【ギリシャ】ギリシャの富裕層に罷り通る「3分の1ルール」　3分の1しか納税せず、3分の1は賄賂に、3分の1は払わずに済ませる[11/10/29]

1 ：11/10/30 〜 最終レス ：11/11/09

　ギリシャの財政問題に端を発するユーロ危機がここまで深刻化する以前から、
現在の事態を予見していた人物がいた。1997年、旧大蔵省の証券業務課長
時代に山一証券の処理に携わり、2008年にはIMF（国際通貨基金）日本代表
理事としてリーマン・ショックの対応にあたった、小手川大助氏（60）である。
金融危機に辣腕をふるってきた同氏が、ユーロ危機の本質を解説する。
　　　　　＊　＊　＊
　ユーロの金融危機回避策の最大の障害となっているのが、ギリシャの
“ひどさ”だ。本当は、ギリシャに求められている財政再建計画は、
実現不可能なものではなく、ラトビアなどもっと厳しい財政再建を
強いられて頑張っている国はある。それなのにギリシャは、
「いくらカネを注ぎ込んでもダメかもしれない」と思わせるほど、
当事者能力がない。
　財政再建は、歳出を減らし歳入を増やすしかないが、公務員が多くて歳出は
なかなか減らない上に、歳入＝税金を集めるシステムが不完全だ。
　ギリシャは貧富の差が激しく、富裕層は税金をほとんど払っていないのが
現実である。アテネの最高級住宅地にはざっと250軒の豪邸があり、
その多くがプール付きだというが、うち税金を払っているのは3軒のみ
だとされる。
■記事
　　　●小学館　NEWSポストセブン
　　　http://www.news-postseven.com/archives/20111029_67511.html
■関連リンク
　◆ギリシャ政府
　　　●ギリシャ共和国　大統領府
　　　http://www.presidency.gr/
　　　●ギリシャ共和国　首相府
　　　http://www.primeminister.gov.gr/
　◆日本政府
　　　●外務省　ギリシャ共和国
　　　http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/greece/
　　　●在ギリシャ　日本国大使館
　　　http://www.gr.emb-japan.go.jp/portal/jp/index.html
■関連スレッド
　　　【ギリシャ】放漫財政・浪費家気質、ギリシャ緊縮は自業自得！？［11/10/20］
　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1319154552/
　　　【ギリシャ】放漫財政・腐敗・縁故主義…ギリシャの後進性［11/10/06］
　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1317881001/
　　　【ギリシャ】特権を享受している国家公務員、全国規模のスト　学校も閉鎖［11/10/06］
　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1317856875/
(次へ続く)1/2

2 ：

(>>1からの続き)
　また、「3分の1ルール」などと言われるものが罷り通っている。これは、例えば
100万円の税金を払わなければいけないという時、3分の1を実際に納税し、
残りの3分の1は賄賂に回す。そして最後の3分の1は払わずに済ませるのだ。
　おまけに閣僚を含め政治家は二世、三世の米国留学経験者ばかりで、貧しい
庶民は「なぜ海外資産の多い金持ちを優遇するのか」と反発を強めている。
ネーションステート（国民国家）としての一体感がなく、この事態に国を挙げて
対処できるとは到底思えない。
　実際にギリシャがデフォルト（債務不履行）すれば、ユーロ安が進んで
1ユーロ＝100円を一気に割り込むだろう。さらにギリシャ国債を多数保有する
ヨーロッパの金融機関のバランスシートが急激に悪化し、同じく債務問題を
抱えるイタリア、スペインに危機が波及する。
　両国合わせて2兆2000億ユーロの債務を抱えており、3000億ユーロの
ギリシャとは桁違いのため、この2国が倒れるとヨーロッパの金融危機が
雪崩を打って拡大し、世界同時不況に陥りかねない。これが考えられる
最悪のシナリオだ。
(終わり)2/2

3 ：

>>1-2
スレタイにソース入れた方がいいね
まともな記事と勘違いするから

4 ：

ギリシャって過去に１００回デフォルトしてるって書いてあったぞ。
今回は何が違うんだ？

5 ：

日本と似てる

6 ：

ギリシャにマルサは無いのか？

7 ：

前からドラクマ刷りまくってたんだから、こうなる事は予測できたはず。

8 ：

そんなどうしようも無い国があるのか？

9 ：

>ネーションステート（国民国家）としての一体感がなく、
未だにか…ペルシャ戦争終結からこの方ずっとだな。

10 ：

税金払ってない家はタイガー戦車で踏みつぶせばいい。

11 ：

借金踏み倒すのは紀元前からのお家芸だからな

12 ：

今頃こんな記事出されてもなぁ。
実質デフォルトで、とりあえず今年のギリシャ危機は終わったと思うのだが。

13 ：

>>11それで何とか成るんだたいしたもんよ

14 ：

ギリシャの低所得者はコイツラをまず皆しにするべき
奴らの体に痛みを直接与えてやれ

15 ：

債務は減っても返せないことに変わりはない。つまり先送りしただけ。
デフォルトすれば次の融資はしないだろうが、半額にしたって借り換えは必要。
状況が伝わって債務超過の度合いが減っても徐々に借り換えは不可能になる。

16 ：

強制執行してでも払わせるしか援助国を納得させられない。逃げ得は許されない。

17 ：

なら国情に合わせて中央政府を解体してばらばらのポリスとしてやってけばいんじゃね？
スペインもイタリアも各地方を何百年か前の各王国に戻してさ

18 ：

ギリシャから島を取り上げて
売りに出せば良いよ

19 ：

ギリシャがデフォルトするのは新年前後だろう。
日本はポルトガル・スペインの国債を買っている。
ユーロ安定には、200兆円が必要だ。

20 ：

食費支援も三分の一で。
残りは餓死で。
人口もそれでいけ。
国民性なら最後までやれ。

21 ：

ドイツ軍に占領させて、軍政敷いた方がいいんじゃないのこの国？

22 ：

日本は借金千兆円越えだぞ。
TPP反対。消費税増税反対じゃギリシャの公務員と一緒。

23 ：

>>両国合わせて2兆2000億ユーロの債務を抱えており、3000億ユーロの
>>ギリシャとは桁違いのため、
1ユーロ＝100円とすると、日本は債務は10兆ユーロになるね。さらにケタ違いだね。
くわばらくわばら。

24 ：

>>22
TPPでどういう理由で財政状況が回復するんだ？
外需が萎縮する一方の国際状況で消費税増税して内需も縮小させてどうするんだ？

25 ：

>>24
10年間の累積で2.7兆円らしいよね。お察しのとうり景気回復に寄与しないだろうね

26 ：

>>25
純利益だとかなりのマイナスだろうね。アメリカが損することに積極的な訳がないし。
ただでさえデフレなのにハイパーデフレだわ

27 ：

怠け者のキリギリスに金をしこたま貸し込んで不渡り出した銀行なんて、自業自得。
そんな銀行を放置してたドイツ・フランスの金融当局や銀行に投資してた金持ちは
罪が深い。ギリシャ国民がそれらの責任を負う必要は、あまりないよ。
今後ギリシャ国民は誰からも金を借りられず、最貧国の一つとしてヨーロッパの
片隅で細々と観光客に物乞いしてればいい。清貧でいいじゃないか。

28 ：

世界中から非難・軽蔑されても平気でデモをやってのける神経は凄い。
日本人も少しはこの図太さを見習った方がいいかも知れんね。

29 ：

心配スンナ、ギリシャ人、
その分、ドイツとフランスが払うからｗｗｗ

30 ：

ギリシャは一度つぶれてこのような富裕層は全財産没収して国外追放した方がいいよ。

31 ：

早くヨーロッパの国債を売却しないと

32 ：

ギリシャ助ける意味がわからん・・・

33 ：

トルコの植民地だったのをイギリスとかが苦労して独立させたんだろ？
朝鮮半島みたいなものだな。

34 ：

>>32
ギリシャがデフォルトになると
ポルトガル、スペインが連鎖デフォルト
さらにイタリアがデフォルトになるとフランスの信用度も下がるから

35 ：

現代ギリシャ人は偉大な先祖とは似ても似つかぬロクデナシ
ってことは諸外国にずっと言われ続けてるけどな
かれこれ２千年くらいw

36 ：

>>3
ポストセブンか。
…相変わらずの感想文を書いているなぁ。論述ってのを本質的に理解してないな、ここは。

37 ：

世界中半島国家はやっかいものだ
お悔やみ申し上げます

38 ：

パR
パRップ
の関係がそれっぽいな

39 ：

日本の公務員のような恥知らずだなｗ

40 ：

早く日本のグラード財団が聖闘士送り込んで
ギリシャの政権を掌握すべき

41 ：

デモなんて生ぬるい。革命起こせ！
その上でEUと話し合いなさい。

42 ：

公開処刑しろ

43 ：

やっぱりタックスイーターが裕福だと
国の活力そのものが失われるよね

44 ：

>>1
>これが考えられる最悪のシナリオだ。
３分の１ルールが世界標準になるほうが最悪シナリオに思えるが。
半島もそうだけど、賄賂が当然になっている国は腐って滅ぶ。

45 ：

日本の政治家みたい

46 ：

三方一両得

47 ：

サルコジが”ギリシャをユーロに入れた事がそもそもの間違い”と公言していた。まさにその通りだ。
ユーロの主要国は、ギリシャへの義侠心というよりユーロとしての面子にこだわっている。
くさったリンゴは同じ箱の中の他のリンゴを腐らす。はやくギリシャをユーロから切り離したほうが
良い。ギリシャの債務問題は、ギリシャ人に解決させるしか無い。
日本もそのうち、公務員どもを切り離すときが来るに違いない。金を使うだけの職業に、権力と
金の両方を持たせては絶対にいけない。

48 ：

>>45
ふざけんな！
日本の民主党はこんなもんじゃない。

49 ：

この間の公務員デモでも、富裕層や政治家は身を削らないくせに自分たちにばかり押し付けるな
と主張していたな
上層部は頭良いよな、公務員悪って風潮にしておけば、馬鹿が騙されるから

50 ：

なんかそっくりだねえ！
昔の中国がこうだったらしいよ。
なので貧富の差を解消して賄賂を禁止することで近代化するのだ〜
っていう名目で文化大革命が起こった。
ギリシャも共産化した方がいいんじゃねえの？
もっとも中国は厳しくやりすぎて過去の文明まで否定してしまったけどな。
観光資源としてそこは残しといていいと思うが。

51 ：

もともと旧支配国トルコへの抵抗運動の一環だった
だからギリシャ人にとって脱税は永い間正義だった
いまでもギリシャ人は脱税は正義だと思ってる

52 ：

国家と言うか政府と言うか　国の統制機関その物が略奪者だと地元民は思ってるョ。
地元民とはギリシャの都市国家だった地域の人々。エーゲ海の島々の地元民。
独立心の根本が違う。”紅の豚”を見れば地元民の考え方が判るョ。

53 ：

>>52
よくそういうアホなこと言う奴がいるけど今のギリシア人の祖型が出来たのはビザンツ−オスマントルコ時代だ。
その間に「ギリシア人」はほぼスラブ化した。
都市国家時代のギリシア人など、ほとんどは小アジアに行ったんだよ

54 ：

>>30
ギリシャは潰れない
中国が
多額の援助金を出して支配しようとしている

55 ：

ワイロ受け取る側の役人が儲けているのか
被害者面して文句言ってる役人が悪いのか

56 ：

日本が借り換えに応じてあげればいい
馬鹿な日本人に金使うより
砂漠に捨てる方がましだもんな
TVや新聞みてて、つくづく思う
日本はカスである。と

57 ：

ギリシャの地方ルールは面白い
その他EU圏の人達はやり切れんだろうな

58 ：

>>4
>>ギリシャって過去に１００回デフォルトしてるって書いてあったぞ。
>>今回は何が違うんだ？
以前は独自通貨（ドラクマ）だったから、デフォルトすると通貨安になって、
観光や輸出が大幅増で景気回復できて、結局は何とかなったんだよ。

59 ：

裕福層は3分の1しか納税してないがワイロ含めて3分の2支払ってることになる
むしろワイロ分3分の1を受け取る側（役人）は裏金にかかる税負担はなし
デモで騒いでいる役人こそ脱税幇助、賄賂、裏金分脱税してる一番のワルかも

60 ：

借金を律儀に返済する日本人の性格が異常なだけ。
中国、朝鮮、欧米のいずれも踏み倒せる借金は払わない。
だから欧米では契約社会という慣行が育った。

61 ：

金額で書いたら、日本の誇るルーピーの足元にも及ばないんだろうな。

62 ：

10年位前、フォードフィエスタという車を、修理屋に出した。修理代金の請求書が
驚くほど高かった。支払ったが、後で、友人に聞いたら、あの、会社のオーナーは、ギリシャ人で、クレタ島の
出身だから、狡賢いギリシャ人の中でも最悪と、教えられた。ギリシャの方ごめんなさい。
でも、教えた人は、フランス人ですよ。

63 ：

>>60
ケロケロケロ、アッケラカーのカー だもんな

64 ：

ただの大阪にしか思えん。

65 ：

もうギリシャ人は滅んでしまってもかまわないかと

66 ：

>>47
完全に同意

67 ：

>>62
クレタ人は嘘つきだからね

68 ：

納税システムが機能してないって、つまり国家の体をなしていないってことか。

69 ：

そりゃあんなデモが起きるわけだよ
生まれた時からず〜っと働かないで豪邸パーティー生活の連中が
税金払ってないってんだからな

70 ：

もしもPIIGSも破綻して世界大恐慌になったら
社会主義国大勝利だな
ニューヨーク発の大恐慌で唯一ダメージを受けなかったソ連が勢いづいたのと
同じことが起きるでえ
やはり中国の時代か

71 ：

>>70
中国なんて事実上資本主義国じゃん。しかもその格差は半端じゃないし。

72 ：

クズを擁護する必要はないってことだな。
もう滅びてしまえよ。
全然惜しくないわ。

73 ：

>>62
ドイツの新聞で全く同じ話を読んだ記憶があるわ。
どうしてここにもそのコピペがあるのか不思議だね。

74 ：

>そりゃあんなデモが起きるわけだよ
>生まれた時からず〜っと働かないで豪邸パーティー生活の連中が
>税金払ってないってんだからな
おバカ「そ、その豪邸の連中って家事全般はメイドさんにやらせているのかな？」
ゆうじ「まあ、ギリシャ国民の嫉妬と他のEUからの憤怒を買うくらいだから
　　　　そうだろうな？今の世界で金持ちがメイドを雇ってないのは
　　　　アメリカと我が国日本だけじゃないのか？」

75 ：

ギリシャが酷いのは昔からか。キプロス紛争で戦わずして負けたのも、軍事
政権が武器を横流しして、ロクな武器が軍の武器庫に無かったからだし。

76 ：

>>49
公務員は人数が多いしまったく仕事してないでパRしてる
日本の公務員たくさんいるだろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
日本の公務員のほうがギリシャ以下のゴミだわ

77 ：

ギリシャは古代からたくさんのポリスに分かれていたので、国家としての統一
性がなく、ギリシャ人は独立心は高いが団結心や協調性がない。
また奴隷制だったので労働を蔑視視する傾向が強い。

78 ：

なんかあんまり伸びてないな。
格差に対して怒る気力もないのか今の日本人は。

79 ：

PIGSなんて10年以上前から言われていたぐらいだし
脱税がひどい、怠け者なんてしょっちゅう言われていたの

80 ：

>>70
具体的にどこを指してる ?　＞　社会主義国
キューバ ?
中国は世界恐慌で輸出できなくなったら、破綻するし…。

81 ：

>>78
他国のことだからねぇ…。
日本の税金がギリシャ救済に投入されるとかなら話は別だろうけどさ。

82 ：

中国は超内需国だから世界同時不況になったら強いだろうな
為替操作や社会保障無視もできるし

83 ：

元祖ニートの国だもんな

84 ：

>>21
地球の反対で100年前に同じことをした日本が今、「世界大統領」の威を
借りた相手から無期限サンドバッグ状態の惨状をみれば、やらんだろうし、
それが正解。

85 ：

ポストセブンはチョン臭が少ないけど
もう少し書き方を工夫したほうが良いかもな。
ネタは面白いけど文中の問題を日本に絡めて、影響を示唆した方が親切。
読者層が自分で考えないかもしれない誌だから。

86 ：

>>78
いやこれ格差じゃなくて不正が問題の本質だし

87 ：

>>81>>86
金融市場は世界全部が同じ土台。
格差があって当然と奴隷が考えている間は
支配者は安定して儲け続けられる。
皮肉な話だけど、日本の税金が欧米の金持ちに流れているのと
同じだって気がついていない人が多い。

88 ：

豪邸も3分の1にカチ割ってやれ

89 ：

>>71
都合のいいところだけ資本主義国ではあると思う。
内陸の過疎地域なんか、まだ文革当時の雰囲気。

90 ：

>>12
今年のと言う辺りが妙にリアルで困るな
ユーロとギリシャが理由で欧州大戦がそのうち起こるんだろうな
日本も売国政治と報道のせいで「そろそろ維新やろうぜ」って雰囲気だし

91 ：

>>14
結局、政治が腐ってるのって富裕層の腐敗だから
奪う側は現状で良いって考えるから自力改善はやる気が起きないし
低所得者側が決起して力で倒すしかないんだよね

92 ：

>>87
所得収支（要は海外からの利子収入）などから考えても
日本は世界でもブッチの金融立国なんですが

93 ：

>>87
日本の場合、大会社・大銀行のトップは大したことないからね。
大王製紙がカジノに100億円みたいに、同族企業の方がよっぽど儲けてる。
それで格差問題がピンと来ないってのはあるかねぇ。

94 ：

ギリシャの富裕層は完全に貴族状態だなｗ

95 ：

>>70
その前に社会主義が負けてますがな。
で、今回負けるのは新自由主義。

96 ：

富豪から私財没収しようとしてもそいつ等が政治握ってるから
どうすることも出来んな

97 ：

>>95
最終的に勝つのはイスラムかねぇ…　石油なくなったらどうなるか分からんが。

98 ：

>>97
中東も「先進国が油を買ってくれるから儲かっている」のであって
先進国が終われば一緒に終わる。
「生産する能力を持たない人間」は原則として勝てない。
なぜならそのような人間が豊かな人間をしたところで、
自分の生産力が低くて貧しいのは変わらんからね。

99 ：

ギリシャってアジアっだけ？

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