エスプレッソに適したグラインダーについて　part1

1 ：08/07/29 〜 最終レス ：11/11/11

今までもコーヒーミル＆グラインダースレはありましたが、こちらはエスプレッソ専用
として新規にスレ立てしました。

2 ：

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟωﾟ)＜くるくるくるくるくるくるくるくるくるっくるんて〜ぷ！！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

3 ：

やっぱり、こうなるのね。

4 ：

結論　鉢が最適
スレ終了

5 ：

俺はKG364で十分満足してる。

6 ：

PODで十分

7 ：

スレタイにPart１とつける奴は智将。
こんな過疎板でどうすれというんだ。

8 ：

俺だって、元スレで、エスプレッソしか眼に入ってない連中と、ドリップしか
眼に入ってない連中の言い争いにはうんざりしてはいたが、このスレが
その解決になるかと言うと微妙じゃね?
過疎るだけだと思うが。

9 ：

ながらく本スレに書き込んだり読んだりしていた者だが、そんな混乱は基本的になかったがなぁ。
もともとエスプレッソとドリップとの求められる性能が違うことは基本的なもので、ま外野が混乱してたのかもしれないが。
なにかと参考にどこかのサイトの検証ページの結果部分だけで主張してた彼は明らかに混乱していたけどね。。
あのてのアホ以外は言い争いなどしていたかったのになぁ。

10 ：

エスプレッソ初めてのグラインダー
めざせバリスタ用グラインダー
家で使う業務用グラインダー
まで細分するべきだなエスプレッソ厨は喧嘩するから

11 ：

↑エスプレッソになにか辛い過去でも？

12 ：

まぁ、需要はあると思うよ。
本スレも半分以上はエスプレッソ用の話題だったし。
てか、なんでタイトルに 「ミル」 と入れなかったんだＹＯ！
余計なＰａｒｔ１は入れるクセに！！！
> エスプレッソ ミル に一致する日本語のページ 約 851,000 件中 1 - 100 件目 (0.76 秒)
> エスプレッソ グラインダー に一致する日本語のページ 約 62,800 件中 1 - 100 件目 (1.16 秒)

13 ：

>>12
エスプレッソの豆挽き機をミルと言うのは素人で、マニア的にはグラインダーじゃね？

14 ：

マニア以外の人間には見付からない方がいいってわけ?
ばっかじゃないの?

15 ：

エスプレッソで検索するだろ・・・・・・・

16 ：

俺的には、コーヒー豆を挽く道具がミルで、
挽く刃の部分がグラインダー。
でも、どっちでも気にしない。
このレスの勢いも最初だけで、すぐに落ちるんだろうな。
ザッセンが最強なのにね。

17 ：

おもしろくないよ。

18 ：

長らく休業中だった某店が廃業することになり、
ちょっと顔出しに行ったら、
KG-100の新品デッドストックが10個ほどあったので、
1個3000円で全部引き取ってきました。

19 ：

で？

20 ：

>>15
グラインダー・ミルが欲しくて本スレあったらこっちに来ないだろ。

21 ：

日本語でお願いします。

22 ：

>>18
3000円とは、微妙な価格だなぁ。
サビだらけだろうし、保証もない。

23 ：

ポーレックスの手挽きミルに電動ドリルを繋げて電動化するような猛者はおらぬのか？

24 ：

どっかで見た組み合わせだなw

25 ：

>>23
>ポーレックスの手挽きミルに電動ドリルを繋げて電動化するような猛者はおらぬのか？
安いからこそ ポーレックス の価値があるわけで、
お金と手間をかけるまでまでの 価値があるとは思えないけど

26 ：

ポーレックス\3000
ドリルが\4000
俺なら、364J買うね。
大体、高回転出来る構造じゃないし。
軸、ったし！
やったよ！わるいか！…orz

27 ：

向こうの本スレ荒らすだけ荒らして、こんどはこっちのスレで雑談かよ。。

28 ：

>>27
荒らさないでください。

29 ：

【教育】「卒業までに必ずも卒業できる」中学校があるとの噂が流れる。複数の女性教諭が生徒と性行為か？市教委が調査へ
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1216159090/

30 ：

パン板なんてあったんだねぇ

31 ：

コンパックが変える歳と教えてください

32 ：

>>31
マシンもグラインダーも小物も消耗品もここ。
たまに配送料そのままで勝手に配送会社をダウングレードするが、とりあえず問題はない。
ttp://www.espressoparts.com/category/01espressomachinesgrinder.compak_espresso___coffee_grinders/

33 ：

ありがとうござい

34 ：

で、結局、C-90、MAC 001、KG364Jの中で最強なのはどれよ

35 ：

造りは、サエコが壊れ難そうな気がする。

36 ：

クルンテープと申します。
マキタ
グラインダーと言えばこれでしょう、やはり。

37 ：

　　　　　　　　みんな仲良く。
　　　　　　　　　　　　　　　　　珈遊会

38 ：

>>34
おれはKG364を使っているけど、ミルに対してこれ以上の何を望むことがあるのか？と感じるほど
コスパは高いと思う。

39 ：

尼での評価だとエスプレッソでは、C-90＝MAC 001＞KG364Jって感じだけど信じていいのかな

40 ：

>>39

41 ：

>>39
どこを どう読むと そういう評価になるの？

42 ：

KG364Jが一番じゃないのはわかったんだけど

43 ：

エスプレッソの扉だと
KG100>>C90って感じだな。
でもC90は価格が安いから相応だろうな

44 ：

C-90とKG100の刃を見たことある？
C-90はおもちゃみたいだぜ。
KG100は、値段の割りに納得できる。
刃・刃・刃・刃・刃！

45 ：

C-90は自分で歯を微調整するとエスプレッソに最適らしいな
セラミックだから耐久性も高いし掃除しなくてもいい

46 ：

セラミックって錆びない代わりにすぐに刃が磨り減りそうだ。

47 ：

KG100亡き今MAC 001が最強じゃね。

48 ：

いやいや、最強はポーレックスだろ。

49 ：

いや、鉢だ

50 ：

ここは隔離スレですね、わかります。

51 ：

やっぱグラインダーはMAZZERのSUPER JOLLYでしょ。
これ、家庭で使うには最強だろ。

52 ：

1万前後の価格帯の話してんのに

53 ：

それだとデロンギＫＧ364しかない
議論する必要はない

54 ：

ロッキーみたいな5万円超のグラインダーって、1〜2万円クラスのに比べて
何が優れているの？
豆が大量にストック出来て大量挽きに対応していると言うのは理解できるんだが
メッシュのクオリティは低価格のものでも十分という検証結果も出ているし、、、。
これを家庭用に使う上でどういったメリットがあるのかと。

55 ：

断面をつぶさない。
切れ味の悪いカットミルだと断面が変につぶれて角が丸くなる。
潰れた豆で入れるとエグ味が出る。
切れ味の良い高級機だとキレイな三角形になる。

56 ：

あと、機械としての精度と耐久性か。
KG364とか、ソリスクラスなんかは、刃自体は結構良い刃だと思うが、
いかんせん、取り付け精度が悪すぎる。
豆が入るとブレまくり。

57 ：

>>54
>メッシュのクオリティは低価格のものでも十分という検証結果も出ているし、、、。
そんなことないよ。
エスプレッソの扉のデータはさ、俺も前は信じてたから、
あんまり強く言えないけどな……
測定方法に問題があるよ、アレは。
>>55
1-2万のエスプレッソに使えるグラインダーでカット式なんてあったっけか?
カット式っていう括りが曖昧過ぎるから、何とも言えないけど。

58 ：

>>55
＞潰れた豆で入れるとエグ味が出る。
なぜ潰れた豆だとえぐみが出るの？

59 ：

高価な機材を使えば何でも美味しくなるという思い込み効果が大きいのではないかと、、。
>>56の言うとおり、精度と耐久性はあると思うけど。

60 ：

エスプレッソマシンに耐久性って大事だよね
耐火試験5時間、50メートルからの落下試験くらいクリアしてないと使えないよ

61 ：

ｶｲﾝｽﾞﾎｰﾑで買い込んだ300円のミル
これできれいなパウダーにはなるよー
くたびれるけど

62 ：

>>60
せやな。
空輸とかあるしな。
俺のは、帰りの飛行機の中で、バラバラになってもた。

63 ：

>>62
>>60はネタだろ。。ｊｋ
ビルの１３階から落としたり燃やしてどうすんだＹＯ！

64 ：

高級なグラインダーは、調整が細かくできるから、
楽だよ。安いのは、目盛り一つずらすと大きく変わっちゃう。

65 ：

俺の注文ミスでKG364Jを２台も買っちまった。（しかも返品不可）
２台もあってどうすんだＹＯ！

66 ：

KG100は結構すぐにガタがきたので、きっとKG364Jも
長くは持たない気がする。使用頻度にもよるだろうけど。

67 ：

>>65
家と職場に置こう。

68 ：

>>63
すまんの。
いやもう、なんかツボにハマってもたw
耐久性やが、今日、俺のバラッツァマエストロ、挽き目調整の爪が折れた。
空輸で破壊して、先月やっと直った思ったら、浅炒り挽いたら、爪が折れて、刃が浮きやがった…

69 ：

ｸﾙｸﾙｸﾙｯ
　 ε　⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　
ｸﾙﾝﾃｰﾌﾟ！

70 ：

KG364J気に入った！

71 ：

age

72 ：

C90使ってるけど、説明書見てもメッシュを細かくする方法がよくわからん。
わからんなりにやってみても、クレマでないし。マシンはデロンギBAR14。
誰かC90使ってないかな？

73 ：

>>72
自分なりに最も細かいと思われるメッシュの状態で
30ccを抽出するのに掛かっている時間は？

74 ：

>>73
１０秒ちょっとなんだよねｗ明らかにおかしい…
と思ったら、なんか見落としてたみたいでメッシュ調整できた！極細！
でも今それでやってみたけど１３秒ぐらいで出てきてクレマほとんど変化なしだった…タンピングが弱いのかな？

75 ：

>>74
タンピングが弱いにしても13秒は早いね
メッシュが細かいのに抽出が早くてクレマが出ないということは、粉の量が少ないか
あるいは粉が古くて乾燥し過ぎているとか

76 ：

粉って何グラムぐらいがいいの？
マジカプつかってるんだけど粉入れるところのどのあたりぐらいまでがいいの？

77 ：

>>76
おれはBAR14使いなんでマジカプのことは判らん。
BARの場合は1人用と2人用のフィルターそれぞれにタンピングした場合
フィルター面よりも2〜3mm程度パウダー面が低くなるくらいにしてる。
説明書には1人用で8gとか書いてあるけど、それだと5〜6mmくらい低くなるから確実にそれよりも多い。

78 ：

>>75
量増やしたら、結構しっかりしたのができた！豆は新しいんよ。
それでも１８秒ぐらいのやや早めで、砂糖も浮かんじゃうぜっていうかんじでもなかったから、
もうちょっと試行錯誤してみるよ。トンクス！

79 ：

ｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｯｸﾙﾝﾃｰﾌﾟ！

80 ：

>>78
あ〜、それはまだメッシュが粗いね

81 ：

深夜のテレショでやってるマジックブレットって誰か試したことない？
極細挽きもできるらしいが

82 ：

エスプレッソに向いたミルを持っていないので
初めて鉢で挽いて作ろうと思ったら、
細かくなりすぎたのか、おそらく圧が足りなくて抽出できませんでした。
もったいないんでターキッシュにしようと思いますが、
一気に蒸気が出るんじゃないかと怖くてフィルターを外せない。

83 ：

爆発するから、1ヶ月そのままにしておいて、
圧力が逃げるのをまってから、はずすといいよ。
今はずすと死ぬかもよ。

84 ：

レスありがとうございます
実はさっきの書き込みのあと格闘して、恐る恐るフィルターを外してみました。
少しお湯が吹き出しましたが、無事に外すことができました。
それで、エスプレッソを入れる予定だったカップなんですが、
ほんのちょっとだけコーヒーが出ていて、なんか焼肉のタレみたいに油が浮いていて、
いぶかしく思いながらも飲んでみると、濃厚だけど意外とさわやかで美味しかったです。
油の画像
http://www.hsjp.net/upload/src/up42781.jpg

85 ：

懲りずにまた鉢で挽いて作ってみました。
今度は抽出できました。でも1分もかかったので、もうちょっと楽しても良さそうです。
過去、おそらく冗談で(?)鉢を薦めるレスがありましたが、
意外と実用的な時間で挽き上げることができそうです。
もちろん、普通のミルで一番細かく挽いた後に鉢にかけているのですが
目標の20秒くらいで抽出できるようになったらまた報告します。

86 ：

また難易度高いプレイを……

87 ：

あれま

88 ：

とりあえず30秒で、時間的にはほぼ目標に達した感はあったのですが、
どうも味が、スカスカというか、
いつものミルで作った10秒くらいで入れたやつよりは良いものの、
満足できない味でした。
なんか、普通の細挽きの中に微粉が混じって時間稼ぎしているだけで、
粒子のばらつきが大きすぎるのが原因のような気がします。
対策として、茶漉しでふるいにかけて、残ったのをまた鉢で
って繰り返して作ってみたら、抽出に1分以上かかってしまったのはともかく、
実用的な手間隙とは程遠いなと思い、鉢で挽く方法はひとまず断念します。
期待している方がいらっしゃったらすみませんでした。

89 ：

だれも興味ないから安心したまえ。

90 ：

やっぱり。。 でもそう言っていただけるときが楽になります
使っていないミル(カリタ KH-5)があったので、エスプレッソ対応に改造中です。
うまく出来たら、また書き込みます。
期待しないでいてください

91 ：

>>90
初めからポーレックス買えば良いじゃん
2,000円〜3,000円程度なんだし

92 ：

おもろい奴が湧いてきた。
今後の活躍に期待。

93 ：

工夫する姿勢に好感を持った
まったり待つ。
買えばよいというスタイルはどうなのであろうか。
最近はそれがはやりなの？

94 ：

はやりではなく普通

95 ：

普通がスキなんだな

96 ：

スキなのではなく普通

97 ：

そうムキになるな

98 ：

そうキムになるな

99 ：

ミルの刃の部分、硬そうなイメージを持っていましたが、意外とやわらかい鉄のようで、
刃の部分の加工はなんとか終えました。
具体的には、刃は固定刃も回転刃も鋳造した後のデコボコした表面のままだったのですが、
ダイヤモンドヤスリでデコボコがなくなるまで削って、
もう一回組み立てて、刃どうしがぶつかる状態で空回りさせて、
こすれた跡のある部分をさらにダイヤモンドヤスリで削って歪みのない円に近づけて、
コーヒー粒を引っかく溝が消えないように時々溝を追い削りして、
といったような事をくり返しました。
試してみると、ダイヤルを4コ緩めた位置で60ccを30秒で入れられるくらいになっていました。
(エスプレッソマシンはかなり昔買ったので、シングル用のフィルター皿はなくしてしまい、
いつもダブルで入れています)
ただ、このミル、回転の軸が上の方で1箇所だけで支えている構造で、
刃の側は自由になっていて、コーヒーの粒が挟まる力のバランスで軸の中心を維持する構造で、
どうも粉の大きさムラの一因になっているような気がしたので、この辺を解決しようとしています。
ポーレックスのミル、検索してみましたが、かなり良さそうですね。
今回はもう加工を始めてしまっているのと、ここでこのKH-5を使わなかったら
もう永久に使わなくなってしまうような気がしたのとで、やはりこれを改造していこうと思います。

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