1read 100read
2011年11月1期20: 【炊飯器】ご飯のおいしい炊き方 9膳目【釜土鍋】 (875) TOP カテ一覧 スレ一覧

【炊飯器】ご飯のおいしい炊き方 9膳目【釜土鍋】


1 :11/01/03 〜 最終レス :11/11/12
すべての基本である、ご飯のおいしい炊き方、研ぎ方
あまったご飯の保存方法など について語りましょう。
前スレ
【炊飯器】ご飯のおいしい炊き方 8膳目【釜土鍋】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/okome/1268318126/
過去スレ
【炊飯器】ご飯のおいしい炊き方 7膳目【釜土鍋】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/okome/1261311232/
【炊飯器】ご飯のおいしい炊き方 6膳目【釜土鍋】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/okome/1244379674/
【炊飯器】ご飯のおいしい炊き方 5膳目【釜土鍋】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1229633761/
【炊飯器】ご飯のおいしい炊き方 4膳目【釜土鍋】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1213035966/
【炊飯器】ご飯のおいしい炊き方 3膳目【釜土鍋】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/cook/1196808164/
【炊飯器】ご飯のおいしい炊き方 2膳目【釜土鍋】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/cook/1179594824/
【炊飯器】ご飯のおいしい炊き方【釜土鍋】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/cook/1153453026/
参考
東京ガス: 住まいと暮らしの便利帖/「ごはん」をおいしく食べよう
http://home.tokyo-gas.co.jp/benri/gohan/p3.html

2 :
【有名な炊飯器具 1】
『 かまどさん 』
http://www.igamono.co.jp/recommend/index.html
  長谷園、土鍋、火加減不用、二重
  3合・1万円
  超有名
『 みすずご飯鍋 』
http://www.misuzu-c.com/gohannebe/
  三鈴陶器(株) 、土鍋、火加減不用、一重
  3合・2,000円、5合・3,000円、7合・4,000円
  安い
『 雲井窯 』
http://www.kumoi.jp/
  雲井窯、土鍋、火加減調整?、一重
  3合・5万円
  コストパフォーマンス悪い?
『 幸村鍋 』
http://www.oogoya.co.jp/SHOP/7216610010008.html
  麻布 幸村、土鍋、火加減調整?、一重
  1〜3合・25000円
  イシバシレシピ(とんねるず石橋の料理番組)で出てた
『 ふっくら御飯炊 』
  ?、土鍋、火加減必要、二重
  1〜2号・ 3000円、3合・4000円
  NHKで放映

3 :
【有名な炊飯器具 2】
『 土釜おこげ 』
  無印良品、土鍋、火加減不要、一重、かまどさんと同じ窯元?
  1.5合3合炊き・ネット販売は今はない?
『 三陶土釜 』
http://www.cty-net.ne.jp/~shinra/dogama1.htm
  土鍋、火加減不要、一重、フタがくぼんでるので飛沫が出ない?
  0.7合、1合、3合、5合だが、1合は構造が違ってて吹き零れるらしい
『 NEWマスタークック』
http://www.kenkosogo.jp/cgi-bin/list.cgi?ctg_id=AA
  土鍋、二重蓋、一重のマスタークックもあり、二重の方が美味しいらしい?
  1.5合、3合、6合
『織部釜』
http://doraku-gama.com/?pid=5972528
  昔風の重い木フタ、ふきこぼれるらしい、昭和30年代から作られてる?
  2合、3合、5合、8合
『 ごはん鍋 KAMADO 』
http://www.simplesize.com/shopping/kb015.html
  野田琺瑯社、鋳鉄製、火加減調整?、一重
  2.5リットル
『 南部ごはん釜 』
http://www.e-904.com/oigen_F-420.htm
  ?、鋳鉄製、火加減調整?、一重
  1合、3合、5合

4 :
【有名な炊飯器具 3】
『ほんわかふぇ』
http://www.wahei.co.jp/HonWaCafeRice.html
  和平フレイズ、土鍋、二重ブタ、1合以外中国製、安い
  1合、1.5合、3合
『文化鍋』
http://www.z-enomoto.jp/nabe.bunka.htm
  トオヤマ、アルミ製、軽いので女性にオススメ、フタも軽いので炊飯中カタカタうるさい?
  1.5、2.5、3.5、5、6.5、8.5合、1.1升
『ライスポット』
http://www.miyazaki-ss.co.jp/goods/rice/main.html
  宮崎製作所、チタン、アルミ、ステンレス三層、おしゃれ、熱しやすく冷めやすい?
  2合、5合
『釜炊き三昧』
http://www.umic-all.com/products/kamadaki/index.html
  ウルシヤマ、アルミのものとテフロン加工(釜職人)あり、ふきこぼれうけのスカートあり
  スカートの効果で熱効率が良くすぐ沸騰する、すぐ沸騰だとα化不足になるので弱火推奨という意見も
  2合、4合、6合

5 :
『 土鍋 』
  保温力が高い。
  放置しておくとおこげになる。
『 鉄製 』
  早めに洗い空焚きしないと、サビが出る
  早めに別の容器に移さないと鉄臭い。
『アルミ製』
  熱伝導がいい、さびない。軽いが冷めやすい
『チタン製』
  軽い、熱伝導がいい
  金属アレルギーの原因、金属イオンを発生しない
『 圧力釜 』
  やわらかく炊ける
『 カムカム鍋 』
  圧力鍋に入れて玄米炊く
『 2重蓋 』
  圧力がかかって圧力釜で炊くのと似たような状態になる
『 鍋色々 』
  ・・・・・・。

6 :
【炊く時に入れると美味しい物】
『 浄水・アルカリイオン水 』
  いいらしい
『 備長炭 』
  何度も使用できる
『 日本酒 』
  主原料は米
『 米油 』
  主原料は米
『 みりん 』
  主原料は米
『 はちみつ 』
  これが一番効くらしい

7 :
その他、小物
『木(さわら)のおひつ』
http://www.a-b-ya.com/sushi005.html
  適度に水分を吸ってモチモチ感が増す。冷やごはんも美味しい?
『セラミックのおひつ』
http://www.pro-douguya.com/na-se63-08.html
  木ほど水分は吸わないが、荒熱は取れる。レンジに入れられるので
  冷蔵保存してチンする人には木よりも便利かも
『ダブルエンボスのしゃもじ』
http://www.akebono-sa.co.jp/info/syamoji.html
  百円均一のエンボスとは別次元のこびりつかなさ
  通常タイプとスプーン型のもりっこしゃもじ(丸底の土鍋に合う)あり
  箸は逆に麺類がすべらないらしい
『米スターボウル』
http://qvc.jp/cont/detail/ShohinDetail-cgry_220-hinban_445324.html?serverId=2
  米マイスター西島豊造(スズノブ)が考案した米研ぎ専用ボウル
  動画がなんか面白いらしい、百円均一にも似たような製品あり
『極KURO-NABE』
http://shop.yumetenpo.jp/goods/d/donabe.jp/g/33A0050/index.shtml
  SOA社、セラミック製、二重フタ、セラミックは土鍋に近いが硬くて丈夫
  5合18900円(テンプレに入れるべきだったかな)
『森野熊八のかまどさん』
http://www.netsea.jp/shop/25269/D207-04
  土鍋、一重フタ、茶碗付き、あれ?どっかで見た形のような?
  3合5250円
『飯釜リングセット』
http://joycooking.net/enshutu/kamameshi.htm
  アルミ製、はかま付き、固形燃料なので火加減不要、ただランニングコストは?
  1合3340円

8 :
9 名前:ぱくぱく名無しさん [sage] 投稿日:2008/12/19(金) 07:53:20 ID:Cb7+9Tcx0
前スレ見ての補足
>>2
かまどさん、2合以上の重さは他の土鍋を圧倒、洗い物が大変すぎる
みすずご飯鍋、形が鈴みたいで可愛い、盛大に吹き零れる
>>3
土釜おこげ、ひびが入りやすいらしい
dancyuの炊飯土鍋実験で説明書通りに炊飯したのに唯一ひびが入った
>>4
釜炊き三昧、文化鍋のように取っ手がないので鍋つかみ必須
17 名前:ぱくぱく名無しさん [sage] 投稿日:2008/12/20(土) 00:31:37 ID:OP6zsLyn0
>>9
>釜炊き三昧、文化鍋のように取っ手がないので鍋つかみ必須
土鍋とか鋳鉄鍋は重いから、鍋を支えずにしゃもじを突っ込んで米をよそっても
鍋はびくともしないが、釜炊き三昧は軽いのと、はかまのせいで五徳との接地面積が
小さくて軽い力でも動いてしまう。そのため熱い鍋から手を守るためにミトンが必須なんだよな
せめて文化鍋みたいなプラスティックの取っ手があれば素手で支えられるのだが。
ミトン使わない人にとって、これって意外と面倒な作業なんだよな。

9 :
980超・24時間レス無しで落ちていたので新スレ立てました。

10 :
米炊き初心者です、実はこのたび初めて、それも簡素にやってみました・・・
先ず、米とぎですが、といでいても水が綺麗にならないので
もしかして研ぐ前の水を入れただけの状態で綺麗になればいいんでしょうか?
http://www.sirogohan.com/gohan2
ここを参考に炊いたところ、出来自体はいいんですが
鍋に張り付いてしまっている部分がカサカサになってしまって困っています
この方法、炊いてる途中に混ぜても大丈夫ですか?
洗って捨てるのはもったいないのでお湯をかけてまとめて
更に煮て雑炊的にしてますがその手間が・・・
あと、蒸らす、という作業は必ず必要ですか?
出来立てを食べてみたところそんなに変ではなかったですし
すぐに食べたいというときは食べちゃってもいいよなあと思い・・・

11 :
お米を研ぐ器具ってどれがいいんでしょう?
研ぎ用ボール、100円からいろいろあり、研ぎ棒、研ぐのも不要になる米研ぎ器とか
結構多くて、選びきれません。
http://www.amazon.co.jp/和平フレイズ-HR-8941-ほんわかふぇ-米研ぎ棒/dp/B000HAEMDY
↓は一見すごそうですが、なんかうさんくさいです・・・
http://www.crescent-inc.co.jp/hayatogi/index.html
あとテンプレの修正を次回お願いします。
サイトURL変更
『ライスポット』
http://www.miyazaki-ss.co.jp/goods/rice/main.html
↓に変更
http://www.miyazaki-ss.co.jp/products/rice_pot/
リンク切れ
『ダブルエンボスのしゃもじ』
http://www.akebono-sa.co.jp/info/syamoji.html
『ほんわかふぇ』
http://www.wahei.co.jp/HonWaCafeRice.html

12 :
スレ立て乙

13 :
話題を膨らます為だけのネタ投下目的で
初心者といちいち名乗り実はここの常連の炊飯マニアって人多いと思います
所詮炊飯なんてうどん茹でるように簡単なもんで火をかける時間なども
概ね原則が決まっています
その原則はググれば何十も出てくるので明らか
にもかかわらず
2CHの匿名投稿の世界で下手すれば無視
貰えてもそれが必ず妥当なアドバイスである保証などなにもないのに
何故さらに他のサイトを参考にしたりしないのでしょう
だって「米 研ぎ方」「炊飯 こびりつき」「炊飯 蒸らし 必要」
等々でググってはないないのでしょう
ググる前に過疎スレのここ見つけていきなり投稿したと
ネタとしか思えません

14 :
>>10
お手本通りやってみて、納得いかなければ、自分なりに工夫すればOK.
蒸らし工程を省いても、自分で問題ないと思えば、それが自分の流儀になるんじゃいかな。
何度も水替えて、透明になるまで拘るのも流儀だし、軽く研ぐのも流儀。ただし、研ぎ始めの
水は即攻で捨てないと炊き上がりが糠くさくなる。
おこげになるのは、鍋はだの一番熱いところだから、混ぜても結局パリパリの部分は出来るけど、
炊飯中に混ぜるのは別に問題ないし、米の温度がムラにならなくて良いと思うよ。
どろどろ状になるまで混ぜたら、蓋をして弱火10分程度で炊き上がる。蒸らししたければ10分くらい
したほうが良いかな。
鍋は何でも良いです。蓋があるやつね。薄手の鍋は温度ムラになりやすいので、どろどろになるまで
強火で炊きながら混ぜたほうが良いと思う。

15 :
>>13
自己紹介乙!俺も昔はそんなことやってたけどなwww
スレが進むのは、それはそれで良い事と思う
過疎すぎると本物の初心者が質問しにくくなる
あと2chで聞くのは2chを信用してるって証拠
知識を持ってるなら、ネタ乙とか傲慢に構えてないでその信頼に答えてあげようよ
ネタでもいいじゃないか。それで質問しやすい雰囲気ができるならさー

16 :
>>15
>ネタでもいいじゃないか。それで質問しやすい雰囲気ができるならさー
ネタに答えるなんて
オイラは絶対ヤだw
>>14の話だって、全てグーグルで
いくらでも出てくる話だわなw
スレの過疎化狙ってるわけではないが
先ず検索して分らなけりゃ来いっての
ハッキリ言ってネタだろ?グーグル博士より先に
わざわざここで質問するなんてw

17 :

根拠と説明の馬鹿達w

18 :
羽釜派と土鍋派が戦うスレだと認識しているが・・

19 :
前スレ見た限り
>>17は根拠と説明できずに
逃げまくって大笑いされてる有名な
味覚人生物の
UMA(うまい まずいを あたまで判断できない馬鹿(←だっけ?w))様ですw

20 :
お取り込み中申し訳ありませんが>>11に答えていただけるととてもありがたいです
器具ってどうなんでしょう

21 :
>>18
いいえ、毎日まともにご飯を食べれず、
ひもじい思いをしている>>19が妬みを書き続けるスレです。

22 :
道具は使いよう
ここの約2名は長文の埋め立て専用

23 :
>>18
はい、広義ではそうですが
狭義では3千円程度の土鍋を大事に抱えて
根拠と説明できずに
いまだに逃げまくって大笑いされてる有名な
味覚人生物の
UMA(うまい まずいを あたまで判断できない馬鹿)の>>21様を
観賞しながらマターりとくつろぐスレですw

24 :
味覚なんたらの話題の意味がわかんなくて
前のスレッド読んだが
これのことか?
↓↓↓↓↓↓↓↓
615 :※ :2010/11/01(月) 01:26:10 ID:E+TyAc9g
頭で考えないと美味い不味いが判断できないなんて可哀想な人だね
↑↑↑↑↑↑↑
リアルでこいつの言ってる意味わからん……
いったい頭以外の何処で考えて判断するのか聞きたいわw
だから前のスレッドで人類に発見されてない新種の味覚人生物(UMA)、
U ウマい
M マズいを
A あたまで判断できない馬鹿
って言われてるわけか?傑作すぎるわwUMAいね!
米板の伝説の馬鹿誕生(前スレ>>615)の瞬間w
>可哀想な人だね
お前が可哀想な遺棄物(イキモノ)だってのww

25 :
8膳目スレの615を改善させるために「UMAスレ」立てれ

26 :
ぷw

27 :
>>24
>だから前のスレッドで人類に発見されてない新種の味覚人生物(UMA)、
>U ウマい
>M マズいを
>A あたまで判断できない馬鹿
の正体ってこれじゃね
http://10e.org/mt2/archives/201002/260244.php
>いわゆるネッシーの親戚のUMAさんです。

28 :
しつこい

29 :
>>27
わろたw可哀そスグルw

30 :
ぴょんぴょん飛んでるなw
馬鹿と道具は使いよう

31 :
↑と
住人を楽しませる為だけに存在してる遊び道具の
馬鹿のUMA様が地団駄踏みながら吠えておりますw

32 :
今や時の人
米・米加工品板1のお馬鹿さんの
>>615って懸命に土鍋押してる有名な土鍋大事マン君でしょ
どうもリーディングの能力が重大に欠けてるというか
とにかくぶっ飛んでるますよねw
(まー頭で判断出来ない生き物らしいからしょうがないけど・・)
やり取り読んで見ると
なんか土鍋と炊飯器の優劣の話しの中で
>どうしても優劣付けたいなら街頭アンケート取るしかないだろうねー。
とか訳わからないぶっ飛んだ話ししてんですよね
普通に炊くより米の潜在的な養素をより引き出すとか
光熱費が得とか耐久性が良いとか保温性が良いとか
総合的にCPが良いとか街頭アンケートなんか取らずに
「客観的にスペックで観測できる優劣」っていくらでもありますよね
東京農業大学お墨付きのメーカー発表の資料見れば了然ですが・・
そんな事も分からずぶっ飛んだミスリードしちゃった訳ですね
そりゃUMA>>615さんがお馬鹿なだけでしょうw
だって勝手に得意の馬鹿っぷり発揮して「優劣=美味い、不味い」以外
考えられない思考力での上で「美味い不味いに理屈なんて必要ないだろw」
ってぶっ飛んだ話ししてんだからさw
(前スレの600を?)読む限り元々「土鍋のどこが美味いか」なんて話ししてなくて
「土鍋のどこが優れてるの?」って話しなんだからw
その後も、UMAさんの自作自演による
痛いお仲間(「優劣=美味い、不味い」と思い込んでる)が
いっぱい来て見てて恥ずかしいったら・・(ry

33 :
その馬鹿は
USAのUMAか?
米ってことで
つまんね、ってくる

34 :
>32
自分も読んでみたが、馬鹿UMAの理論って「○○風」と謳うとその「風」の物は「○○」を
目指してることになるんだとさw
>607 :※ :2010/10/31(日) 21:16:51 ID:LF2qbck2 (4 回発言)
>それじゃ世に出回っている炊飯器の売り文句で「土鍋釜」とか「かまど炊き風」とかどーなの?
>土鍋やかまど炊きを目指して開発してるんじゃないの?
馬鹿だよなw目指すもなにも土鍋釜の炊飯器はマンマ土鍋じゃんよwそれに炊飯器はみんな、かまど炊き風に決まってんじゃんw
底全体を熱するわけだからさwかまどなんて目指さなくても原理は電気調理器具としての必然性だし、熱効率だってかまど以上だ罠w
まさかIHコンロとかホットプレートも、かまど目指してるってか?w

35 :
UMAさんって本当ぶっ飛び過ぎですよね
「土鍋釜は土鍋を目指してる」なんて異説はw
タイガーの釜は本当は鉄なのに
「土鍋釜」と嘘ついてるんですかねw

36 :
新種の味覚人生物の正体は
‘かまどUMA’かも知れん・・・

37 :
>>36
UMAい!この、2011年、新種んお笑い名人が!

38 :
今親にかわって米たいてるんだけど
水ってどんくらいいれるの?
カップ3杯いれて炊飯器の3のとこに水いれてみたんだけど
水少なくみえるんだ・・・

39 :
>>38
>>13

40 :
>>38
>>16
>ネタに答えるなんて
>オイラは絶対ヤだw
>スレの過疎化狙ってるわけではないが
>先ず検索して分らなけりゃ来いっての
>ハッキリ言ってネタだろ?グーグル博士より先に
>わざわざここで質問するなんてw

41 :
>>38
今炊くんだろ?緊急なんだろ?
なんで親に電話せん?なんで友人の親に聞かん?
なんでググらん?

42 :
また米の炊き方知らないフリした人の茶番劇ですか?
強盗に襲われてる最中も2ちゃんに相談するんだろうねきっと

43 :
長文スマソ・・
根拠とか説明って語句に過敏なUMA馬鹿さんってさ・・・
お馬鹿故へんてこな説を唱えるのは勝手だが
そもそも説得力ある根拠ない
2ちゃんねる情報なんて基本的に信用しちゃいかんだろう。
その根拠を尋ねるとUMA馬鹿さんは必死で説明を回避しようとするが
持論に説得性を持たせたなきゃ話にならんし誰も信用しないよ。
それが許されるならなんでも言いたい放題だ。
「アメリカ人の炊く飯は世界一立派。だから米国というんだよ」とかさ
過去スレでも
根拠なく1人で飯盒炊きがワイワイ美味いって言ってた人がいて
それは勘違いだと根拠(説得力あるかどうかは別)
を示した人が現れて
その人に対してUMAさんが逆切れしてたけどさ
仮に大事にためた予算2〜3000円で炊飯鍋買おうとしてる人が
ここ見てUMAさんの話を信じて2000円の飯盒買って
実はたいしたことなかったらどうすんのよ?

44 :
×そもそも説得力ある根拠ない
2ちゃんねる情報なんて
○そもそも説得力と根拠がない
2ちゃんねる情報なんて
ゴメソ

45 :
せっかく見えなかったのに手作業か

46 :
馬鹿UMAよw見えないだと?おまえ頭だけじゃなく目も無いのかよw

47 :
UMA様のルールだと
このスレってどうやら何でも言いたい放題みたいだね
「米採れた産地の水で炊くと良い」とか
「東京産の野菜は高度浄水処理100%の「東京水(ほとんど埼玉県でボトリング)」で煮ろ」とか
「まともな水など無いアフリカの子供たちには生まれた土地の泥水飲ませるのが最適」とか
もちろん根拠なんか無くて逃げてもいいんだよね

48 :
自称、米炊き初心者の>>10はどうしたの?
せっかく>>14が長文でアドバイスしてくれたのに
放置かよ。だからだれも答える気にならないんだよ。
だから>>10=>>14の茶番劇とか言われるんだよ。
>蒸らし工程を省いても、自分で問題ないと思えば、それが自分の流儀になるんじゃいかな。
>ただし、研ぎ始めの水は即攻で捨てないと炊き上がりが糠くさくなる。
研ぎ始めの水を即攻で捨てなくて、炊き上がりが糠くさくなっても
それが自分の流儀になるんじゃないかな。

49 :
お前、くず以下だな。

50 :
UMA様
満を持して降臨!

51 :
まともじゃないやつの文章はすぐわかるな

52 :
>>14>>10がアドバイスのお礼言うのを待つとするかな。
そして、そのお礼に応えて>>14>>10にレスするのをじっくり待つとするかな。
茶番劇と疑われて、それが茶番劇かどうかの真実を知っているのは当人以外あり得ない。
>>49は=>>10か=>>14か、それともその両方って事だw
個人的にはそれが本当に茶番劇だったら、お前こそドカス以下なんだがなw
>>51まともじゃない奴って、あたまで思考しないumaのことかw

53 :
久しぶりに来たが、
ま・だ・や・っ・て・い・る・の・か
他ってくる

54 :
>>49 
毎日来てる嘘吐きの>>53
あんたこのスレに居る意味無いだろ
UMAをネタにみんなでわいわい楽しんでるのを邪魔して楽しいか?
寂しい奴だな

55 :
>615 :※ :2010/11/01(月) 01:26:10 ID:E+TyAc9g
>頭で考えないと美味い不味いが判断できないなんて可哀想な人だね
とか言ってる新種の味覚人生物(UMA)
U ウマい
M マズいを
A あたまで判断できない馬鹿
(↑コピペね)
って、炊き方スレの常駐スレ主だよね。
どうして美味い不味いが頭で判断できないのかなー・・・

56 :
面倒臭かったけど私も探して読みましたよ。
土鍋は炊飯器より勝ると言ってる馬鹿(UMA)に
--------------------------------------------------------
>604 :※ :2010/10/31(日) 20:34:28 ID:PcLdvLyF
>「炊飯器はどういった点が土鍋炊きに劣っているのか」
--------------------------------------------------------
と単純に聞いてるだけなのに
--------------------------------------------------------
>607 :※ :2010/10/31(日) 21:16:51 ID:LF2qbck2
>ちなみに炊飯器はどの辺が土鍋炊きより勝ってんの?
>そこまで言うなら具体的に説明できるんだよね?
--------------------------------------------------------
とか気の狂った事言って質問者を「炊飯器は土鍋に劣るはずがない立場」の人に
勝手に仕立てあげる大馬鹿って一体何者?w
「海は何で青いの?」という単純な問いに
「ちなみに海は何で青くないの?そこまで言うなら具体的に説明できるんだよね?」
とかいう基地外みたいだw

57 :
>>56
>大馬鹿って一体何者?w
釣り乙
わかってるだろうよ 
米板始まって以来の池沼こと
謎の味覚人生物UM・・以下略

58 :
別に釣ってないって。ただどの辺りから狂っちゃったのかなと。
面倒だけど辿ってみただけ。で、感想書いたみたいなw

59 :
>>5
>『 土鍋 』
 >保温力が高い。
いえ、土鍋より保温力があるのは間違いなく
IH炊飯器(マイコンはどうか知りません)です。
決して保温機能のこと言っているのではありません。
試しに、分厚い土鍋のかまどさんと同時に炊いて
両方の炊きあがりと同時に炊飯器のコードを抜いて5時間ぐらいして
比べてみてください。
この季節でも炊飯器の内部はまだ生温かいですよ
一方、かまどさんは普通の冷や飯状態です。
試さなくても、釜全体を分厚い本体で覆ってる
炊飯器が保温性に優れてるのは誰でも想像つくと思いますが。

60 :
土鍋にせよ、炊飯器にせよ入れっぱなしで5時間もたったら食えたもんじゃない

61 :
食えるに決まってんだろバーカ。
サラリーマンが食ってる愛妻弁当なんかどうすんだよバーカ。
陶器入りの釜飯弁当なんかどうすんだよバーカ。

62 :
>>60
別に「5時間後の飯の旨さ」の話なんてしてないですから。
テンプレの>>5に対して、炊飯器の保温力の方が高い事を教えてあげるために
5時間後でも「まだ生温かい炊飯器のご飯」の事実を示しただけですから。
比べるのは別に1、2時間後でも良いんですよ。
炊飯器の方が間違いなく熱いですから。
それとも1、2時間後でも食えたもんじゃないんですか?
ウチの3合かまどさんは、この時期2時間ぐらいで既に冷や飯ですよ。

63 :
久々来たら、えらいことになってるな

64 :
久々に来たら,相変わらずおばかっすねUMAちゃんはw
>>59で「土鍋と違い5時間たってもまだメシがヌルい」と言う保証と
性能の話をしてんのに「5時間たったら食えたもんじゃない」だとさw
なら無理して5時間も置いとかないでその前に食えばいいんすよw
300 km/h出る車に「そんなの怖くて乗れたもんじゃない」と?
なら無理して300 km/h出さないで (ry

65 :
比較対象のずらしはスルーするけど
炊飯器で中途半端な生ぬるい温度だと腐敗しやすいから
まともな人はやらないだろうな

66 :
なにやら炊飯器が土鍋より保温力があると判った途端
難癖付けて貶めておりますw
もし土鍋が5時間後も立派に生温かけりゃ
得意になって大喜びするくせにw
てか、自称まともな>>65さんに言葉ではっきり聞きたいですな〜
「土鍋は炊飯器より保温力がない」→「○ か ×」のみでいいからさ
>>62
>ウチの3合かまどさんは、この時期2時間ぐらいで既に冷や飯ですよ。
ところで保温力があると云われてる、伊賀の土の有名な重さと厚みが
最高峰のかまどさんをもってしてもその程度の保温力なら
同じ有名どころのほんわかふぇとか
みすずとか土楽の織部辺りとかはどうなっちゃうの?>>65

67 :
普段ロム専だけど、家は毎朝家族の分を炊飯器で4合炊いて、主人と子供が出て行って昼食はその残りをいただく。
休日以外毎日この繰り返し。保温はしない。確かに7時チョイに炊きあがった御飯を12時にいただいてもほんのり温かではある。そうゆーもんだと思って意識してなかった。
それでもレンチンはするけどね。でも夏場だろうと腐敗したことはないよ。腐敗って一定の温度が持続するとき起きやすいんじゃないかな。
徐々に温度が下がっているのなら大丈夫なのかもしれない。でも夏に12時間以上とか置いたことはないけどね。夏季の12時間以上後の炊飯器や土鍋は分からないけど、味噌汁、カレーは確実にやられます。

68 :
曖昧なレス多いみたいだけど
腐るとか誹謗の因縁抜きに
土鍋の保温力<<<<炊飯器の保温力
でおK?>>66の真似じゃないけど○×で答えて?
ねえ、どうなの?プライド捨てて答えてみ?
それとも回答拒否?

69 :
悪い
>>66の真似じゃないけど
じゃなく>>66の繰り返しな

70 :
噴きましたw
土鍋uma君が
>>59を読んで、市販の土鍋で最高レベルの保温力を誇るかまどさんを
もってしても実は炊飯器に勝てないと悟り
断腸の思いで「土鍋保温力最強説」を取り下げました。
そこで困窮の果てに無い知恵絞って思いついた切り返しが
「長時間の保温力があっても食えたもんじゃないよ、腐っちまう!そんなの価値なしっ!!」※1
・・・この決断に至るまでさぞ辛かった事でしょう
さぞ「ちっ!土鍋ももっと長時間温かけりゃなー!」と思った事でしょう。
合掌
※1のレスに潜む本音
「どうせ土鍋が勝てないのなら、炊飯器を思いっきり貶して共道ずれにしてやるっ!!」
・・・苦笑

71 :
>>59が馬鹿げたレスするから、頓珍漢な奴らが湧いて出て来ちゃったじゃないか。
スレ主がコピペした>>5のテンプレは、常識的な人間なら「鍋の材質、種類」について
記載されてるってわかるだろ。他のテンプレの様にタイトルがついてないので、
わかりづらいが、タイトル付けるなら、【炊飯鍋の材質と種類】になるはずだ。
その中において土鍋の特徴として、保温力が高いって書いてあるわけだ。これわかるよな。
これに対して、唐突に「ボクの持ってる炊飯器の方が電源切ってもあったかいよ。」とか
お間抜けなレスした途端、こんな馬鹿げた流れになっちまった。反省しろよ>>59
土鍋よりも密閉蓋の付いている炊飯器の方が炊いたご飯が冷めにくいのは確か。だから
そのままご飯を入れっぱなしにすると鍋肌に水滴がついて、ご飯がべちゃべちゃになる。
炊飯器の電源を切ったら粗熱とって冷凍するか、保温にしておいた方が良い。
土鍋や、その他の鍋の場合は冷えて硬くなっちゃうから、同じようにするか、お櫃に入れる。
>>61
オマエ手造り弁当なんか食った事ねえだろ?炊きあがった飯そのまんま弁当箱に詰めたら
べちゃべちゃになっちまうよ。秋田杉の曲げわっぱ持ってりゃ別だけど、オマエ
そんなもん知る訳ないだろうよ。

72 :
どの程度がべちゃべちゃなのかって基準がいまいちだけど、5時間ぐらいで釜の御飯がべちゃべちゃになったという認識はないなあ。保温機能は使わない、私の昼食の為にたった1合弱の御飯を温めておくなんてコスト的にもナンセンス。
炊飯用の土鍋や文化鍋を所有してるけど、むしろこれらで炊いて数時間放っておくと炊飯器よりべちゃべちゃになった記憶があるかな。特に底面の御飯が。
お弁当たまには作りますが、まさに「炊きあがった飯そのまんま弁当箱に詰め」てます^
文句を言いながら食べてるのかどうかはわからないけど、一応残さずに帰ってきますけど、捨ててたりして^

73 :
>>71
馬鹿はオマエだよ。頓珍漢はオマエだよ。
炊飯器持ってないから炊飯器の保温力なんて知らんだろ。
>>59みたいなレスがある前は、以前こういう馬鹿が湧いてたわけだろ?

>279 :名無しさん@そうだ選挙に行こう :2010/07/11(日) 21:43:14 ID:vpM48Th/
>いや、逆に、IH炊飯器がガス炊飯に勝ってるところ訊いてみたいもんだね。
>一度たりとも具体的に指摘出来たスレを見た事が無い。
>タイマー炊飯出来るとか、保温出来るとかじゃ無くてね。
↑炊飯器を持ってないこいつは(オマエ?)土鍋より炊飯器が素で保温力がある事実を知らなかったわけだ。
>>59を読むことより、少なくともこの馬鹿は「炊飯器の方が土鍋より保温力がある」ということを学んだわけだ、>>59に感謝しろってんだよな。
それにテンプレに対しての突っ込みに唐突も何もないだろうよ。
>>5>『 土鍋 』放置しておくとおこげになる。
え、家の鉄鍋もなりますが?(って、どこが唐突だよ)
>土鍋よりも密閉蓋の付いている炊飯器の方が炊いたご飯が冷めにくいのは確か。だから
>そのままご飯を入れっぱなしにすると鍋肌に水滴がついて、ご飯がべちゃべちゃになる。
「だから〜」ってなんだ?一般の炊飯器は他の鍋と一緒で、密閉蓋なんか付いてないんだが。
持ってないオマエがイメージのみで炊飯器は密閉蓋(水分を飛ばさない)が付いてるとか馬鹿なことぬかして
それを前提にさらに馬鹿な論を立てて得意になってるが、ちゃんと土鍋みたいに蒸気口がついてるんだよ。
釜に水貯めて逆さにしてみ、水がドバドバ零れるから。家電売り場に出向いて炊飯器調べてみろよ
カチっと蓋が閉まっても蓋が上下に数ミリ動くアソビがあるから。とても「密閉」なんかじゃないって。
たとえばテンプレにある『 土釜おこげ 』とか『釜炊き三昧』『カムカム鍋』『文化鍋』とかどうなんだ。
あれは蒸気口がないよな。もちろんべちゃべちゃになるんだろ?教えろよ。
炊飯器がほっときゃ鍋肌に水滴がついてご飯がべちゃべちゃになるのなら、ほぼ全ての鍋に共通する話だ。
なにせ蒸気口のある蓋があるという点で、構造がほとんど同じなんだから。
まさか土鍋は適度に水を吸ってくれるからべちゃべちゃにならないとか言っちまうのか。
それと、なんで炊飯器で炊いた飯は他の鍋で炊いた飯と同様ではないんだ。
炊飯器とお櫃って相性悪いのか?
だとすると、どういった理由で?

74 :
>>71
べちゃべちゃになることと、それが食えない代物であるかは全く別だよな。
腐敗してるわけじゃないんだから。
アウトドアで失敗した、外側が焦げて中身がべちゃべちゃのハンゴウ飯だって旨いっていって食うんだろ。
ところで教えてくれ
>秋田杉の曲げわっぱ
ってなに?それを使用すると弁当にどんな効果があるんだ?
出来ればウレタン塗装したやつと、してないやつの違いとかも教えてくれ。
さらに>>71でいうように
出来れば炊きあがった飯にそれを用いるとべちゃべちゃにならない原理も添えてな。
そもそも、家庭の弁当なんてのは「出先で如何に出来たての料理の状態を保つか」なんて前提で作るもんなのか。
団塊オヤジや体育会系の連中が
学生時代に旨いと喜んで食ったと語る、蓋に海苔がべっとり付着してる「のり弁」、身から塩が吹き出るぐらいのしょっぱい「シャケ弁」
夕食のあまりもんの「肉なしすき焼き弁」、これでもかと飯がつぶれるぐらい箱にぎっしり詰めた「ドカベン」、「日の丸弁」
・・おにぎりの包装にしたってラップやアルミホイルなんて当たり前。
こんなのをお母ちゃん達が、現地で旨く食べれるような工夫なんてしてるとは思えんがな、もちろん今時のギャルママだって。
弁当持参の学生やリーマンやガテン系のカミさん達ってそんな工夫してんの?
そん中で「べちゃべちゃで食えたもんじゃない」なんていってる奴どんだけいるんだ?

75 :
>>71
一体何言ってんだ?相変わらずこのばかUMAはw
唐突に「ぼくは、炊飯器持ってもいないし触った事も見た事もないけど、炊飯器は蒸気を一切逃がさない密閉式だからべちゃべちゃになるよ。」とか
ど阿呆なレスした途端、こんなに大爆笑される流れになっちまった。反省しろよ>>71
それとも触った事も見た事もない炊飯器の悪口言うために
ググったサイトが、たまたま蒸気レスの三菱炊飯器だったのか?w

76 :
>>71
>>73とおなじく疑問
>炊飯器の電源を切ったら粗熱とって冷凍するか、保温にしておいた方が良い。
>土鍋や、その他の鍋の場合は冷えて硬くなっちゃうから、同じようにするか、お櫃に入れる。
こんな時ばかり「土鍋や、その他の鍋の場合は冷えて硬くなっちゃうから」
なんて言ってその他の鍋も一緒の仲間にするなよ
炊飯器含めどんな鍋だって最終的には冷えるんだからさw
それと炊飯器の場合は何故「お櫃に入れる」事をしないんだよw

77 :
テンプレになぜそんな表記があるのかわからんが、土鍋の長所は保温力とかじゃないだろ
IHよりも美味くて風味の良い飯が炊ける、ただそれだけだ。そして炊けたらすぐにお櫃に移す
保温機能のある炊飯器使ってるヤツも保温せずにお櫃使った方がいい。美味い冷や飯が食える

78 :
>>71
なるほど、料理板にあるころ炊飯器とかの話が皆無だった時代のテンプレのなごりなわけだ。
>>5の並びに確かに炊飯器が入ってない。この中なら保温力はあるだろうな。
この場合の保温力は蒸らしが終わったあとでも熱々とかそういう話なのかな

79 :
みんなレスありがと。おかげで誰が誰だか分かったよ。
池上彰風に言うと、「良い質問ですねえ」てとこかな。
>>72は、>>67だよね。お弁当作る時は、粗熱取らないと、
夏場は危ないよ。炊飯器に入れっぱなしで昼に食べるくらいなら、
気になんない人もいるよ。
>>73,74は、皆さんご存じのしょっちゅうアク禁喰らう長文馬鹿。
パナ使いね。いつも凄い勢いでググるやつ。
>>75は、通りすがりのただの馬鹿。多分何の意見もノウハウもないやつ。
>>76は、みんなが盛り上がってる時に一層おちゃらけて周りの笑いを
誘うおちゃらけ馬鹿。
>>77,78は、料理板からいる昔からの土鍋使い住人さんだよね。

80 :
>>71
>>>73,74は、皆さんご存じのしょっちゅうアク禁喰らう長文馬鹿。
>パナ使いね。いつも凄い勢いでググるやつ。
一体誰のこと言ってんだ?過去に散々凹られた怨みを関係ない相手にぶつけるなってw
パナ使いだって?違うな自分はサンヨー使い。土鍋もつかうぜ。
なるほど、パナ使いの奴にフルぼっこされたわけかw
そのレス見せてみ、オマエが凹られたとこ見て爆笑してやるからさー。
そういうオマエはいつも回答に窮して
逃げまくって、みんなからUMAとか言われてる馬鹿だろ?
先に>>71っていう馬鹿な長文書いて笑われてんのはオマエだ。
質問にはいつ答えてくれんだ、ん?答えられなかったら反論でもいいんだぜ。
炊飯器は密閉蓋とかアホなこといってないで答えてごらん?

81 :
>>79
>池上彰風に言うと、「良い質問ですねえ」てとこかな。
わははw池上彰風だとさ、馬鹿じゃねーのかw
池上彰なら「良い質問ですねえ」で誤魔化して終わらせずに>>73-74程度の質問に
絶対に答えてくれるだろうがな。馬鹿の身の程知らずとはこのことだろうなw

82 :
根拠は低脳で、説明はきちがいアスペ

83 :
じゃあ根拠も説明もできない低脳アスペ以下のオマエはなんだ?
ただの自演クズか?w

84 :
ばあか。ちゃんと答えてんだろ?ググレカスってな。
オマエの得意技じゃないか。「秋田杉、曲げわっぱ」で、
一番初めにヒットしたのが柴田商店だったんだろ?
みんな気付いてんだから、いい加減おとなしくしてろよ。

85 :
>ばあか。ちゃんと答えてんだろ?ググレカスってな。
おいおいググレカスって書いたレスを示してみー?
わからないから聞いてんだよー。これにさー、オマエの言葉で教えてくれよ。

>出来ればウレタン塗装したやつと、してないやつの違いとかも教えてくれ。
>さらに>>71でいうように
>出来れば炊きあがった飯にそれを用いるとべちゃべちゃにならない原理も添えてな。
まだ答えてないのあるぞ。とりあえずパナ使いって奴に凹られたオマエに緊急の確認。
「炊飯器の蓋は密閉蓋じゃないことが分かってもらえたかな??」
↑これにも答えてくれ。じゃないと話進まないからさあw

86 :
>>84
なんで「オマエの言葉で教えてくれよ。」って書くかというと
オマエは例えサイトを見ても文面の通り理解できないだろ?
なにせ持ってないから炊飯器メーカーのページ見て調べても
「炊飯器は密閉蓋である」なんて突拍子もないこと言い始めるわけだからさーw
だから文章をコピペされても、オマエはそれを理解してない可能性が99%だから
オマエはどう理解してるのか計ってあげるために聞いてるんだよ。
な、頼むわ。

87 :
>>71>>84
馬鹿による依怙贔屓理論のこのあたりも興味あるねーw
>炊飯器の電源を切ったら粗熱とって冷凍するか、保温にしておいた方が良い。
>土鍋や、その他の鍋の場合は冷えて硬くなっちゃうから、同じようにするか、お櫃に入れる。
炊飯器だけはなぜ、土鍋や、その他の鍋みたいにお櫃にいれないの?
炊飯器が嫌いだからってオチ以外でたのむわw

88 :
なんだか楽しいねーw
あと>>73の下から8行目ぐらいの
蓋に穴がない土鍋とかその他の鍋もべちゃべちゃになるんだよな?
って質問もな。
>>84
>みんな気付いてんだから、
オマエが馬鹿っていうのはみんな気づいてるぜ。
>>72はオマエの説に反してべちゃべちゃにならないとよw
>>75は炊飯器に触れたこともないオマエに同情して「密閉蓋は三菱のページ見たんだろw」だとさw
>>76も同じこと聞いてるぞwそれだけオマエの説がブレてるってことだw
頼むわー米板の神、才能と知恵に長けた池上彰さんよーw

89 :
ばあか。ちゃんと残しといたんだよ。おまえが密閉蓋のこと言ってくるだろうと思ってな。
オマエ炊飯器ひっくり返したら水が漏れるから密閉じゃないとか訳わかんないこと言ってたな。
密閉ってのは、ある環境下で圧力平衡状態にある空間で内外気の交換が自発的に行われないこと
を言うんだ。わかるかな。ググっても良いよ。
要するに炊飯器は、炊飯時沸騰中に加圧された蒸気は蒸気排出口から逃がすように出来ているが、
それ以外、例えば電源を切った状態では、内釜の環境は、上蓋のパッキンのおかげで充分密閉環境
になっているんだよ。わかる?オマエみたいな馬鹿が炊飯器ひっくり返したとしたら、その平衡状態
が崩れて外蓋に過剰な圧力が掛かり、パッキンから水が漏れるってことだね。
もうひとつ、炊飯器にはジャー機能が付いてるんだから、お櫃要らないだろ。欲しけりゃ買え。以上。

90 :
>>89
ばーか、池上彰よー、きっと馬鹿なレスしてくると思って楽しみにしてたんだよw
>密閉ってのは、ある環境下で圧力平衡状態にある空間で内外気の交換が自発的に行われないこと
>を言うんだ。
その条件「だけ」を密閉っていうんじゃないんだけどなー、もっとググって勉強しろよ馬鹿。
んで、仮に炊飯器がそうだとして
>上蓋のパッキンのおかげで充分密閉環境
になっているんだよ。わかる?
なってねーよ、炊きあがりと同時に電源切って蒸気の部品外して周りの水滴拭いて
部品戻して1時間経ってまた部品外して周りを見てみろ、当初と同じぐらい水滴がついてるから。
つまり電源抜いた状態は「充分密閉環境状態」じゃないんだよ、わかるか?
水滴が付くぐらいだからそれ以上に、電源切った状態でも蒸気として出てるわけだよな。
あー悪い「見てみろ」なんて炊飯器持ってないオマエには無理強いだったかw
>炊飯器にはジャー機能が付いてるんだから、お櫃要らないだろ。
ほー、「お櫃=炊飯器の保温機能」
ってわけか、こりゃ初耳だわ。「=」なら逆もまた真だわな。
「保温機能はお櫃である」ってかwさすが炊飯器持ってないだけあるなーw
よかったら得意のググり技でそれを裏付ける信頼性のあるサイト教えてくれ。
炊飯器持っていながら>>72みたいに保温機能を使わない奴って凄い多いと思うんだがなー
個人的にも保温機能使ったことないしな。
どう思う?パナ使いって奴にフルぼっこにされた怨念をこちらに向ける
「江戸の敵を長崎で打つ、炊飯器は密閉蓋の馬鹿の池上彰さん」的には。
その他たまってる問いもよろしくな。
たぶん明日の夜またのぞくからさー、たぶんだけど。

91 :
あー、そういえば>>75のレスじゃないけど
炊飯器の蓋をわざわざ「密閉」とか謳ってるメーカーって三菱ぐらいしか知らないんだが
他にもあんの?それとも炊飯器は密閉蓋が当たり前の前提だからわざわざ
「当炊飯器は密閉蓋です」てなこといわないのか?だとすると当たり前のことを宣伝してる三菱って馬鹿だよな。
どうなのよ、炊飯器の蓋は密閉蓋派の怨み屋本舗さん>>89的には。

92 :
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

93 :
>>76
>それと炊飯器の場合は何故「お櫃に入れる」事をしないんだよw
理由は簡単っすよw
>>71>>89は電気炊飯器がとにかく大っ嫌いだからw
でも電気炊飯器はダメだけど、ガス炊飯器ならお櫃に入れろって言うよ絶っ対w

94 :
>>89
>ばあか。ちゃんと残しといたんだよ。おまえが密閉蓋のこと言ってくるだろうと思ってな。
ちょwwなんだコイツw
ちゃんと残して待ち伏せてたとか勇んでる割には
相変らずバカな事言って
益々バカに拍車をかけただけの脳たりんw
なんだって?炊飯器の蒸気孔は逆止弁だとでも言いたいのか?
ッパねぇ笑えるwwとんだ恥さらしの「けネ申 唖危裸」(イケガミアキラ)w
伝説だろwこの馬鹿はww

95 :
>>89
ワロタわ
おまい中々ギャグのセンスあるぜ
自分の事自己紹介してどーすんだよ大ばかよw
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
>>79
>>>76は、みんなが盛り上がってる時に一層おちゃらけて周りの笑いを
>誘うおちゃらけ馬鹿。

96 :
>自分の事自己紹介してどーすんだよ大ばかよw
>>89
ギャグのセンスあるおまいなら
ここで一層おちゃらけて周りの笑いを誘って
「良い質問ですねえ」だろ
な〜池上ぃw
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
>>79
>池上彰風に言うと、「良い質問ですねえ」てとこかな。

97 :
UMAさん。毎回笑わせてくれますね、ありがとうございます。
>>89
>ちゃんと残しといたんだよ。おまえが密閉蓋のこと言ってくるだろうと思ってな。
とっておきのすごいカード(のつもり)だったんですね、マヌケのUMAさんの気持ち痛いほど解ります。
でもそのカード切るのまだ勿体なかったなあ…
まさに
U:ウルセー!
M:マヌケだと大爆笑されようとオラは
A:アキラ池上だ!!

98 :
スレッドを読んで思った事なんですけど
>>92=>>89
アラシはUMAさん、あなたですよ。あなたは、あなたの無知やマヌケぶり指摘してくださる方々に、感謝するどころかみっともなく逆ギレして
さらなるマヌケぶりを披露して周りから嘲笑されてるだけです。
ここではあなたのマヌケぶりを指摘するとアラシになるんですか。
それほど大事なんですか、排泄物に等しいあなたの自尊心とやらが。
まさに
U:レベルの自尊心を守るため
M:もっともっとマヌケを曝け出す
A:アラシとはこのオラだ!!

99 :
土鍋で試しに蓋しないで炊いてみた
予想とは違った炊き上がりでこの特徴を活かせないものか

100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧