【環境】原発キセノン検出、保安院も自発核分裂と結論　Xeの検出濃度がCmの自発核分裂で生まれた場合の計算結果とほぼ一致

1 ：11/11/08 〜 最終レス ：11/11/08

原発キセノン検出、保安院も自発核分裂と結論
　東京電力福島第一原子力発電所２号機から検出された放射性キセノンについて、
経済産業省原子力安全・保安院は７日、政府・東電統合対策室の記者会見で、
東電からの報告通り、臨界による核分裂ではなく、放射性物質キュリウムが自然に
核分裂する「自発核分裂」で発生したとの結論を発表した。
　会見で園田康博・内閣府政務官は「水素爆発など大きな事象になることはなく、
（原子炉の）冷温停止に影響は与えない」との見方を改めて示した。
　東電は４日、キセノンの検出濃度がキュリウムの自発核分裂で生まれた場合の計算
結果とほぼ一致したことや、臨界を抑えるホウ酸注入後もキセノンが検出されたことなど
から、臨界ではなく自発核分裂が原因とする報告書を保安院に提出。保安院は「局所
的な臨界の可能性が否定できない」として判断を保留、専門家らの意見を踏まえて
分析結果を評価し、報告書の内容は妥当と結論づけた。
読売新聞　2011年11月7日23時45分
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20111107-OYT1T01112.htm
関連ニュース
【原子力】福島第一原発で放射性キセノン検出　東電「臨界でなく自発核分裂」、保安院「局所的な臨界の可能性は否定できない」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1320321442/

2 ：

臨界の基準見直し後だしね

3 ：

どうでも良いわｗ
早く綺麗な環境にもどせ

4 ：

みんなが知ってるのに
非を認めないのは隠しているか
知恵が足りないから

5 ：

そのキュリウムはどっからきたんだよ、最初から入ってたのか

6 ：

保安院なんて東電よりアテにならんわ
速攻で逃げ出したことをもう忘れてるとでも思ったのか

7 ：

ぼくの股間も自発核分裂しています

8 ：

人間発電所

9 ：

>>5
運転中の原子炉内でＵ238に中性子吸収反応やα線の核反応で出来る。
まさか核分裂生成物と勘違いして無いよな。まさかねｗ一応科学板だしね。

10 ：

被害を小さく見積もって公表するから
いつも最悪のケースで表ざたになるｗｗｗ

11 ：

　そもそも放射性キセノンという物質は、核分裂の連鎖反応が拡大して、文字通り限界を
迎えてしまう「臨界」のときだけではなく、燃料内の放射性物質で自然に起こる「自発核分裂」の
場合でも発生する。では、なぜ今回は自発核分裂であると結論付けることができたのか。
　東電は、その根拠として、溶融した燃料内にあるキュリウム242や244が、散発的に核分裂を
起こしてできるキセノンの量を推定すると、今回の検出結果と合うと説明。また、もし臨界が
起きた場合は、少なくともこの1万倍以上の濃度でキセノンが検出されるはずで、今回の濃度では
低すぎると判断した。さらに、核分裂が継続的に起こるには、中性子が必要で、これを吸収する
効果があるホウ酸水を投入した後も、キセノンが検出されたことや、原子炉内の温度、圧力に
異常が見られないことなどが、自発核分裂である根拠として挙げている。
　また、今になって、キセノンが検出されて問題になったのは、先月（10月）末に２号機で格納
容器内の放射性物質を除去するシステムが運転を開始し、比較的濃度の低い物質も採取
可能になったためという背景がある。なので、どうやら「臨界」という言葉に過敏になる必要はなさそうだ。
http://www.data-max.co.jp/2011/11/07/post_16406_dm1739_2.html
239Pu + 4He --> 242Cu + 1n

12 ：

Cuは銅な

13 ：

+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　　　　　　*　　　　　　　,．-──‐‐- ､.* ＼_　　　　　　　　　＋
　　　　　　＿＿,, -‐'"　　　　　　　　　　　　　　　~"'ｰ､_*
　　,, -‐'"＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　+　　　　~"'ｰ､_
　　　￣::::::::::::::::::::::::::::::;:ィ7, ィ´.::＼＿＿＿＿　　　　　　　　　　~~"'ｰ､_
*　　"'‐、::::::::::::::::::::::,.ｲ＠i. .:.Ｍム､ﾄﾄ､_ﾉ_ﾉj_j￣lﾍ,Tト-､_　　　　　　　　　_,,,,*
　　　 　　~''-､::::::::》//|:|ﾄﾄ:::ヽ!r=ｭヾ:.ノ´ ,r=ﾐ､ﾘ:.:./ ﾄ､:::::::T-､_＿,,,, -―‐'"
　　 　 　　　　　　〃 l|:|｀7^Y´辷ｿ　 　　 辷ｼ ,ｨｲ〈　l {:|!::）
　　　　　　　　　　||lヽlヽ_>'::::ヽ　　　 _'_　　　 /::::'＜ 　 | | | 　
　　　*　　　　　　||く"~::::::::::::::.ﾍ,　　 　　 　 <:::::::::::::::~>| |｜　　　　+
　　　　　　　 　 　|:|| ヽ::::::::::::::::::::::::ト-　ィ"/::::::::::::::::::/｜| | ふーびっくりした
　　　　　　　　　　|｜|　 ヽ:::::::::::::∀　　　　ト/::::::::::::/　.|｜|
　+　　　　　　　 　|｜|＿_＞　-､＿＼　　／＿/::::::::ﾋ'__|｜|　　　*
　 　 　 　 　 　 　(／::::::::::::~"::::|::::::::｀l黙r'":::::|:::-'::::::::::::|:|＼ゝ
　　　　　　　　　　|　　:::::::::::::::::::~"ﾌ"/Tﾍﾍ''"~::::::::::::::::::|:|:::::|　　　+

14 ：

あはは、このレスの少なさww
もう保安院自体が何の興味も持たれていないってことか。

15 ：

＞＞４３４
Xeキスするもんだろ。
昨日センター街にいた
http://www.youtube.com/watch?v=DbL5rYrTbBs

16 ：

外国の科学者に検証してもらわないと信用できない。

17 ：

>>16
韓国か中国がいいよね

18 ：

メルトダウン進行中で、再臨界の可能性あり
それでもまだフクシマは避難完了していないのか？
え、住むつもり…だと？
日本人は、アメリカ牛の狂牛病のときには全頭検査なんて、
俺らにとって（手間・コスト的に）ありえんことを求めた国民だぜ？
日本人は安全性にとことん神経質だと思わされたものだが、
その国民性がどうしてこうも…と、米の知り合いに言われた

19 ：

はいはい、知り合い知り合いw

20 ：

自発核分裂は理論的には質量が100amu程度（ルテニウム付近）を超える
どのような原子核にも起こりうるが、
エネルギー的に実際に自発核分裂が可能なのは原子量が約230amu（トリウム付近）以上の原子に限られる。
自発核分裂が最も起こりやすい元素はラザホージウムのような超アクチノイド元素である。
ウランとトリウムの場合、自発核分裂は起きないわけではないが
放射性崩壊のモードの主たる過程ではなく、これらの元素を含む試料の放射能を測る際に崩壊の
分岐比を正確に考える必要があるような場合を除いて、通常は無視される。

21 ：

自発核分裂では他の全ての核分裂反応と同様に中性子が放出される。
そのため、臨界量以上の核分裂性物質が存在する場合には自発核分裂が
核分裂の連鎖反応を引き起こしうる。

22 ：

東電、保安院、専門家のタッグが出す報告書が一番信頼できない。

23 ：

優秀な東大がまた
答えに合う過程の一つを見つけ出しましたｗ

24 ：

今回の検出に関しては、
再臨界の可能性が否定されたということだな。
で、核燃料は格納容器の底に固まってるのか？

25 ：

自発核分裂は安全と吹き込もうとしてる東電は

26 ：

東海村のような事態になる恐れはないのか？

27 ：

今回の場合、すでに燃料がかなり消費された状態でひとまず停止できた。
再臨界はほとんど起きない。これは最初から計算でわかっていたはず。
ところが臨界を恐れて、水や海水を入れたので水素が生じ爆発。
広範囲にRIがばらまかれてしまった。しかも肝心の冷却効果は非常にあやしい。
再臨界がないなら注水などしなければ、まだ処置が容易だったんじゃないか。

28 ：

そこまで言うのなら、注水しないで熱を除去する秘策があるんだろうなｗ

29 ：

>>20
中性子が衝突しなくても、トリウム以上は、自発的に核分裂するってことだが
核分裂してしまえば中性子が発生し、核分裂連鎖になりかねない
硼酸水の注入だけだと、表面に硼素が付着して、内部の中性子の吸収の役に
たたないのじゃあるまいか？
溶けたあと冷え固まった核燃料にドリルしてハフニウムとか、中性子吸収財を
内部に刺し込めないかな・・・
自発核分裂は止められないにしても、連鎖は切断しないと・・

30 ：

>>28
錫で冷やすというのは銅？

31 ：

>>27
無茶いうな溶融金属が水溜りに落ちたら水蒸気爆発だ
「1-2ｋｇの溶融アルミを池に落として実験したら土塀の後ろで観察していた
研究者さえ吹っ飛ばされ死にかけた」ほど水蒸気爆発はヤバイ
チェルノはそれで炉内の物が全部上空高く吹き上げられた
仮にそうならなくても、溶融したままだと、制御棒や硼素（中性子吸収剤）
と燃料が比重の違いで分離して、再臨界しかねない
冷やしたのは正解。水素爆発を警戒して窒素パージを充分しなかったのが不正解
水素センサー、水素ベント装置、水素再結合装置が設備されてなかったのは安全軽視。
作業員の線量削減はわかるが、カバーを取り付けるのが遅れて
除染開始が遅れたのと、耕作させてしまった、のは　大失敗だった

32 ：

>>24 もっと下のほう

33 ：

>>30
液体金属で窒息消火するのは、チェルノなどの黒鉛炉だ
黒鉛炉は普通は不活性ガスで封じられて黒鉛が燃えないようになっているが
水蒸気爆発などで、釜が割れて、空気が入って黒鉛火災を起こした場合
黒鉛に直接水を接触させると水素が発生してしまうから、黒鉛に錫や鉛などを落として
窒息消火しつつ錫や鉛に水をかけて冷却する

34 ：

ちなみに溶融金属の池に、水をかけても爆発しないが
　　　　水の池に溶融金属を落とすと、爆発する
理由は、溶融金属が水中で微細な粒に分かれて表面積が激増する上
最初は表面を蒸気膜が覆って伝熱が悪いが、1個蒸気膜が破れると
衝撃波が水中を伝わって、一気に総ての粒で液-液接触になって
爆発的に水蒸気になるから
だから　もんじゅは液体金属の池に水管が通る構造の熱交換器なんだけど
正直、鉛ビスマスをヘリウムで冷却する構造にしたほうがより安全で
増殖効率と面子でナトリウム-水にしたのはどうかと思う

35 ：

危険厨憤死しろ

36 ：

>>34
鉛ビスマスは腐食性が高くて配管の中に訳のわからない化合物の塊が溜まりやすいのが嫌われたみたいね。

37 ：

>さらに、核分裂が継続的に起こるには、中性子が必要で、これを吸収する 
>効果があるホウ酸水を投入した後も、キセノンが検出されたことや、
ホウ酸水なんて効かないのわかってるのに、何この気休め？
>原子炉内の温度、圧力に 
>異常が見られないことなどが、自発核分裂である根拠として挙げている
では何故水素が出てんだよwwwww
冷温停止なんていうありえない仮定をしてるから、無理でまくり

38 ：

原子炉建屋は岩盤の上に立っているが、むやみに注水をしたら池ができてしまう。

39 ：

スペシャル対談
「津波到達前から原発は制御不能だった」 の決定的証拠！
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/asahi-20111027-02/1.htm
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/asahi-20111027-02/2.htm
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/asahi-20111027-02/3.htm
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/asahi-20111027-02/4.htm
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/asahi-20111027-02/5.htm
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/asahi-20111027-02/6.htm

40 ：

注水量と温度の関係性を見ると、結局燃料の大部分は圧力容器の底に貯まってるんじゃないか？
仮に圧力容器の底が完全に抜けて格納容器のコンクリート部分に殆どが落ちているのであれば、
注水自体を消火系単独から、噴霧式との併用に替えて、注水量も多くした時点であれ程効果のある
温度変化ってのもちょっと考えにくいと思う。
もちろん注水しても水が貯まらない時点で下部に穴が開いていることだけは確かだろうけどね、
その穴も恐らく燃料棒や制御棒を挿入する部分が破損した状態になっていて、そこからメルトダウン
した燃料がポタポタたれたりはしていたとは想像できるが、

41 ：

僕の痔核がぁー

42 ：

Q.どうしてネトウヨの人は在日朝鮮人が嫌いなんですか？
　在日朝鮮人が何をしたっていうんですか？
　何かあなたたちにしましたか？
　何もしてないのに批判されるっておかしくないですか？
〜一般的な世論〜
A.インターネットばっかやってる人はネットで出回っている根拠ないデマや噂ばっかり信じて現実をみようとしないからです。
　現実にはとってもいい在日朝鮮人もたくさんいるのに、ネクラな人たちは最初から差別してかかってるのでそういう友達ができないんです。
　まぁ毎日パソコンに向かって朝鮮人を汚い言葉で罵倒してるんだから健全な人たちではありません。廃人同然です。またそういった掲示板は精神衛生的に良くありません。
　仕事がないので暇つぶしにひたすらマイノリティを攻撃してネットの世界で優越感に浸るしかない本当に可哀相な人たちですよ。（39歳・主婦）
A.このスレで騒いでるのは単なるバカの小集団です。
　どこの国でも必ず一定民族をばかにするこういう掲示板は存在します。同じ脳みそです。
　その人が歩んできた教育レベルの低さゆえの遠吠えで社会からはじかれた部類です。
　こういう人種がすぐカルト宗教などに洗脳されるんです。（21歳・大学生）
A.本当に偏った所謂ネトウヨがいるのも事実です。
　どんな質問であるにせよ「在日は帰れ」「○ね」など関連性の無い回答をたまに見かけます。
　その回答を見た人の中には「ネトウヨは偏った過激な集団」と思ったと思います。
　つまり右翼のイメージダウンのためにもネトウヨは一役買っているのです。（26歳・OL）
A.韓国に負けそうで悔しいネトウヨが妬み根性で嫌韓する。
　ネトウヨは国家にすがることでしか自尊心が保てない無能な底辺負け組なのは周知の事実。
　ネトウヨは、自身が崇め奉ってきた日本国もすでに落ち目であると知ったものの、
　自己の弱さゆえに現実を正視できないことによる現実逃避のヒステリックとして嫌韓に傾倒する。
　彼らがマイノリティ排除に躍起になる背景には彼らの本質的な自己不審が潜んでいるのだ。（55歳・会社員）

43 ：

＞キュリウムの自発核分裂
これはこれでびっくり
こんな反応初めて知ったわ

44 ：

この件で問題なのは、今だに炉内の監視が出来ていないことと、なのに
安全宣言出してることと、中身ブラックボックスなのに、とりあえず
「安全です」と言えちゃう関係者のオツムの弱さじゃないの？
状態が確実にわからないなら過剰なぐらいに慎重に、疑心になるのが、
現原発関係者の正しい姿じゃないのかね。

45 ：

都合の悪い事はひた隠し、そのような戦犯連中に日本国民は信用していないし、
今でも疑いの目で見ているわｗｗｗ

46 ：

自発核分裂では他の全ての核分裂反応と同様に中性子が放出される。
そのため、臨界量以上の核分裂性物質が存在する場合には自発核分裂が
核分裂の連鎖反応を引き起こしうる。

47 ：

どれだけ誠実に検証したとしても、今まで嘘を重ねた経緯があるから、
批判的な第３者が検証してくれないと信じられない。

48 ：

ここ最近、何人かの方とお目にかかって、同じようなニュアンスの言葉を聴いた。
ちなみに、その方々は私とは比べものにならないほど見識が高く、話をうかがうたびに勉強させていただいている、そういう方々の言葉。
A氏
「私の周りの外国人は、どの国の人もみんな、『日本人は頭がおかしいんじゃないか』と言ってますよ。
これだけメチャクチャなことを国や東京電力がやっているのに、暴動すら起きないいんだから呆れてますよ」
Ｂ氏
「国会や政府を間近で見ていると、クーデターでも起きない限りこの国は変わらないんじゃないかと思うよ。
この期に及んで何もしないで“焼き肉の会”だかを作って焼き肉ばかり食べに行って、国会ではいびきかいて寝ている議員がいるんだから」
Ｃ氏
「原発でこれだけひどいことになって、TPPで暴走して、このままいったら数年後には大変なことになっているだろうな。
オレは最近、宮本顕二の暴力革命論というのは、あながち間違いじゃなかったような気さえするよ」
Ｄ氏
「中南米あたりで政治や社会がいまの日本のようになったら、間違いなく暴動が起きているね。
とっくの昔に東京電力のトップはされて首でもさらされてるだろうし、それ以外の社員だって
東京電力の人間だと周りの人に知られたら怖くて外を歩けないというような状況になっているはずだよ」
「原発事故の被害者に対する賠償を円滑・迅速に進めるため」という名目で、9000億円の公的資金が東電に投入されのだという。
ところが、この会社は冬のボーナスを支給されており、その平均は200万だという。
東京都が受け入れた瓦礫の処理をするのは、東電の子会社。焼け太りである。そのことを東電は認めたが、記者会見で質問した記者は東電から締め出された。
東日本には、福島を中心に日本の法律をあてはめれば放射線管理区域になる地域が多数あり、それは千葉、埼玉、東京にまで及ぶ。
本来、そこで人は生活してはならない。にもかかわらず、この現実に対して政府は無視を決め込んでいる。
それどころか、福島では今週末に女子駅伝が行われるのだという。
これからの日本を背負う若者が高線量の地域を走る、つまり息を深く吸い込みながら駆け抜けるのである。狂気の沙汰とはこのことだろう。
全文はソースで
http://news.livedoor.com/article/detail/6003957/

49 ：

バーンズ社長の突発的余剰核分裂と同レベルの言い草

50 ：

>>46
ミスリーディングだな
自発核分裂はあらゆる場所で，常に起こっている．食べ物でも人体でも．
だから，臨界量以上ならば，とどこでもただちに連続的な連鎖反応が起こる
おこってないのは臨界量に達してないから．
重要なのは臨界量以上かそうでないか．

51 ：11/11/08

信用ない保安院がお墨付きを与えた所で疑いが増すだけだ。
第三者チェック機関は出来ないのか？