【地震】震災想定できず「地震学の敗北」…異例の自己批判 日本地震学会が開幕

1 ：11/10/12 〜 最終レス ：11/11/06

震災想定できず「地震学の敗北」　問い直す日本地震学会始まる
東日本大震災以降初めてとなる日本地震学会の秋季大会が１２日、静岡市内で始まった。主なテーマは
大震災や東海・東南海・南海地震など巨大地震の解明。最終日の特別シンポジウムでは、大震災を想定
できなかったことについて「地震学の敗北」と異例の自己批判をし、防災に寄与する研究の方向性などを
模索する。１５日まで。
大会では、東日本大震災のこれまでの分析などをもとに、マグニチュード（Ｍ）９の巨大地震と今回の大津波が
どのように発生したのかなどについて、９つのセッションに分かれ、研究発表が行われる。
最終日の１５日は、静岡大学で、特別シンポジウム「地震学の今を問う」を開催。地震学について、「東日本
大震災の発生の可能性を事前に指摘することすらできなかったことは大きな敗北」と位置づけ、「何が
いけなかったのか」などについて議論を呼びかけ、日本の地震予知体制を強く批判している東京大学・ロバート・
ゲラー教授による特別講演「地震科学と災害対策・リセットの時期」なども行われる。
同学会は来春までに議論の成果を提言にまとめることにしており、学会長の平原和朗・京大教授は「次の備えに
向けて、社会にどう貢献できるのか。議論を深めたい」と話している。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111012/dst11101210110007-n1.htm
関連スレ
【原子力】「信頼される専門家集団に」反省、自己批判も　原発事故後初の日本原子力学会
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1316430260/

2 ：

Ｐ波・Ｓ波を考案したバカ科学者の悪影響が、この結果だよ。

3 ：

かといって「地震学の勝利だ、科学万歳！！」て言えた
国があっわけでもない。　某φ国は言ったことがあるらし

4 ：

首に板ぶら下げて三角の帽子被るのか

5 ：

もっと予算くれのアピールですか

6 ：

我々は忘れてはならない。
民主と自民が権力争いばかりして、まともに復興に取り組まなかったことを
我々は、決して次の選挙まで忘れてはならない。

7 ：

地震は予測できなだろ。
こいつらの自己批判は、ひとつは世間に対するポーズ、もうひとつは、今回は
失敗したが、研究を続ければ地震は予測できるとして、自分達を延命するため。
地震は予測できないから、予測の研究をするよりも、起きたときの対策を研究
するほうがよほど役に立つ。こいつらは廃業だ。

8 ：

あんな馬鹿でかい地震を予知できないなら
それ以下のM8クラスの普通の地震は絶対に予知できないってことだよな
何かＳＦじみた画期的な技術が生まれない限り予知に金使うのは無駄だろうな

9 ：

＞東京大学・ロバート・ ゲラー教授
最近、日本の学会批判本だしてたよな。まあ講演会するくらいだから、学会の自己批判もそれだけ強いってこと？

10 ：

>>8
地震の発生はベキ乗則に従うので、大きなものも小さなものも予測できない。

11 ：

気象庁やＮＨＫみたいに、オオカミ少年になれば？　気楽だよ。

12 ：

>>1
以前から、東日本の太平洋沖でM9クラスが来ることは想定されていましたが。
そういう人たちは学会で異端児扱いされてるから、
取り上げられなくてかわいそう。

13 ：

地震学は似非学問。東海大地震の石橋学説から４０年過ぎたのでは。その間に
奥尻、阪神、新潟、福岡、今度東日本どれ一つ予知できてない。
神様は意地悪、姑息な人間が予想したところに地震は起こさない。
地震学は似非、まして電磁波がどうのとか電離層がどうのも、馬鹿マスコミの
ネタ探しに協力する馬鹿学者。もういい加減にせい。
馬鹿な地震学者ども。予知連絡会も解散しろ。無用の長物。金食い虫。

14 ：

ポーズだけです

15 ：

予言者の常設が科学なら予言をしない技術者・科学者は技術者でもなければ科学者でもない
科学の正統性は正確無比な予言にそのの一端を担っている
予言ができない技術は技術ではない　まじないだ

16 ：

>>1
寧ろ、原子力学会に政治力で劣ることのもが問題でないかい？
理学を軽視する工学の暴走とマスコミンス的カルトの結託に敗れたんだよ

17 ：

案外、なまずでも飼ってた方が役だったかもね

18 ：

>>1
>東京大学・ロバート・ゲラー教授
この人、どっかで日本の地震余地の研究をけっちょんけっちょんにけなしてたなｗ
海外の研究者で日本を評価する人はだれもいない。日本の研究者自身もわかってるはず。
研究費もらい続けるためだけに騒いでる。などなど

19 ：

「大地震が来る、来る、来る！」
そう盛んに言われる地域を、なぜか大地震は避けて通るようだ。
「地下の大ナマズ伝説」も捨てたものじゃない。

20 ：

こいつら占い師みたいなもんだろ
大学で雇うような人物いないだろ
税金の無駄使い

21 ：

地震学の敗北と言うより、まだ学問の域に達してないだけ。
敢えて言うなら「地震学閥の敗北」。

22 ：

●　東日本大震災は人工地震によるもの３　●
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1315446964/

23 ：

東海地震をネタに、地震予知関連予算の一人占めを図った東大が諸悪の根源。地震学から東大を外すところから始めろ。

24 ：

予想・予知といっても「３０年以内に○○％」だからなあ・・・
元警視庁捜査一課課長氏のＡＡ思い出したｗ

25 ：

「もう自信がない」

26 ：

今度はM9.5を想定しないだけ。
M9.5では余裕で大阪・名古屋の市街地は全部津波で水没するらしい

27 ：

いやいやいやいやｗ　敗北宣言ってオマイラ勝ったことあるのかよｗ
東大地震研究所は1976年に東海地震を「明日起きても不思議ではない！」って
大騒ぎして以来35年間巨大地震一切なしｗ
名古屋に生まれて約30年、「ここはいつ東海地震来てもおかしくないのよ！」
といわれ続けて音沙汰無し、東海民が信じて対処してたら漁師は全員廃業、
三重や静岡の海沿いは誰も住めないし、新幹線も35年間不通、名古屋も
南区、港区、熱田区、中川区は全員移住、工場移転、トヨタも潰れてるよｗ
学者の地震予知なんて信じてたら生活できネェｗ

28 ：

そもそも、地震の予測の主たる方法の一つが
過去に起こった地震の時期と周期からの予測だからなぁ...こんなんじゃ
年単位の予測ですら永久にムリだろｗ

29 ：

東大地震研の無能さは異常
他人の研究にケチをつけるだけで自らは何も生み出さない
完全な官僚組織

30 ：

まあ、大きな地震が来るのは100年単位とかだし
同じ場所で起きるとも限らないから、サンプルの数が足りて無いだけでしょ
今回の地震で判明した事実もあった訳だし、地震学が無意味だとは思わないけどね
ただ、地震予測や予知が役に立たないってだけでさぁ
数十年以内に起こる確率が分かった所で、あまり意味は無いからね

31 ：

東京大・地震研究所
東京大地震・研究所とすると、とたんに胡散臭くなる不思議

32 ：

タイムスケールが人間と違う現象なんだから、〜年以内に…％、というような予言でも十分でしょ
いちいち不要だ何だと言ってたら科学の進歩何てのぞめないだろ

33 ：

そういえば、地震や台風を操る事が出来れば兵器として最高なんだけどな
なんて事を考えていた時期がありました・・・・

34 ：

>>32
永久にその程度の精度でしか予測できないから
予知、予測に関する予算は
大幅削減でいいと思うけどね。

35 ：

当たり前だ。神戸・中越・東北と一回も警告出したことがないのだから。
無能。

36 ：

この前の台風なんて、各地で警報が出てたのに休みにした会社なんて、少なくとも大手なら皆無だろ。
台風みたいにコースも被害もある程度予測できるものを前にしても一切対処しないんだから、
地震が予測できたとしても、みんなそれを知りつつ仕事に行くんじゃないかな。

37 ：

>>34
あまり地震には詳しくないのですが、本格的に地震研究が始まってから100年も経っていませんよね？
そんな若い学問に対して、成果がないからカット、なんてしてるといつまで経っても成熟しないでしょう
確かにまだ利便性に欠けるとはいえ、ある程度の幅を持ち預言できる様になっているのは進歩している証拠では？
まぁサンプルが圧倒的に少ない(実験が出来るような話ではない)から正当性の評価云々は難しい問題を抱えていますが…
超伝導が良い例です
発見から今年で100年ですが、やっとこさ超伝導リニアが見えてきたんですよ？
腰を据えて学問を発展させるにも、安易な予算削減は避けるべきだと私は思いますが

38 ：

ゲラー先生ってまじでｴﾗい人だったのか

39 ：

解散しちまえ
研究も無駄だから止めちまえ
予想なんて無理なんだろ？税金の無駄遣いだ
全面カットだボケが！

40 ：

>>37
モホロビチッチ不連続面の発見から百年ちょっと

41 ：

>>13
地震の研究自体に意味がないわけではない。
プレート境界面の構造とか断層の動きとかの研究が進めば
今後予知できるようになる可能性がある
ケラー教授が指摘していたのは
「東海地震は予知可能」というのは明らかなインチキということ。
根拠になったのが７０年前の東南海地震の直前に地面に動きがあったという論文で、
海外の研究では予知には使えないと結論が出てるのに、日本では予知できる「可能性がある」
と言い張っている点を批判している。

42 ：

>>18
速報体制がまるでできてないし
そもそも速報が地震とほとんど時間差ないし
どんだけ後進国なんだって思うわ
学問になってない、日本人に学問はできない。
そいつもなんで日本にいるんだ？時間と才能の無駄だろ

43 ：

地震学者の仕事が予知だけだと思っているバカが多すぎる件……

44 ：

新幹線は無事止まったわけだが・・・・解釈する人間に問題がねぇか？

45 ：

>>35
本当の問題点はそこじゃなくて、規模を想定できなかったことだよ。

46 ：

テレビに強震モニタ専用チャンネルでもつくってくんねぇかな。
予知よりも数秒後に来る「心構え」の方が大事。

47 ：

>>43
予知をめざさないなら、私費でやれっての
国家予算を無駄遣いしやがって

48 ：

地震学の使命は予知ではなくメカニズムの解明だろ。

49 ：

>>12
>そういう人たちは学会で異端児扱いされてるから、
そういう異端児扱いする奴らもひっくるめて使えない学問だと批判されてるわけなんだが・・

50 ：

震災後に調べて今回のと同じ規模の津波の後とか見つかっているわけで、
予知とかそういう話以前に、その前提になる基礎データすら研究したことが
無かったってことじゃないかね。
端的に言ってしまえば、地震学者がそういう地震史に研究対象として興味を
持っていなかったということでもあるわけだが。
ま、確かに純粋に自然のメカニズムを知るための自然科学というよりは、防災対策
とかを目的とする面が強い研究になるから社会科学的な分野に属する仕事になっちゃう
んだけどな。意図的に防災行政側からアプローチしないと自発的に興味を持ってやる
研究者が出てくる分野ではないかもね。

51 ：

東海地震は予知可能とする考え方は、当時の大学の一助手の論文が基となっていた。
これまで膨大な予算を投じてきた責任はどうなるんだ。
世界に冠たる日本の地震学といったアホなイメージを作り上げ、甘い汁を吸ってきた
連中は許さんぞ。

52 ：

>>47
誰もが究極の目標として目指しはするだろうけどね。
言ってみれば水素エネルギー社会みたいなものだよ。
研究してうまく成果が上がっていけば将来実現する可能性があるってレベル。
（ま、基礎研究なんてどれもこれもそういうものだけどさ。）

53 ：

そりゃ、大負けだろ
三十年くらい前から、東海大震災がくるっていって、こないし
今回ほどの巨大地震は予測すらできずに想定の範囲外で、
直下型地震は絶対に予測不能ってくれば、存在意義そのものがない

54 ：

>>52
＞>>47
＞誰もが究極の目標として目指しはするだろうけどね。
いや、そんなことはないだろ。原理的に予知できない、という主張だって有りうる。

55 ：

東大という権威の塊の中にあるとそれだけで権威的・保身的・保守的になるかもな。
静岡大あたりに組織ごと移れば謙虚に研究するんでないかい？

56 ：

東電ェェ

57 ：

>>54
「ど素人にうちの店の味がわかってたまるか！」って客に怒鳴るラーメン屋のオヤジですか？

58 ：

>>57
何の譬えだか知らないけど、そもそも地震予知が可能なのか、という問いは重要だろ？

59 ：

まぁムリだろ。
目に見えて、システムも分ってる天気予報でさえ当たらないんだから。

60 ：

今回の東日本大震災は２日ぐらい前に震度５弱の地震があって以降、
本震が来るまでひっきりなしに中小の地震が起きてたんだわ。
これを気象庁は震度５弱の余震活動って誤認して言ってた。

61 ：

>>6
ただ単に民主が無能なだけだよ
権力争い云々じゃない

62 ：

>>6 そうだ！だから今こそ日本共産党に票を？
っても、これでも一番ましだというだけだから日本まじ終わってる

63 ：

逆フラグとしては有効だからこれまで通りの地震研究を頑張って欲しい。

64 ：

ゲラー先生の面目躍如か。まあ当然だな。
地震予知も、利権だから、誤っても解散しないだろう。

65 ：

東京大学は無能の集まり。
東大出身集団の日銀は札刷るだけで解決できるデフレを２０年以上も解決できない
東大出身集団の東電歴代社長はスマトラと同程度の地震・津波すらも想定できないアホ
東大出身集団の大蔵省は、バブルをハードランディングという一番アホな方法で集結させた

66 ：

>>61
自民党が足を引っ張りまくってるのが全てだろ

67 ：

地震予知が本気でできると思っているのは日本ぐらいのものだろ。
日本以外では、とんでも科学の一種だ。
むしろ、地震予知を捨てて、何か他のこと研究しろよ。

68 ：

　＞日本地震学界
後出しジャンケンは一流！（笑）

69 ：

緊急地震警報って小さい地震ばかり予知してるよね
予定より規模が小さい事が多いみたいだし

70 ：

>>69
緊急地震速報はそもそも予知じゃなく、既に発生した地震を知らせるもの
東北地方太平洋沖地震でいえば、三陸沖で破壊がスタートした後、
福島県沖、茨城県沖と、3分間かけて3連動の巨大地震が起きている
緊急地震速報が出た段階では、三陸沖のほんの一部しか破壊されていないから、
この時点における地震の規模が小さかった(M7クラス)のは間違ってはいない
地震の大きさ＝断層の広がり×すべり
震源地はあくまでも破壊のスタート点に過ぎない

71 ：

占いは当たることもあるのに地震予想は当たらないのはなぜ？
止まっている時計は日に一度は絶対に正確な時刻を示すのに
動いている時計はみな狂っているのと同じ？

72 ：

地震が起こるのは一瞬だし、その位置を予想して測定器を集中させてデータを取るのはムズいんだよ。
まぁ、まだ確実な成果は挙がっていないが、研究を続ければデータが集まって相関が取れるようになるんだから
長い目で見守ることだな。
もちろん、占いとか、明らかに科学とは関係ない予知は続ける意味はないけれど。

73 ：

極上の最新地震探知装置
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74 ：

当然だよ、地震兵器でブッされたんだから

75 ：

敗北も何もまだ勝ってすらいないだろ
つーか地震学なんて科学の極地じゃねーの？
多分人類が滅亡しても解明されねーから元気だせよ

76 ：

「敗北」から始めようとする、科学者の矜持には、素直にこうべを垂れたい。
でもね、
仙台沖で30年以内に90%以上の確率でM8クラス
とか、ちゃんと予想してそれが当たったじゃない。
自分はそれらのデータを元に数年前に東北から九州へ移住したよ。
だから、ちゃんと役には立ってる。
データを受け取る側の問題もあるんじゃないかな。
もっと精度上がることは大変素晴らしい事なので、これからもがんばって下さい。
と自分は言っておきたい。

77 ：

これにめげずに、相模湾の微小地震も増えているようだし、頑張ってね。

78 ：

学会や天下り利権は変えないくせにアカデミーや公僕をカタるな。

79 ：

そういや最近、ピロン、ピロン♪の地震警報ないね
大震災直後はあの音に縮みあがってたけど、聞けなくなったらなんか寂しい
勝手すぎる言い分とは承知してるけど

80 ：

ま肩の力抜いたらいいさ。
一般だれも地震学が役に立つなんて思ってないから…
ただＳＰＥＥＤＩの類の無益な浪費は止めてもらいたいね。

81 ：

>>71
占いはまず広義で曖昧。
特異的なものはほぼ当てられない。
当たることがあるとするなら、
その人の行動パターンが画一的になってるということ。

82 ：

>>6
支那の手先、南北朝鮮の手先である罠主党を、自民党と相対化しないでくれないか？
http://realbpo.blog.fc2.com/blog-entry-225.html

83 ：

>>ロバート・ゲラー
この毛唐男、なんで日本の政策に
口出しすんだよ。外人が、日本の政策に
口出しする権利は無い。
内政干渉は今すぐやめろ！！！
日本から即刻消えうせろ！！！

84 ：

>>70
>緊急地震速報はそもそも予知じゃなく、既に発生した地震を知らせるもの
いやそんな話は知ってるが
予報より小さいケースが度々出て原因究明中って報じられてたから
その事を言ってるんだがな

85 ：

ごめん予知って言い方がマズイって話なんだろうね

86 ：

勝てる思てたん？

87 ：

福島行って原発の手伝いしてこい

88 ：

地震学会は失敗学を認めるが、ホリエモンや罠主党は失敗学など認めないだろう
失敗学会
http://www.shippai.org/shippai/html/index.php
年鑑にライブドア事件あり
失敗学
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%B1%E6%95%97%E5%AD%A6

89 ：

かつての地震予知は少額の予算しか確保できない「研究計画」にすぎなかった。
ところが６９年、政治力によって「実施計画」へと格上げされ、高額予算の配布が
可能に。年７０億円が支出されるナショナルプロジェクトとなった。
１９７６年、東海地震の危険性が指摘されると、予知態勢整備への動きが加速。
７８年に「大規模地震対策特別措置法（大震法）」が制定され、地震予知が法的に裏付けられた。
さらに東海地震の想定域などを「地震防災対策強化地域」とした、特定の地域に偏った防災対策も始まった。

90 ：

内省出来るんだからいいよ
原発誤用学者共はなんだありゃ

91 ：

「『東海地震』という言葉は予算獲得のための方便として万能の力を発揮してきた」と指摘。
例として、防災名目で東海地域に１兆円以上の公共事業が重点配分されてきたことをあげている。

92 ：

「地震が起きるプロセスは『複雑系』で、いつどのように発生するか予測するのは不可能。
例えば鉛筆を両手で曲げると、そのうち折れるが、いつ、どのような折れ方をするか分からない。
鉛筆ですら予測できないのに、地球の中のことがどうして簡単に分かるのか。
また、大きな地震は日本全国どこでも起こりうる。
東海、東南海といった特定地域偏重の防災対策も是正すべき」

93 ：

ゲラー氏は「できもしない地震予知に投じる予算があるなら、護岸工事、耐震補強、防災教育など
国民の生命、財産を守ることに回すべき」

94 ：

>>93　地震予知の研究って日本の研究機関じゃほとんどやってなくね？今の技術じゃほぼ無理ということで。

95 ：

サンフランシスコ大地震の時なぞ被害映像を前にしてTV番組アナが「日本は大丈夫なんでしょうか？」と聞いたとき、
建築関係の権威さんが鼻で笑うように「レベルが違いますからね。日本じゃ同様な事はまず有り得ませんw」まで抜かしてた。
さらにどこぞの地震学の大家とやらも「日本は地震予知能力も高くここまでの事態は有り得ない」位まで言ってたw。
その結果が阪神大震災の無惨な高速やらだ。今は「手抜きがあったから」とか取り繕ってるが「それこそが机上の学問」。
原発の件も、今まで「地震等以前に9.11の様な大型航空機が突っ込まない限り安全w」とか言ってた評論家・学者先生はどうした？
しかも原発事故当初なぞ「原発擁護」で資金授受の「お抱え学者・評論家」は「気にし過ぎるとかは(知識の無い人だから)大げさに
騒ぐべきでない」まで言ってたよな。まぁ誰が「提灯学者・評論家」かが丸わかりになったのはいいが「学会・専門家」等の
所謂「権威者」への不信感の高まりは、連中の「想定外」だったんだな。

96 ：

いまさらながらでも反省をするだけマシだけどね

97 ：

うちの親が言ってたが311の前の年の暮れ頃?、地震が活動期に入ったとテレビかラジオで聞いた
らしい、その時いやだわと思った言ってた。

98 ：

>>81
直感重視の占いなら話は異なってくるかもね。

99 ：

家の近くに南海地震を想定した　深さ数百メートルの観測井戸がある。
掘りあげるまでに半年近くかかった。

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