2011年11月1期11: トルコ軍によるクルド人自治区への越境攻撃関連スレ (77) TOP カテ一覧 スレ一覧

トルコ軍によるクルド人自治区への越境攻撃関連スレ


1 :07/10/25 〜 最終レス :11/11/08
話によると現在トルコとイラクの国境付近に
トルコ軍2個師団が集結している模様

2 :
【開戦前夜】10万の兵力と戦車などを国境に展開。数日中にイラクへ侵攻【トルコ軍】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1193104828/l50
【国際】イラクのクルド人自治政府…「トルコの越境軍事行動があれば反撃する」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192868073/l50
【トルコ】軍、イラク北部のPKK拠点を砲撃、奇襲の報復と [10/24]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1193235638/l50

3 :
tst

4 :
母ちゃんが数日前からトルコイッテンヨ。
イスタンブrとかアンカラとか報復テロ大丈夫かな。

5 :
命を賭してユダヤと戦っているイスラムを見習って
おまえらもペンではなく銃を握ったらどうなんだ?

6 :
これはアメリカのゲームです。1度やってみてください。
これは、たった3分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった10分で願い事が かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、1行ずつ進む事。 たった3分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
@まず、1番から、11番まで、縦に数字を書いてください。
A1番と2番の横に好きな3〜7の数字をそれぞれお書き下さい。
B3番と7番の横に知っている人の名前をお書き下さい。(必ず、興味の ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく)
必ず、1行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
C4,5,6番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ!!
D8、9、10、11番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
1)このゲームの事を、2番に書いた数字の人に伝えて下さい。
2)3番に書いた人は貴方の愛する人です。
3)7番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
4)4番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
5)5番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
6)6番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
7)8番に書いた歌は、3番に書いた人を表す歌。
8)9番に書いた歌は、7番に書いた人を表す歌。
9)10番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
10)そして、11番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、1時間以内に10個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事と逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか?

7 :
>>4
はっきり言って、かなりやばいです。

8 :
この問題って日本のTVは、ほとんど報道しないんだよね
かなりヤバイことだと思うけど、相変わらずノー天気だな

9 :
日本のテレビが報道しないのは、ぜんぜんヤバイことじゃないからだろ。
トルコがPKKを攻撃したからといって、イラク戦争や、地域情勢に何か悪影響があると
思うのがそもそも取り越し苦労というもんだろ。
一般市民と無関係な山奥で、テロリストを掃討したからといって、
いったいどんな悪影響がその他のイラクのクルド人地域に及ぶというのだろうか?
こんなくだらないことで騒ぎ立てるほうがどうかしている。

10 :
US-made arms found in PKK clashes
http://www.presstv.com/detail.aspx?id=29348§ionid=351020204

11 :
クルドを支援しているのはイスラエルでしょ
最終的にはクルドを独立させて中東の同盟国にする狙い

12 :
>>5
今の日本だと銃握るよりもたくさん働いてたくさん税金を
納めてくれたほうが国のためになりますよ^^

13 :
日本とトルコはかつての同盟国、特別な関係がある、もう少しトルコ軍が
強くなって、中東地域での安定に寄与すればよい、今のクルドの地域は
トルコのもの、クルド人もトルコ人の一部なのです。はやくイラク北部を
トルコは制圧すべきです。カスピ海に通じる石油回廊の確保です。トルコ
が大国であれば中東は安定なのです。トルコ国民よ一時の苦難を乗り越え
将来の為、世界平和のためイラク北部進軍を強行すべし。

14 :
トルコとクルド
http://tanakanews.com/070209kurd.htm

15 :
>>9
明らかにイラン攻撃の口実を作るための布石だろ。
あのへんがこじれるとイランも介入せざるを得なくなる。

16 :
>>6
馬鹿は師ね

17 :
テロ組織を育てて捨てるアメリカ・・・
なぜアメリカと戦わない?
最終的に米軍はイスラエルを守るために
中東長期駐留を狙っている??

18 :
クルド人虐はおk。トルコがんばれ!少数民族をこの世から根絶せよ!

19 :
チワワのブログです。
http://plaza.rakuten.co.jp/minoran/

20 :
>>15
 イラクすら統治できないのに、さらにイランまで攻撃したらおしまいだな。そこまで、アメリカもアホなことはしないだろうなあ。
 イランはイラクより人口も多いし、国土も山がち、それこそ泥沼になるぞ

21 :


22 :
トルコ首相、国軍にイラク北部越境軍事作戦の権限付与
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20071130id21.htm
トルコのエルドアン首相は30日、同国からの分離・独立を目指す武装組織「クルド労働者党(PKK)」掃討のため、
国軍にイラク北部への越境軍事作戦を行う権限を28日付で与えたことを明らかにした。
国軍はこれにより、作戦の即時開始が可能になった。
PKKがテロ攻撃を活発化させていることを受け、トルコ国会は10月、越境軍事作戦を承認した。国軍は10万人規模の
部隊を南東部のイラク国境近くに配備、国内での掃討作戦を強化するとともに、越境攻撃の準備を始めている。
越境攻撃によるイラク情勢の一層の不安定化を懸念する国際社会は、トルコに自制を促している。

23 :
トルコ軍の越境攻撃を認める=クルド武装組織
【アルビル(イラク北部)2日AFP=時事】イラク北部を拠点とするクルド人武装組織クルド労働者党(PKK)の
司令官は2日、匿名を条件に、PKKがトルコ軍のヘリコプターによる越境攻撃を受けたことを認めた。
ただ、PKK側には犠牲者は出なかったという。
≪写真はトルコ・イラク国境付近の道路をパトロールするトルコ兵士≫
 トルコは1日、イラク北部のテロリスト50−60人に大きな損害を与えたと発表したが、同司令官は当初、
トルコの攻撃を否定していた。同司令官はAFP通信に対し、
「イラク・トルコ国境沿いに対するヘリコプターの攻撃があった。しかし、われわれの側に犠牲者は出なかった」
と述べた。トルコのアナトリア通信は、クルド反政府勢力がイラク領内の後方基地に戻るのを阻止するため、
トルコの戦闘ヘリコプターがさまざまな拠点を攻撃の標的にしたと伝えていた。
 同司令官はさらに、PKKは危機の解決を強く望んでいるとし、トルコに対し、
PKKが10月に申し入れた条件付き停戦を検討するよう促した。
トルコはこの停戦の申し入れを拒否し、10月に議会から、
イラク領内のPKKに対する越境攻撃の承認を取り付けていた。〔AFP=時事〕
http://news.livedoor.com/article/detail/3412868/

24 :
ラクス!×100

25 :
http://seibudenki.6.dtiblog.com/

26 :
地球には人間という種類の違うバクテリアが数十種類繁殖しており日々共存しつつ生存争いを続けております。

27 :
イギリス軍が撤退したとたんか

28 :
トルコ軍、イラク北部を空爆・クルド武装勢力狙う
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20071216AT2M1600B16122007.html

29 :
目標はキルイーク

30 :
★★★トルコ軍、イラク侵攻 米長官訪問に反発か
トルコ軍の地上部隊約300名(一個中隊規模か)が夜、イラク北部へ侵攻。
同日、コンドリーザ・ライス米国務長官が、イラク北部の油田地帯キルクーク(クルドが領有を主張)に電撃訪問。
同長官の訪問に反発したものとみられる。 
★★★トルコ軍、イラク侵攻 米長官訪問に反発か

31 :
>>30
クルド民兵・ペシュメルガによると、トルコ地上軍は、イラン国境付近のイラク領1.5キロまで進入。
米国とイラク政府(マリキ政権)は、日曜日の空爆について、トルコに対し主権侵害であると抗議していた矢先。
《英語》http://news.yahoo.com/s/ap/20071218/ap_on_re_mi_ea/iraq;_ylt=AtVpsImBhjyNR3cIh5PvcY8LewgF

32 :
East Turkistan Islam Republic
http://www.youtube.com/watch?v=FABctS24yZQ
Flag.

33 :
イラクで唯一安定していたクルディスタンも遂に
内戦と軍事介入の巷か。
イラクもう終わりだな。

34 :
ケツから出る分泌液でトルコ兵を皆しにしたクルド人女教師(42歳)…★7
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1201550575/

35 :
あれ?
今夜のトルコ軍によるイラク侵攻のスレ立ってないの?

36 :
>>35
ニー速のほうにあったよ
規模は1万ほど
【海外】トルコ軍がイラク北部に侵攻、クルド労働者党(PKK)掃討が目的 1万人越境か[02/22]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203680760/l50

37 :
アキャラアイ連山アラアテ山アホーラ渓谷で止まれ! だっふんだ!!

38 :
トルコってこんなに好戦的な国なの?

39 :
トルコ軍を一気に粉砕しちまえ!

40 :
クルド族は3000万人ぐらいいる山岳民族、中東地域じゃ大勢力なのに
欧米のオスマントルコ分割の際に3つに分割された悲劇の民族
まともに自分の国(民族国家)を持てないでいるのはクルドの地(クルディスタン)に
石油が出るので欧米の干渉とかが猛烈なため。
特に、トルコの現世俗主義政権は、EU加盟のため人権擁護的に振る舞って
いる一方で、トルコ東部の山岳地帯に住むクルド族を民族として認めない
(従って自治権も与えない)、言語を含むクルド文化抹政策を採っている。
ところが、山岳民族ってのはどこでも大問題を起こしている。
実にほれぼれするほどしぶといし多くが頭脳明晰、名誉や信義を徹底的に重んじ
結束が極めてかたいし絶対に屈服しない。
例えば、アフガン・パキ国境のパターン族、アフガンのタリバン政権の母体と
なった山岳民族で昔から武器の密造などに長けてきたため、アフガン・パキの
両国国境の山岳地帯に両政府からパタン族自治区を認められてきた。
イスラム原理主義などというが、厳しい環境で暮らす山岳民族のある種の
独立自尊かつ偏狭な土俗宗教で生命維持・生産活動と一体化しているから
「信じる」「信じない」などという近代的宗教観で見てれば理解不能。
つづく

41 :
スイス人(アルプス山岳民族)だって、厳しい山間部に展開しているため
高付加価値品を生み出すことに長け、生産物は武器・時計・精密機器・薬品
など、資源消費量が少なく超高付加価値なものばかり。
山岳民族特有の排他性があるから未だに成人男子だけ参加する直接選挙制の
村が散在したりするし、まわり中を囲まれても断じてEUに加盟しない。
永世中立と言うが徴兵制どころか国民皆兵制の総武装中立で、各家庭にあらかじめ
武器が配布されている徹底ぶり、、、
日本だって、長野県なんか山岳部だけの独自性が高かったため廃藩置県の際に
無理矢理まとめて長野県にしたくらい(昔の山人の名残だろう)。
伊那谷、木曽谷、松本平、長野平などの谷毎に結束がかたく、教育を重んじ、
名誉や信義を重視、排他的だが客人の歓迎ぶりはすごい。
ガチガチの頑固ものだが独自の工夫に長けていて、エプソンのクオーツ時計や
各種プリンターの発明などは信州地域の伝統を抜きには語りにくい。
クルド問題も環境が厳しく不利な山岳部に追い込まれて暮らしてきた山岳民族の
独自的価値観とか結束力を抜きに考えていると理解はできないと思う。
あえて言えば、最終的に負けないのはチェチェン族とかクルド族であっても、なにも
不思議は無いような気がするが。
さて、クルド族がイラク北部のクルド自治区に油田地帯を抱えて、もしも
自立を果たせば中東の地図は完全に塗り変わる。
石油を運び出すルートにあたる各国(イラン、イラク、シリア、トルコ、、)
などと戦闘を経なければクルディスタンの独立はできないが、独立しても
和平を確立しなければ安定的に石油を運び出せない。
当然、同じ山岳民族であるアルメニア人、アゼルバイジャン人などと連携して
カスピ海側へ運び出すこととなるので、同じ産油国ロシアの勢力下で石油を
売りさばくことになる、、、

42 :
トルコ東部をトルコ側がクルド族に譲りたくない理由は、トルコ東部の
山岳地帯が国際河川の水源地となっていることにある。
実質的にクルド族の独立を抑圧すれば、中東(水がない)への大水源を抑えて
中東地域全体への強烈な発言権を確保できる。
実際に、国境手前でトルコ側が河川の流量を絞る(水を下流へ流さない)
という政策を採っており、中東地域でトルコが米軍受入とともに発言権を
確保する手段になっている。
その水も、また石油も、本来はクルド人のものと考えるのが自然なので、
クルド独立戦に発展したら、中東地域の勢力均衡は全く変わることになる。
トルコがあえて(EU・USの制止を振り切って)イラク領へ地上軍1万で
進軍するという結果になったのも、このままではクルド独立の正当性が国際的にも
認められかねないようなイラク国内でのクルド自治区での治安良好ぶりに対して、
クルド自治区の争乱化・弱体化を狙ったものと考えるのが普通。
クルド族ゲリラ側が攻撃してきたから、なんていう些細な理由で戦車部隊の国境突破
をやらかしたワケではない。

43 :
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=96269&servcode=100§code=110
【社説】資源確保は我々の生命の綱だ
>最近のクルド地域油田契約のように一歩先を行く我々の資本・技術を与えて
>資源を確保するパッケージディールに力を注がなければならない。
まあ各方面大変だね

44 :
・クルディスタンのペシュメガ軍の動き。
・クルディスタン、アルビルに駐留する韓国軍ザイトゥーン部隊の動き。
・キルクーク空軍基地に駐屯する米軍の動き。
この3つの動きが知りたいです。

45 :
既に双方に数十名の死者が出たようだね。

46 :
クルドの問題は非常にわかりづらい
日本人にわかりやすく例えるなら
トルコ        日本
イラク        朝鮮
クルド労働者党  民主党

47 :
たいへん困ったことに、クルド族は(不利な山岳部で富の蓄積が少ない上、
独自の銀行組織などをもたないため)貧しい。
この結果、案外多数がトルコ軍のクルド部隊(山岳トルコ人部隊)に編成されて
いたりする。
クルド族を攻撃するのは山岳トルコ人部隊(トルコ軍クルド部隊)だったりする
ことになるわけだ。
クルド族出身者はクルディスタン地域の地理やクルディスタン人の身体能力
(ゲリラ戦は身体能力が要る)に詳しいので、トルコ側にとっても重宝。
結果として、同じクルド人同士がトルコ側は近代武装で、クルド独立側は
単発の猟銃とか第二次世界大戦ごろ(60年前)の武器で闘う羽目になる、、、
目的は独立の意志をくじくことなので、村の焼き討ちとか生活破壊が主、
単なる近代戦の「武力対武力」なんていうきれいな戦闘じゃない。
オスマントルコ帝国の解体の最後的な残滓がトルコ東部のクルディスタン地区支配
だったわけで、トルコは最後の植民地だから支配を失うまいとするけど、
トルコは一回、異民族支配を全てやめちゃった方がいい。
世俗主義イスラム政権で経済がそれなりに活性化したのに、それを東部クルド地区支配維持
のため隣国への軍事越境戦で使っちゃ、トルコ自身の経済が保たない。
トルコ・イラク・イラン国境に石油利権や水源利権を有する3000万のクルディスタン
が成立したら、トルコは海への出口として経済的に潤うことになるはずなので、
クルディスタン独立を支援する方が長期的には得になるはず、とか思うが。

48 :
クルドって、女子教育を拒む傾向があるそうだが。

49 :
>>48
そんな事を言ったらイスラム全体だろうが。。。アラブ人からパキスタン人まで。
もちろん逆もいるけどね。

50 :
>>クルドって、女子教育を拒む傾向があるそうだが。
男性優位は山岳民族に共通。農耕に有利な平地での暮らしを追われて
山岳地域に追い込まれた中で自己形成してゆくからでは?
厳しい山岳部の生活は助け合わないと乗り切れないし、蓄積された老人の
智恵を使わないと村落全体が滅びる。
狩猟・採集、牧畜(半ば遊牧)、農耕といずれもリーダーに経験を要する
集団生産型になるので父系制を採る(計画・労働分配・産物分配のリーダー)。
当然、娘が集落間や家族間で交換される(嫁入り)。
嫁に入った先の家族や村でのけ者にならないよう、賢く骨惜しみせず従順にしつける
という傾向かも。
村はリーダー(老人)の方針の下に結束し、各家庭は家父長の下に結束し、
全体で生産活動をこなす(成果のバラツキが大きいので村単位で成果物の分配が
無いと個別家族がいつかは飢えることになる)。
実際にアフガンやクルディスタンの山岳部へ行けば、ひどい乾燥地で気温の
日較差が40℃とか壮絶な世界だから、学校で習う教科内容なんて生きてゆくことに
実際にはなにも役に立たない。
子供の頃から銃の扱いを覚え、水利を覚え、植物の同定や用途や薬理作用を覚え、
家畜の扱いを覚え、毎日が生きてゆくための実学実習になっている。

51 :
山岳民族支配下のスイスでは婦人参政権を公式に認めたのはほんの30年前くらい。
国政選挙には参加できても、村の直接選挙には参加できない(村の
広場で住民集会形式でやるから、女性は入りようが無い)といった感じ。
民族衣装で固めた男達が歌からダンスから全部様式通りにやって、投票して
それで村の方針を決めてます(今でも!)。
決定内容は先進的、ガソリン自動車村内乗り入れ禁止を数十年前に決議して
以降は村全体で頑固に守ってるとか、ざらにある(郵便配達まで、電気自動車で乗り入れ)。
アフガンのパタン族は古くから武器の密造で有名な民族で、ハンドメイドで立派に
実用的な模造銃(ベレッタとか、S&Wとか、コルトとか)を作る。
10歳の少年が半分に割った銃の断面にハンドでヤスリがけしている姿を見ると
どんな苦境でも生き抜く民族のしぶとさを実感します(密造銃が売れれば一家が飯を
食えるから、教える父も教わる子供も真剣)。
なかなかまともに次世代を育てられない大和民族に比べると、彼らの次世代育成方針の方が
実用上ははるかに優れているかも。

52 :
仮定の話で恐縮ですが、
クルディスタン地域はイラク・イラン・トルコにまたがってます。
もしも、イラク領内のクルド自治区をトルコ軍が制圧しようとして
これにイラン領内のクルド人が応戦していったら、イラン領内へ
戦火が拡大することもあり得るでしょう。
イラン領内へトルコ部隊が侵入したら、イラン政府はどういう態度を
採る可能性があるのですか?
1 イラン領内のクルド人の独立傾向を圧するため、イラン軍も
  イラン領内のクルド人を背後から襲う(クルド人を挟み撃ち)。
2 イラン領内のクルド人の反撃を支援して、イラン軍も侵入する
  トルコ軍と戦う(領土防衛、クルド側と共闘)。
USの対イラン侵攻の先駆けをトルコ軍が(クルド圧目的で)
肩代わりして担うという結果になるのでしょうか?
お詳しい方、仮定の質問ですみませんが推察をおきかせください。

53 :
いすらむ対いすらむで相互疲弊? EU入りは延期?

54 :
>>52
イランとトルコは対クルド共闘宣言をしています。2はありえないでしょう。
北イラクからイランへ追いやられたPKKを革命防衛隊がチェックメイト、という構図では

55 :
★★トルコ軍ヘリ、撃墜か
クルド労働者党の広報担当者はトルコ軍の攻撃ヘリコプター「コブラ」1機を撃墜したと発表した。
死傷者の有無は不明。
《イタリア語》http://www.corriere.it/ultima_ora/detail.jsp?id={7F217115-3E9A-4852-A9DF-47EF99833010}

56 :
激戦だなあ。トルコ軍やばいんとちゃう?

57 :
>>54
独立派クルドを切るのは、トルコ、イラン、イラクのアラブ人(休戦中のレジスタンスも含む)共通の目標でしょう。
イラク国内のアラブ人に対する大規模テロ阻止の意味もあるでしょうし。

58 :
>>52 >>54
イラン革命防衛隊が背後で待ちかまえているから、イラン側へ逃げることも
できないクルド人ってことですか、、、かわいそう。
でも、トルコ軍がイラク領内での戦闘から戦線を拡大してイラン側へ攻め込んだ
としてもそれをキッカケに対イラン戦になだれ込むワケではない、なら
世界経済的には安心なんですね、、、クルド族だけたたかれるのか、かわいそう

59 :
糞アメリカめ!!PKKはバクダットで米軍に自爆攻撃を仕掛けるべし!!

60 :
>>40
スレの流れを読まずにレス。とりあえずトルコではイスラム系のAKPが
政権とってるし、トルコ内では結構異民族間の結婚もあると言う話だが?
まぁ山岳部の方は良く知らんので、なんとも言えんが。

61 :
そういえば、PKKはアゼルバイジャンの飛び地(実質アルメニアが支配?)に、
逃げ込んだと言う話があったような気がするが、どうなった?

62 :
まみちゃんアルメニアで元気にしてるのかなぁ・・・・・・?

63 :
>>60
PKKは元々社会主義政党でクルドの民族主義を通じて支持を広めた。トルコのクルド人みんなが支持してるわけじゃない。むしろヨーロッパや国外のクルド人に支持されてる。だから原理主義、世俗主義関係なくトルコ系の政党はみんな嫌ってる。

64 :


65 :
てし

66 :


67 :
サンドイッチマン

68 :
???????????????????????????????
         ∧ ∧,〜
        ( (⌒ ̄ `ヽ    _
          \  \び`ー'"´, -'⌒ヽ
???????????????????????????????

69 :
トルコは東部の一部をクルド人の国にしてやれよ
EU側もそれを加盟条件にしてみては
以上妄言

70 :
憲法改正の国民投票で
賛成多数になりましたね。
どういう改正なのかよく知らないけど。
クルドの方はボイコットをすすめてたみたいだけど。

71 :
小島剛一氏の「トルコのもう一つの顔」をつい最近amazonで購入し読みきった。新刊の「漂流するトルコ」も買わねば。

72 :
やっぱイスラム教も無力なんだな
民族主義が最強の宗教なんだな

73 :
>>72
というか同じイスラム圏でもイスラムと民族、
どちらに重きが置かれるかは、その位置付けが
国・地域・民族によって全然違うと思います。
イスラム化の仕方、同じイスラムあるいは異教徒の異民族との関わりなど、
イスラム圏にも各地域には固有の事情があると思うので。

74 :
アメリカにはアラーの呪いが降りかかるだろう

75 :
廃墟となっていた長崎オランダ村の跡地に「長崎ウイグル村」の建設計画浮上★2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1221494175/

76 :
ヒスパニックって言っても白人じゃん

77 :11/11/08
〜☆クルド語スレッド2☆〜 [外国語板]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1320616529/

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