子の非を認めるべき時は認め、謝罪させるべき時は謝罪させ、叱るべき時は叱る。
自国の非を認めるべき時は認め、他国に謝罪すべき時は謝罪させ、自国を叱るべき時は叱る。
これが真の愛であり、真の愛国心である。
真の愛国心を持たず、自国を溺愛するのがネットウヨである。
溺愛された子供はろくなオトナにならない。溺愛された国家もろくな国家にならない。
何度書けばわかるのかな？

33 ：

>>31
> べつに起立したからといって死ぬわけでもＱＯＬが損なわれるわけでもないしねえｗ
なんだ、さんざん言ってきた割には「その程度の認識」ってことだったのかぁｗ
つまり起立しても“何の問題もない”、はい言質いただきましたｗ
別に何かの思想を押しつけているわけでもないってことで終了、とｗ
ぽたりんもちゃんと理解しているじゃん、よかったよかったｗ

34 ：

おっと書き忘れｗ
> ペナルティが死刑なら死刑になれ、という話だなｗ
そんなペナルティは司法だけしかできませんが何か?ｗ
命令拒否は犯罪ではありません、よって死刑宣告はできませんねぇｗ
即ち「ペナルティが死刑」ってのはぽたりんの妄想の中にしか存在しない、あり得ない仮定という詭弁なんだよねぇｗ
ぽたりん、働いたことがないから「死刑がペナルティになるなんてあり得ない」こと、まだ理解できていないのかねぇｗ
はい論破ｗ
ぷｗ

35 ：

>>32
そうですね、
他国の国がこちらの国の権利を侵害した時は、
相手の国を論破できるような情報を子供に与えるのが愛国心の共有
相手の国が間違っている行動をしているのなら、
相手の国がその間違った行動をさせないような実行力を子供にも継承するのが
愛国心の共有
左翼ゾンビが、何度も同じ失敗や、解決した問題を提議したり、
個人的な感情論を他人に勧めたりするようなことを、
国家の価値観と違うと、はっきり断絶するのが愛国心の共有化の要ですね。

36 ：

日の丸君が代強制するな
大阪 弁護士の会
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-09-18/2011091804_01_1.html
私立の教員も、強制に反対してるねえｗ
立派な人たちだねえ。
お国のために思想の誰かさんたちとは大違いの、高潔な人格者だねえ。
ま、お国のために思想のバカウヨ連中は、お国のために教育に反対する、こういう人々が憎くて憎くて仕方ないんだろうねえｗｗｗｗｗ

37 ：

>>34
あら？徴兵拒否で死刑なら云々、とか誰かさん、言ってませんでしたっけえｗｗｗｗｗ
拒否して死刑になるなら徴兵に従え、と教えるべきだろー、とかなんとか誰かさん、言ってませんでしたっけえ？ｗｗｗｗｗ
で、俺自身は、気に入らない政権下で徴兵され、上官にこき使われ、
渡辺恒雄みたいにボコボコにされるくらいなら（ナベツネはいまだに上官を恨んでる）
死刑がまし、とか言ったんだわなあｗ
徴兵拒否で死刑はありえん、と認めるんだな？ｗ
中高生のみなさーん
万一、戦時下で召集令状が届いても、いやならば拒否しても、決して死刑にはなりません。
徴兵されるとナベツネみたいに上官にボコボコにされ、もしかしたら、される可能性もありますよ。
従うか拒否するかよーく考えましょうね。
私は断固拒否です。
私には不起立教師のような情熱はありませんから、学校では起立してましたが、
命やＱＯＬに直接関わる徴兵や特攻は、気に入らない政権時は断固拒否します。

38 ：

>>37
ええと、職務放棄と徴兵拒否を混同されてもなぁｗ
「特攻は否定してもペナルティで死刑はあり得ない」と言ったんだがｗ
何で徴兵の話にすり替えるのかねぇ?ｗ
議論もまともにできないのかねぇ、ぽたりんは？ｗ
つか、徴兵拒否で死刑はあり得ないと何度も言っているんだが、
今更ぽたりんがまるで自分が言っていたかのごとく述べるのはどうかと思うけどｗ
つか、小さなことですら反抗できない奴が「気に入らない政権時は断固拒否します」とか言っても信用できない罠ｗ
で、結局何が言いたいのやらｗ
つまり君が代はキミのように起立したところで何の問題もない、と言うことで終了だよね?ｗ
ぷｗ

39 ：

Liwanaga Norin Adriano リワナガノリンアドリアノ
鍵を開けてもらえず
通路で大声でわめきたて
口笛をピーピー鳴らして合図をするペルー人
ついでにドアを叩き閉め
鍵くらい自分で開ける程度の能力はないのか
ニコチンで脳味噌やられてんじゃねーの？ｗｗｗ

40 ：

>>38
＞ つか、徴兵拒否で死刑はあり得ないと何度も言っているんだが、
出ました、健忘症ｗ
ボケが始まったかｗｗｗｗｗ
自分が「徴兵拒否で死刑になるなら徴兵を拒否するなと生徒に教えるべき。」と言ったことはすっかり忘れとるｗｗｗｗｗ
ま、実際、徴兵や特攻を拒否したところで死刑はないから、俺はくだらない政権下では徴兵も特攻も絶対に拒否するｗ
文句あるか？ｗ
それなら死刑以外のペナルティは受けろー、とまだ言うつもりか？おい。
特に特攻命令は、公序良俗に反する、非人道的命令だから、拒否してもペナルティを受ける筋合いはない！
それでもペナルティを受けろ、というなら、
おまえは、従えば、ほぼ間違いなく死ぬ特攻命令、すなわちお国のために指令を、非人道的とは思っていないことになる。
つまり、場合によっては、特攻命令を出してよい、と考えていることになり、やはりおまえは、お国のために思想ということになる！
そういうおまえのような基地外思想の持ち主が、頑強にひのきみを強制してやまない。
それを一部教師は見抜いているから、起立を拒否するわけだ。
美しいねえ。普通に起立してりゃ、身分は保証されるのに、敢えて抵抗するんだからねえ。
べつに起立したとて、死ぬわけでも立場が悪くなるわけでもないのに、
むしろ、起立しなきゃ、立場が悪くなるのに、それでもなお不起立。
よほどに、教え子が将来、その意志に反して犬死にさせられることが我慢ならないんだろうなあ。
ひとりひとりの命と自由を最大限に大切にしたいんだろうねえ。
俺なんかにゃ真似できない愛と勇気の表現だねえ。
おまえなんかより百万倍立派な人間だねえ、不起立教師は。
教師の、つうか、人間の鑑だな。不起立教師は。

41 ：

こんな場面がある―戦争批判をした父べえが治安維持法違反で特高警察に連行される。
土足で家に上がり込んだ特高は、娘たちの面前で父を縛り上げる。ここを、「あの寒い朝のことは一生忘れません」と（大きくなった）娘のナレーションが締めくくる。
また、国旗と「ご真影」を掲げ、天皇をたたえる歌を歌う学校の式典で、代用教員の母べえがどっと倒れるシーン。
そこには戦前の天皇制支配だけでなく、今という時代の危うさに対する山田監督の批判が見えてくる。
今日でも学校現場には“愛国”教育委員会に恐れおののきながらも、「君が代不起立」を貫いている教育者たちがいる。　物言えぬ時代―そうなってからでは遅い。「サンデー毎日」08年3月2日号所収
http://www.asyura2.com/08/senkyo47/msg/596.html
山田洋次監督。さすがは日本を代表する大監督。わかってるな。

42 ：

>>40
おやおや、日本語が全く読めないようですねぇ、ぽたりんは？ｗ
「徴兵拒否で死刑になるなら」と言っているだけで、
その前提は「そんなことは絶対にないけどなｗ」と言うことなんだけどねぇｗ
西から太陽が昇ったことを空想することはできるけど、「そんなことは絶対にあり得ない」だろう？ｗ
その辺の意味の違いが分からずに自分で恥をさらして何が楽しいのかねぇ、ぽたりんはｗ
ぷｗ

43 ：

ついでに徴兵を拒否してペナルティなら受けるべきだろうにｗ
韓国あたりじゃ実際にそうなんだけどなぁｗ
キミが言っているのは
「徴兵令は拒否してペナルティを受けなくてもよい、その結果北朝鮮に占領されて蹂躙されて皆しの目に遭おうが知ったことではないけどな！」
と言うことなんだがｗ
実際にそれをやって占領されて虐行為をされたのがチベット。
要は「目先の自分の権利を主張して、結果、日本が滅ぼされようがどうなろうが、自分も含めて皆しになろうがそんなことは知らぬ存ぜぬ今の自分が一番大事」と言う主張が
ぽたりんのお花畑な妄想、ってな感じかｗ
ぷｗ

44 ：

そもそも君が代日の丸とどう関係あるんだかｗ
ま、徴兵令をあだこうだ言うのであれば、それを行っている国が存在していることをどう思うのかねぇ?ｗ
韓国と言う例を挙げたが、拒否したら確か１年半の懲役だったようなｗ
それでも国民はそれを受け入れているわけだが、その他の国々も含めてその国の国民は
「お国のために指令を、非人道的とは思っていないことになる」と言うことなのかねぇ？ｗ
何の意味もなく徴兵令が存在しているわけではないのに、その辺の議論をすっ飛ばして自分の偽善的妄想を真実と思いこんで押しつけるのは勘弁してもらいたいよなぁｗ
それともぽたりんはチベットのように家族含めて皆しになっても同じことを主張する気なのかねぇ？ｗ
北朝鮮に占領されて全てを奪われても今がよければそれでいいと思っているのかねぇ?ｗ
ぷｗ

45 ：

>>44
＞北朝鮮に占領されて全てを奪われても今がよければそれでいいと思っているのかねぇ?ｗぷｗ
徴兵制は志願制より戦争への抑止力があるはずなので賛成だが、
「北朝鮮に占領」などという気の狂った妄想を根拠に徴兵制を議論する頭のおかしい人間の存在を考えると躊躇したくなる。

46 ：

というか、徴兵の基準が未だに休戦中で戦争状態が続いているという前提の韓国を持ち出すのが意味不明。
ドイツなんかも東西分割が終わってからは徴兵制の意味が喪失したとして、徴兵制廃止が議論されてるのに。
現実としても近年の軍事は専門性が高く知徴兵制は有効に機能しにくいとして、徴兵制は減少傾向にあるよ。
ドイツじゃ徴兵とボランティアが選択できるようになっていて、今ではボランティアを選ぶ若者の方が多い。

47 ：

でも、アメリカなんかでは軍が求人難で犯罪者ボーダーレベルを兵隊に仕立て上げた結果、モラル下がりまくりでイラクで虐事件誘発したりしてるからな。
その論点で議論するならわかるが、「韓国あたりじゃ実際にそうなんだけどなぁｗ」だってさ… いやはや何とも…

48 ：

>>45-47
何コレ?ｗ
>>40みたいな頭の愉快な人相手にまともな反論を期待してどうするｗ
徴兵令の議論をしたければ、>>40を該当スレに言ってそこから出さないように見張った上で
徹底して議論してたもれｗ
ここは君が代日の丸スレなんだけどなぁｗ
だから「どこかの誰かさんのトンデモ論理」で反論するとこうなるという、いい例だろ?ｗ

49 ：

生徒が一切入場しない中でのテープ演奏、「卒業生入場」の前のテープ演奏、「退席および起立・斉唱は自由です」とのアナウンスの後のテープ演奏、
事前の説明により生徒、保護者、教職員の「退席・不起立・斉唱拒否」の自由の徹底、
ビラ・看板による「内心の自由」の周知に止まるがそのことによって多くの生徒・保護者が安心して着席・不斉唱できる雰囲気の確保など、
思想・良心の自由を守るために多くの学校の取り組みがありました。
「思想・良心の自由」を保障するのが公務員の責務のはず
憲法第１９条「思想・良心の自由」が、各学校で最大の論点になったようです。
府教委や校長は、教職員に対して「公務員法および指導要領によって教職員の思想・良心の自由は、『合理的な範囲において一定程度制約』される」などと強弁していますが、
少なくとも生徒や保護者に対しては、この論理はまったく成り立ちません。
生徒・保護者が自らの「思想・良心の自由」を制約されなければならない理由は、どこにもないし、
学校や校長が「制約する」ことは明らかに憲法違反です。
逆に公務員には憲法を遵守しなければならない、絶対の責務があるはずです。
当然ことですが、この点は府教委・校長にとって最大のウィークポイントでしょう。
「校門の中では憲法は適用されないのか。」「適用されるのなら具体的にどのように保障するのか。」
「生徒・保護者の退席・不起立・不斉唱を認めるのか。」「それを認めるなら保障する手だてを講じよ。」「退席させるのは、式に参加する権利を奪うのではないか。」
「義務制の児童・生徒に対して強制することは、洗脳教育ではないのか。」これらの問いに府教委・校長は、まともに答えることはできません。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/eduosk/no.2-koukou.htm
うん、まあ、当然の意見だな。

50 ：

しかし、いまだに、ひのきみ強制がなぜ必要なのかの明確な説明がないｗ
全員起立しなきゃ、悲しむ生徒がいる？
はて、そんな生徒がいるんかいな？ｗ
強制（表向き、教師のみに対する強制だが）に不満を持つ生徒や親はいるけどねえｗ
仮に、全員起立しないと苛立つ生徒がいたとして、
そんな生徒はみーんな一緒じゃなきゃ気が済まない全体主義者で異分子排除のイジメっ子気質のクズだから、ほっとけばいいわけでねえ。
つうか、全員起立しなきゃ悲しい思いをする生徒がかわいそうだあ、とか言う不起立罵倒派は、
将来、無理やり徴兵され、特攻させられる生徒はかわいそうじゃないらしいｗ
そして、「徴兵、特攻を断るならペナルティを受けろ！奉仕活動？ボランティア？そんなもん徴兵の代わりになるか、ボケー」ｗ
本当にかわいそうなのはどっちなのか、普通の人間なら考えなくても明らかなんだが、
ここの不起立罵倒派は、「不起立を見て苛立つ生徒のほうがかわいそう」ｗ
もうね、頭、イカレテるとしか………ｗｗｗｗｗ

51 ：

意味がさっぱり分からないねぇｗ
日本の学校で日の丸を掲げ君が代を歌うことの何が問題なんだろうねぇ？ｗ
「自分たちが嫌だから」ではタダのわがままでしかないねぇｗ
で、起立しない理由は何?ｗ
「校歌で全員起立には何も反対しない」のに？ｗ
生徒が不満を持っているとか思わないのかねぇ、校歌には?ｗ
「硬派は嫌いな人は起立しなくてもいいですよ」なんて聞いたこと無いなぁｗ
都合のいいときだけ強制とか持ち出されても、「授業を強制」している時点でお話にならないというかｗ
校歌は何で強制されてるの?ｗ
ぽたりんや不起立教師はこういう質問されると黙りｗ
校歌の全体主義思想には全く触れもしないってのに、ねぇｗ
つか、何で君が代日の丸が駄目なのか、まともに答えていないよなぁ、ぽたりんはｗ
今までまともな回答、あったっけ?ｗ
「強制するな」じゃなくて「なぜ反対するのか」、それを聞かせて欲しいよなぁｗ
それとも対した理由もないのに反対しているのかねぇ?ｗ
ま、根っこは反権力ごっこをしたいだけ、だろう、ボクぅ?ｗ
ぷｗ

52 ：

>>51
>「校歌で全員起立には何も反対しない」のに？ｗ
学校が戦争した例はないからな（笑）
屁理屈がデフォルトとか。
こいつには牽強付会の自覚すらないのかな。

53 ：

>>52
意味がさっぱりわからんｗ
「君が代日の丸」が戦争したとでも言うつもりなのかねぇ？ｗ
単なる国歌国旗が戦争した例も聞いた試しはないなぁｗ
つか、そいつらが言っているのは「強制反対」であって君が代日の丸自体は個人の思想、と言う主張なんだよなぁｗ
別に君が代だけではなく「強制そのものに反対」と言う主張ｗ
だから他の強制、例えば校歌について聞いているわけでｗ
制服の強制、髪型の強制、その他諸々の強制については何も言わないのになｗ
つまり「自分たちが嫌だと思う（それも他人に説明できないようなｗ）」ことに対して強制だとか述べている自己中な主張だってことだよねぇｗ

54 ：

>>53
>そいつらが言っているのは「強制反対」であって
制服や髪型で何も言わないなら、強制反対じゃないだろ。そこまで整合性のないことが通るなんて、いくら頭が悪くても考えない。
強制ではなく、日の丸君が代の持つ本質的な問題に反対してると思うしかないな。

55 ：

>>53
＞「君が代日の丸」が戦争したとでも言うつもりなのかねぇ？ｗ
＞別に君が代だけではなく「強制そのものに反対」と言う主張ｗ
おまえさんの戯言を上に二つばかり抜き書きしてみたけど、酷いもんだな内容も文章も。
どこをどう読んだらそういう勘違いができるんだ？このスレの一体どこにそんなこと書いてあるんだ？
一人合点の勝手な思い込みと戦ってるようなので、そういう人はとっとと病院行きましょうね。

56 ：

>>54
> 制服や髪型で何も言わないなら、強制反対じゃないだろ。
先生が生徒を盾にしていっているんだよなぁ、起立斉唱はｗ
何も言わないのは先生であって、生徒は文句も不満もあるんだけどｗ
>>49を見てごらんよ、生徒も含めて自由を述べて居るんだよねぇｗ
それなら当然他の強制に対しても同様の権利を生徒が主張してもかまわないってことになるんだよなぁｗ
「思想良心の自由」とやらを主張するなら、君が代だけの話じゃないからねぇｗ
そもそも整合性も何も「職務放棄している」時点で終わっている話なんだよなぁ、教員はｗ
つか日の丸君が代の持つ本質的な問題って何だ?ｗ
勝手に騒いで勝手に問題にして勝手に押しつけているだけだと思うがねぇ？ｗ
その辺も不起立派に何度も聞いているのだが、まともな回答をもらった試しがないんだよねぇｗ
キミ、答えられるの?ｗ

57 ：

>>55
なぜこのスレ限定?ｗ
このスレの番号は、一体何番でしょうか?ｗ
たった50レスで語られても困るんだけどねぇｗ
こっちは何十スレも渡り歩いた上で述べているんだがなぁｗ
スレタイトルの「Part53」と言う文字が見えないようでしたら、良い目医者を紹介しましょうかｗ
ぷｗ

58 ：

>>57
記憶が混乱して勝手に「君が代だけではなく強制そのものに反対」している敵を妄想してるだけじゃないの？
>>50さんもそういうことはいってないし、そういう人間が存在するとは考えにくいんだが。ソースも出せないみたいだしね（笑）
でももし仮に存在するとすれば、あらゆる強制に反対するような人間とはつまり完全にどうかしてるわけで、
そういう人間と議論している君も完全にどうかしていると考えるべきじゃないかな？

59 ：

>>58
「あらゆる強制に反対するような人間とはつまり完全にどうかしてるわけで」と言われても、
むしろ一部の強制だけに反対とか、自分勝手もいいところだろｗ
つか、過去スレ見ていない人が「ソース出せないし」とか言われてもなぁｗ
>>50、通称「ぽたりん」の話をキミは一体どれだけ聞いてきたというのかねぇ?ｗ
こっちは2年間、数十スレに渡ってさんざん聞いてきているというのにｗ
ま、どうでもいいけどねｗ
“アレ”が何を主張しているのか、直接本人に聞けばすむことだし、ねぇｗ
『質問に答えてくれればの話だが』ｗ
私たちの質問にはほとんど答えようとせず自分の質問ばかり押しつけようとするから、
キミ、聞いてみてよｗ
私が聞いても答えようとしないからねぇ、彼はｗ
キミが聞いてアレが答える、それで納得するだろ?ｗ
ああ、ついでにｗ
私がどうかしている人間であったとして、それが何か?ｗ
議論の本質に私の人格がどう関係するのか、是非とも教えてもらいたいねぇｗ
つか、そもそも君は一体何を主張したいのかさっぱりわからんよなぁｗ

60 ：

>>59
皮肉や上から目線を強調したいためにやってるんだろうけど、
文末に「ｗ」を付けすぎると頭が悪く見えるよ。余り効果的じゃないね。
それはいいとして、結果として強制になるケースの中でも、取り分け問題が多いと考える場合、
そこに絞って問題提起するというのは戦術的にも間違いじゃないと思うよ。
全ての強制に反対するなんて頭の悪い奴がやることで、伝えたいメッセージが伝わりにくいし、
何より我が侭なだけという印象を与えかねないから戦術的に稚拙。

61 ：

>>60
そりゃあ頭を悪く見せているのだから当然だろうにｗ
ちゃんと議論できる奴にはこんな物は付けずに真摯な文章で対応してるってのｗ
つか、キミ、本当にここは初めてなのかｗ
で、戦術的とか何言ってるの?ｗ
相手を負かすために議論をしているとでも言うのかねぇ？ｗ
上から目線ってのはまさにキミみたいに自分の意見を出さずにそんなことを言っているような奴のためにある言葉だと思うけどなぁｗ
ぷｗ

62 ：

>>61
> そりゃあ頭を悪く見せているのだから当然だろうにｗ
> ちゃんと議論できる奴にはこんな物は付けずに真摯な文章で対応してるってのｗ
一段目と二段目の文章の辻褄が合ってないよ。
君が真摯な文章を書かないことと頭を悪く見せることには整合性がないからね。
言われて気づいたのだろうけど君の文章は結果として頭が悪く見えているだけ。

63 ：

>>62
辻褄が合っていないと思うのは、キミが理解できていないからだと思うけどねぇｗ
まあ、どうでもいいけどｗ
私のことを言ったところで、日の丸君が代でキミが何かの意見を述べたことにはならないのだからねぇｗ
ああそうか、キミは上から目線で頭のよいところをアピールしたいだけなのかｗ
ぷｗ

64 ：

解説者が頭悪く見せる必要なんてまるでないだろw もともと悪い頭を超頭悪く見せたところで素人には違いが判らん。

65 ：

>>64
そりゃそうだｗ
ただし不起立派はその頭悪い奴に負けているからなぁｗ
ぽたりんは既に異次元の世界だｗ
やまんばちゃんは問題ずらして逃げ回っているだけだからどうでもいいけどｗ

66 ：

頭悪すぎて誰も勝てないというw
なんで自分を頭悪く見せる必要があるのか謎だったんだがそれが理由か！
別にそんな演技しなくても最初から無敵のような気もするが。

67 ：

>>66
いやいやｗ
既に人格非難だけで議論ができていないキミの負けｗ
日の丸君が代の議論ができないからって、そんなことしなくても良いのにねぇｗ
ぷｗ

68 ：

自称頭悪い奴こと解説者に頭悪すぎと言ったら人格非難と言われてしまった。
しかもその自称頭悪い奴と議論ができないと負けだそうだ。議論したほうが負けだと思うんだが。

69 ：

議論する場なのに議論したら負けとかｗ
何しにきたの、キミ?ｗ
別に私だけしかいないって訳じゃないんだがなぁｗ
ぽたりんしか居なかったから私以外相手にしていなかっただけなのにｗ
つか、キミのやっていることが人格非難以外の何に当たるのか是非とも教えて欲しいなぁｗ
ついでにキミは自分が頭よすぎとか思っているのかねぇｗ
私は自分の頭がたいしたレベルじゃないことぐらいは理解しているけど、
それでもキミよりはかなりマシだと思うけどねぇｗ
ぷぷぷｗ

70 ：

他人には「ありえない設定でものを言うなー」とのたまいながら、
同じ口で「徴兵拒否で死刑になるなら徴兵を拒否するなー、思想より命が大事だろー」などと、徴兵拒否で死刑、というありえない仮定でものを言い、
しかも、思想より命が大事だろー、と言いながら、「特攻を拒否するなー、もし拒否するならペナルティを受けろー」ｗｗｗｗｗ
特攻命令を非人道的命令とは思わない、すなわち、場合によっては、特攻命令（＝お国のために指令）もやむなし、と考える鬼畜ゆえのセリフｗ
このように人の命を屁とも思わない鬼畜の口から「思想より命が大事だろー」ｗｗｗｗｗ
俺は、バカを相手にしていることはわかっていたが、これほどのバカを相手にしていたとはなあｗｗｗｗｗ
もう、まさに相手にするだけ時間の無駄で無意味、とハッキリ悟らせてもらいました。
どうもありがとうございましたｗ

71 ：

【電力/政治】原発マネー : 電力会社などがつくる『原産協会』、09年の会員企業献金は自民に７億円、民主に2300万円 [09/18]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316318794/
2名刺は切らしておりまして sage 2011/09/18(日) 13:08:36.55 ID:r8X1gg+Q
原発推進すると儲かるのう。
6 名刺は切らしておりまして 2011/09/18(日) 13:14:30.87 ID:UVw54CE6
自民にいれた奴にセシウム野菜くわせろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
167 名刺は切らしておりまして 2011/09/30(金) 21:31:55.62 ID:wNFmys9B
【小泉内閣の原発政策】
★小泉内閣、原発の炉心隔壁や配管などがヒビ割れた状態での運転許可を閣議決定
http://www.47news.jp/CN/200301/CN2003012801000340.html
★小泉内閣、損傷隠し「安全」とIAEAで報告、福島第一原発１、２号機、福島第二原発１号機など
十機の定期安全レビュー、安全確保技術基準を満たさず(2002/10/13)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-10-13/15_1501.html
★小泉内閣、福島第一第二原発の炉心隔壁のひび割れ損傷隠しについて、法的処罰なし(2002/10/2)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-10-02/17_1501.html
★小泉内閣、東電に課税する核燃料税引き上げを阻止するため、関連法改正検討へ
http://www.47news.jp/CN/200210/CN2002100201000472.html
★自民党の「核燃料税等検討チーム」、使用済み核燃料原発内で長期保管検討を
http://www.47news.jp/CN/200310/CN2003100601000384.html
★小泉内閣、老朽原発の安全運用に不可欠な310億円かけた耐震実証試験を廃止し実験施設を叩き売り
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/164/0037/16403010037002a.html
★小泉内閣、30億円かけた原発現場用ロボット必要ないと廃棄
http://www.asahi.com/national/update/0514/TKY201105140193.html

72 ：

なぜか、こんな自民を支持するネトウヨおよび不起立罵倒派ｗ
そりゃ、尻拭いに苦労するわな、民主は。

73 ：

>>70
> 徴兵拒否で死刑、というありえない仮定でものを言い
じゃ、私が何を答えようが全く意味無いよね、『あり得ない仮定』なんだからｗ
> 「特攻を拒否するなー、もし拒否するならペナルティを受けろー」
拒否しても非難はしないがペナルティは受けろよ、と言っているだけでｗ
つか非人道的な命令が存在するという前提でキミが語っているのにねぇｗ
人道的かどうかなんて“特攻という命令ができると言う法律が成立する前に議論すべき”ことだろうにｗ
そもそも「特攻命令を受けたら」とか、まず君が代日の丸とどう関係するのかさっぱり分からないトンデモな話だしｗ
こんな質問をしている時点で、ぽたりん自身が頭の愉快な人だと気づいていないあたりが悲しいねぇｗ
ま、とりあえず「君が代日の丸」については何の反論も意見も述べられず、
問題をすり替えた上で勝手に一人で勝利宣言、詭弁の跳満どうもありがとうございましたｗ
とりあえずぽたりんの完全敗北ってことで良いんだよねぇ?ｗ
げらげらげらげらｗ

74 ：

しかし、○説者と無◇の２大バカのうち、無◇が消えた分、ちょっとはましなスレになったなあｗ

75 ：

中高生のみなさん
以下に、宮川最高事の美しくも見事な起立命令合憲判決に対する反対意見が全文掲載してあります。
素晴らしいのひとことに尽きます。
ツッコミどころが一点もない内容には感動すら覚えます。
かなりの長文ですが、国語の長文読解の練習だと思って、ぜひ読んでみて下さい。
彼ら教師が、なぜ不起立を選択するのか、なぜ宮川最高事が起立命令を違憲と考えるのか、
格調高い文体でわかりやすく書かれています。
http://muranoserena.blog91.fc2.com/blog-entry-2616.html

76 ：

>>74
ぽたりんが一人いるだけでマシじゃなくなっていることに気がつかないのかねぇｗ
つか、ぽたりん自身が既に不起立擁護派からも見放されている現実は受け入れたくはないのかなぁｗ
誰もフォローしていないんだがｗ
>>75
たった一人の判事を持ち上げて、その他大勢の判事の意見は無視ですかそうですかｗ
自分たちの意見は正しいと他の人の意見は全く受け入れずに一方的に持ち上げるってのはｗ
逆の立場だったら絶対にしていないよなぁｗ
「ほーら、大半の判事は不起立を擁護しているぞ」とか言って大はしゃぎだったんだろうねぇｗ
ダブルスタンダードもいいところだよなぁｗ
ま、一人の判事を持ち上げたところで、結果は不起立教師の敗北なんだけどねｗ
8人の判事が合憲と認めたわけだｗ
その事実は受け入れなければならないし、何を言おうが今後は起立の職務命令に対して違法とか言えなくなったんだよねぇｗ
いや言ってもいいけど言う自由はあるだけで「間違ったことを言っている」だけに他ならないのだがｗ
ねぇねぇぽたりん、結局職員に対する起立命令は違法だったの?ｗ
そこのところを改めて聞きたいねぇｗ
ぷｗ

77 ：

>>60
＞文末に「ｗ」を付けすぎると頭が悪く見えるよ。余り効果的じゃないね。
全ての行にwが付いてるということは、完全に笑いが止まらない状態なわけで、
頭がどうこうというより、生理的に気持ちが悪すぎるというのが率直なところ。

78 ：

>>75この判事が正しいね。ほかの判事も影響されるだろうな。

79 ：

>>78
うん、まあ、かなり説得力のある反対意見だから、読んで心変わりする官もいるだろうね。
会社でも、ある企画にひとりを除いて皆賛成して、たったひとりが説得力ある反対意見を述べて、皆それに納得して、その企画をやめる、ってことあるからな。

80 ：

【フジ韓流抗議】小林よしのり氏 「君たち年収200万円以下の下層でしょ？」 「匿名のお前らもう若くはねんだぞ」 「フジを見なきゃいい」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1317630482/
8 名前をあたえないでください 2011/10/03(月) 17:32:37.71 ID:4igOyoiN
まったくそのとおりだよ
何か問題でもあるのか？
小林よしのりにも裏切られたネットウヨｗ
たけしにもたかじんにも原発反対に回った西尾幹二にも裏切られちゃいましたｗ
はて、著名人で、誰がネットウヨの味方をするんでしょうかｗ
俺たちの思想は日本人のスタンダードだあ、とか勘違いしてらっしゃるネットウヨのみなさんｗ

81 ：

>>78-79
「他の判事も影響される」とか「心変わりする官」とか、自演は楽しいかい？ｗ
そんな妄想をするのはぽたりんぐらいだねぇｗ
ぷぷぷｗ
前例主義って知ってる?ｗ
つか、他の官の話とか聞いた上でのことなのかねぇｗ
自分たちに都合のいい話しか聞いていないだけのようなｗ
ついでに言うと「会社でも」とか、自分の頭の中の妄想でできているような会社を出されてもなぁｗ
「たったひとりが説得力ある反対意見を述べて、皆それに納得して、その企画をやめる」とかｗ
具体例を出さずに都合の良い設定を述べられてもねぇｗ
で、結局、日の丸君が代はではどうなったのかねぇ?ｗ
違法とか言われちゃったの?ｗ
そこんとこ、詳しく聞きたいねぇ、ぽたりん？ｗ

82 ：

ここは解説者の勝ちィーーーｗｗ

83 ：

解説者の勝ちってか只のバカだろw
>>81
ねえねえ、そこの自他ともに認めるお馬鹿さん？判例主義って知ってる？
前例主義という言葉にポジティブな意味はなく、それを言うなら判例主義だろ？恥ずかしいw
しかも判例は、判例法国でない日本おいて、英米において持ちうるほどの拘束力はありません。
さらに、その英米においてすら、おまえさんが妄想してる、判例に機械的に従っているような事実はありません。
以上を踏まえて、妄想に捉われてるのは実は自分ではなかったか？などと反省してみてください。

84 ：

>>83
あー、そうだったねぇｗ
訂正ありがとうｗ
でも本質的には何も変わっていないよねぇ?ｗ
「英米ほどの拘束力はない」とか「機械的に従っている」とか、
私が言ってもいないようなことを言われてもなぁｗ
ま、逆説的に言えば、キミも「日本に判例主義が存在している」ってことは認めるんだよねぇ?ｗ
別に私は強い拘束力があるとか一言も言っていないからねぇｗ
ただし「8対1で不起立教師側が敗訴する」ような状況下に於いて、判例主義を覆せるような要素ってのはあるのかねぇ?ｗ
そういう前提を無視しての発言は勘弁してもらいたいなぁｗ
私はあくまで今回のにおいての話をしているってのに、都合の良いところだけ抜き出して語るってのは
「ぽたりんと同レベルとしか言いようのない頭の持ち主」だよなぁｗ
あ、良い意味で言っているからね、多分ｗ
ぷｗ

85 ：

>>84
＞判例主義を覆せるような要素ってのはあるのかねぇ?ｗ
判例変更という言葉の存在と、これが度々行われていることを知っていれば、
覆る可能性を否定できないことを認識していて当然だし、こういう質問は恥ずかしくてできないはずなんだがな。
否定的ニュアンスで「あるのかねぇ？ｗ」って聞いてるんだろうが、
だとしたら、単におまえさんが無知で間抜けの世間知らずだってことだね。

86 ：

>>85
いやいや、口先だけなら何とでも言えるｗ
もちろん覆った例が存在することも知っているｗ
しかし今回の場合、「覆るだけの要素が見あたらない」んだけどｗ
そこを聞いているんだがねぇｗ
宝くじだって1等が当たる可能性は誰にでもあるｗ
しかし「買わなければ当たらない」んだよねぇｗ
つまり要素がなければ可能性はゼロでしかないｗ
覆った例は要素があっての話ｗ
起立命令は、地裁、高裁、最高裁まで合法、職権の範囲内と認められていたはずだがねぇｗ
あくまで「処分の大きさ」でああだこうだ言っているだけで、起立命令そのものは不起立側の完全敗北のはずなんだがねぇｗ
どこをどうやったら覆る可能性が存在するのか、是非とも教えてもらいたいものだよなぁｗ
つか、今まで何を話していたのか分かっているのかねぇ?ｗ
適当に見て適当なことを言うのは勘弁して欲しいよなぁｗ
と言うか「判例主義を覆せるような要素ってのはあるのか」と聞いているのに
「覆る可能性を否定できない」と問題をすり替える詭弁を平気で行うってのはどうなのかねぇ？ｗ
むしろこっちは「所で不起立が認められた例はありますか?」と聞こうかねぇ？ｗ
そんな例、今まであったっけ?ｗ

87 ：

久々のカキコなので空気は読まない
>判例変更という言葉の存在と、これが度々行われていることを知っていれば、
>覆る可能性を否定できないこと
「可能性が否定できない」ということを「可能性が高い」っていうことと
意図的に混同させるようにしてませんか?

88 ：

まー、「可能性は否定できない」と言うのなら、例えるなら
『野球初心者の小学生チームとプロ野球チームが戦って小学生チームが勝つ』可能性は否定できない、と言っているようなものだなｗ
あ、もちろん両方が本気で戦って、ルールも公式の物で、と言う前提、即ちハンデ無しってことでｗ
不起立を通してみて、それでもなおそう言えるのなら素晴らしいことですなぁ（棒ｗ
あ、ちなみにコレはっときますねｗ
詭弁の特徴15条
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8760/column/kiben.htm
2.ごくまれな反例をとりあげる
3．自分に有利な将来像を予想する
9．自分の見解を述べずに人格批判をする
14．細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
いやいや、誰かさんの詭弁とは言いませんがｗ

89 ：

>>80
>小林よしのりにも裏切られたネットウヨｗ
このスレに，コヴァ信者っていたっけ?
どちらかというと，否定的な人が多かったような

90 ：

>>87
> 「可能性が否定できない」ということを「可能性が高い」っていうことと
> 意図的に混同させるようにしてませんか?
現実に尊属人、国籍法、一票の格差などで判例通説が覆された事実がいくつかあるからねえ。

91 ：

社会の変化や価値観の変化で、昔の判例が覆るってのはあるだろうけど、
つい最近出たばかりの判決が、こんなにすぐにひっくり返ることはないよ。

92 ：

誰か「すぐにひっくり返る」って書いてる？

93 ：

君が代独唱を集めてみた
http://kazu-sport-2011.seesaa.net/article/228375352.html

94 ：

社会や価値観の変化で、常に永遠の普遍性を問われ続ける判例を評して、
「要素がないから覆りません」的主旨の寝言。 >>86は官にでもなったつもりか？
しかもその要素として此奴が求めるのは、「所で不起立が認められた例」つまり過去の判例だw
判例主義と前例主義の区別がつかなかったカスが、前例踏襲主義に頭の芯からやられてて不思議じゃないんだが、それにしたって前例主義の話が出たばかりだろ。脳が腐ってるとしか思えん。
しかも「宝くじの一等賞」ってw　馬鹿の話題はアッチャコッチャドッチラカッテしまうのが面白いところです。

95 ：

>前例主義って知ってる?ｗ
これには笑ったな。ドヤ顔で書き込んでいただけに尚更。

96 ：

官になったつもりではなく、官が言っていることをひっくり返すだけの根拠が存在するのか、と聞いているんだがなぁｗ
実際にが行われ、結果が出た、それが事実ｗ
今後、このの判決をひっくり返すだけの要素が存在するのか否か？ｗ
つまり「似たようなをやって勝てると思ってるの?ｗ」と、頭の良いボクちゃんたちに聞いているんだけどなぁｗ
「可能性は否定できない」なんて誰も聞いていないんだがなぁｗ
と言うか「可能性が否定で居ないことと可能性が高いこととは一緒じゃないと思うけど」という反論に対して「覆された事実がある」ってのは再反論になっていないよなぁｗ
現実的に見て、同じように不起立が行われた場合、「起立命令は違法」と判断される可能性はあるのかどうかと聞いているんだがなぁｗ
ああそうか、可能性ではなく蓋然性は高いのか、と聞いた方がよかったのかねぇ?ｗ
たいした根拠もないまま「過去に覆った例がある」と言えば、不起立の今後のも覆るとか本気で思っているのかねぇ?ｗ
その辺を聞いているのに、肝心の不起立についてはまともに答えていないものなぁｗ
ああそうか、答えられないから詭弁で逃げているだけですか、なるほどねぇｗ
ぷｗ
本気で尊属人と同じレベルと考えていたら、もはや大爆笑としか言いようがないねぇｗ
げらげらげらげらｗ

97 ：

>>96
判例変更とは、過去の判例が実態と照らして十分な普遍性があり妥当かどうかを官の裁量権の中で問う作業なんだが、つまり、是非は兎も角、宮川のような判事も存在する。それが司法権、とりわけ最高裁のもつ高度な独立性の意味なの。
これによってお前みたいな「気に食わない意見は全部間違ってる」的な精神的遅滞者からの独立も担保してるわけ。
平たく言えば、おまえがどんなに気に入らない意見でも、「覆る要素」になりうるよって話なんだが、なんでこんな当たり前のこと説明しなきゃいけないんだw

98 ：

>>98
ほうほう、ではその私が気に入らない要素とやらを聞かせて欲しいものだねぇｗ
具体的な例を出さず、「一般的な論」を語られてもねぇｗ
で、不起立は結局覆る蓋然性は高いのかい？ｗ
可能性があるというのであれば、数日後に隕石が落ちて日本が滅亡する可能性だって存在するわけだがねぇｗ
「宮川のような判事も存在する」てのは事実だけど、そんな判事ばかりなのかねぇ？ｗ
他の判事も見て、その上でこれからの不起立、特に起立命令が違法であるという判決が出る蓋然性は高いのかい？ｗ
別に私は全体を語っている訳ではないからねぇｗ
あくまで不起立について聞いているんだけどねぇ？ｗ
だれも判例変更について説明してくれなんて言っていないわけでｗ
「覆る蓋然性は高いですか?ｗ」と聞いているだけなのに、何故に答えられないのかねぇ?ｗ
「キミが気に入らない回答」だからといって、ちゃんと現実を語ってもらわないとねぇｗ
ぷｗ

99 ：

>>98
自分にアンカーしてるのですでに発狂してるのかもしれんが、一応。>>75の最高事の反対意見なんか、「君が気に入らない要素」として丁度いいんじゃないの？
ところで、不利を悟ったか「判例主義を覆せるような要素ってのはあるのか」が「覆る蓋然性は高いですか?ｗ」にさりげなくスライドしてきたのが何ともw
有無に話を、高低の話にさりげなく変えてる辺りが非常に男気溢れて素晴らしいんだが、こういう人間が何を言っても信用すると馬鹿を見るだけなので気を付けましょう。

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