【文禄慶長】　秀吉の朝鮮征伐スレ5　【壬辰倭乱】

1 ：10/02/09 〜 最終レス ：11/11/14

秀吉の朝鮮征伐を語るスレ
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【文禄慶長】　秀吉の朝鮮征伐スレ5　【壬辰倭乱】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1195992731/
関連スレ
【文禄】　秀吉の朝鮮征伐　【慶長】パート3
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1263998705/
世界史に於ける秀吉の朝鮮征伐の考察その8
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1243771115/
秀吉の朝鮮征伐を明の観点からの考察
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1204276024/l50
秀吉による朝鮮征伐の軍事分析Part�Y
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1257912644/
秀吉による朝鮮征伐に関する考察
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1220349972/

2 ：

一番乗り、加藤主計守清正！

3 ：

>>2
主計「頭」な。

4 ：

日本軍が連敗した戦役ｗｗｗ

5 ：

【テンプレ1】
「宣祖修正実録」
「天兵（明兵）短剣騎馬にして火器なく、道険しく、泥深くして馳テイする能はず。
賊（日本軍）長刀を奮ひて左右に突闘し鋭鋒敵なし。」
「懲秘録」
賊(日本軍)は歩兵で、打ち振る刀は、三、四尺におよび、鋭利無比のものであった。
賊はその鋭い刀を左右にはげしく打ちふるい、人馬の区別なく斬り伏せた。
全くその勢いには抗すべき道がなかった。
「明史」
「自倭乱朝鮮七載、喪師数十万、餉数百万、中朝与属国無勝算、至関白　死而禍始息」
我が国とその属国（朝鮮）に勝算は無かったが、関白（豊臣秀吉）の死によって戦争は終わった
【テンプレ2】
日本軍と明軍の主要な戦闘
１．祖承訓率いる明軍先鋒隊五千騎が平壌城を急襲 　　
　　→小西行長の配下一万によって撃退される
２．李如松率いる明軍四万三千余が平壌を総攻撃　　
　　→小西行長とその配下一万五千はたまらず敗走、明軍は平壌城を奪還　
　　
３．李如松は平壌城を落とした勢いに乗じてさらに南下。体勢を立て直した日本軍四万一千は漢城近郊で明軍二万と激突 　　
　　→日本軍が数に劣る明軍を大破（碧蹄館の戦い）。
４．晋州城攻防戦（第二次）において、
明将劉テイ指揮下四万が普州城の救援に向かったとの
報を受け、立花宗茂と小早川秀包は兵四千を率いこれを迎撃 　　
　　→日本軍が撃退に成功
５．明・朝鮮連合軍が守る黄石山城を日本軍が襲撃 　　
　　→陥落
６．明・朝鮮連合軍が守る南原城を日本軍が襲撃 　　
　　→陥落
７．稷山で解生率いる明軍先遣隊八千と黒田長政率いる五千の部隊が遭遇戦 　　
→一進一退の攻防の末、明軍は戦意を喪失。日本側に援軍が現れたのを機に撤退
８．楊鎬、麻貴率いる明軍四万四千と、朝鮮軍一万二千の連合軍が完成前の蔚山城を急襲（蔚山城の戦い） 　　
→加藤清正を指揮官とする篭城側一万が防戦、
その後日本軍一万二千が駆けつけ連合軍を大破
日本軍は敗走する連合軍を３０里に渡って激しく追撃し、壊滅的な打撃を与えた
９．麻貴率いる明軍二万四千、 金応瑞率いる朝鮮軍五千五百の連合軍が再び蔚山城を襲撃（第二次蔚山城の戦い） 　　　
→日本軍は防戦に徹し、これを退ける
１０．董一元率いる明・朝鮮連合軍およそ三万七千（諸説あり）が泗川城を襲撃（泗川の戦い）
→島津義弘配下七千が城外へ打って出て連合軍壊滅（すげえ）
１１．劉テイ率いる明軍二万二千、権慄率いる朝鮮軍六千、
陳リン率いる明水軍二万、李舜臣率いる朝鮮水軍七千からなる連合軍が順天城を襲撃（順天城の戦い）
→小西行長配下一万三千が防戦し、これを撃退
１２．明・朝鮮連合水軍五百隻が島津水軍五百隻と激突（露梁海戦）
→双方に甚大な被害。しかし島津水軍は小西行長らを撤退させるという作戦目標を達成し、連合軍は明水軍副将の�ｹ子龍、朝鮮水軍大将の李舜臣が戦死した

6 ：

【テンプレおまけ、復習にどうぞ】
ttp://web.archive.org/web/20040707011532/homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGtop.htm
ttp://web.archive.org/web/20040708074938/homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGnayu2.htm

7 ：

?

8 ：

明

9 ：

後先短いのに急いで出兵したからこんな結果になっちゃうんだよ
内治優先で５０年後に秀頼の息子を総大将として、出兵してたら少しは違う結果になったんじゃないかと

10 ：

まぁ明も朝鮮も雑魚だったからな
戦いは連戦連勝じゃった

11 ：

?

12 ：

連戦連敗ｗ

13 ：

あっちの教科書じゃ、日本の連戦連敗ってことになってるしな
連戦連敗の日本軍に国土が奥深くまで蹂躙されたというカオスな内容になってる

14 ：

てか、この朝鮮出兵が無かったら
「サムライなんて実際は弱かったニダ」
って煽りで溢れてたんだろうなｗ

15 ：

日本の教科書でも朝鮮の義兵によって侵略者である秀吉軍は苦戦し秀吉の死で撤退したとあるからな。
日本側の教科書でこの記述なんだから実質日本の、戦国時代のオールスターの負けということになるね

16 ：

泗川の戦いの明軍の実数はどれくらいなんでしょうか？
島津隊は6000〜7000で確定してるみたいなんだけど、明軍は2万人説〜20万人説まで幅広い。
どっかのサイトで見た、総勢10万+αを3つに分けて3方同時攻撃したから、泗川方面に来たのは3万〜4万ってのが正しいような気がするんだけど、ある小説では明軍は兵力の分散は避けて泗川方面に一挙に到したとなってます。
どっちが正しいんでしょうか？

17 ：

軍事的常識でいえば三万までが適当な所

18 ：

あと明軍の損害だけど島津報告では4万、明軍報告では8万となってる。
動員数より多い損害数を報告するのはおかしいので、明側の兵力は20万は多すぎるとしてもやっぱり10万人位いたんだろうか？

19 ：

中国人は負けを認めた時も大げさに書く

20 ：

敵が強すぎただけで、司令官が無能だったわけじゃないって報告されるから？
｢いやぁ、馬鹿と気違いには勝てないっすよぉ｣
みたいな
それとも、給料のピンハネとか食糧の横流しがバレないように
｢規定の人数を動員したけど死んじゃったって報告しようぜ｣
って感じ？

21 ：

単に話を大きくしたいだけ

22 ：

20万人が到したとしても、実際に戦闘に参加できるのは数万だろうしな。
味方が前にぎゅうぎゅうなのに、攻めようが無い

23 ：

中国も島津も伝統的に大法螺吹きだから二つ合わさって誇大表記が爆発したのだお(　＾ω＾)

24 ：

いい話スレか悪い話スレであったけど、「こんな大軍、後にも先にも見た事なかったなー」とかあったから、その後の関が原あたりの一方の動員数より多かったんじゃないとも思われるが実際はどーだろうね。

25 ：

中国は、山賊国家。
島津は、海賊国家。
こういう奴らのやること、信じられませんね。

26 ：

島津が寡兵で勝ったとか吹き回っているのは南九州とか朝鮮とか情報が入りにくい場所ばかりだお(　＾ω＾)
他地域の勢力と戦った時は何故か普通にボロ負けするだけなのは不思議だお(　＾ω＾)

27 ：

中国の教科書の日清戦争の黄海海戦の記述が
中国の勝利みたいに書いてあったのを思い出した。

28 ：

騒乱状態の明と日本の朝鮮半島での出来事なんてよくわからんからな

29 ：

島津深追いして英雄李舜臣がぬっころされたからって嘆くなよ
亀甲船が本当にあったらよかったな

30 ：

しかし李舜臣が英雄でなければ戦国時代ヲタも困るという罠が待ち構えてるｗ
○○を討ち取ったで！という戦果が欲しいからね

31 ：

それはないな。（・∀・）
李舜臣を英雄にするために高々３万石の脇坂安治が日本を代表する戦国武将扱いだし、
逆に当の李舜臣は討ち取られたのではなく、たまたま運悪く流れ弾に当たっただけ〜と
言い張ってるし。w

32 ：

海戦の提督って、死んじゃった人じゃないんじゃないかな。

33 ：

朝鮮や中国のｻﾞｺと戦って勝ったなんて自慢にすらならん。
薩摩隼人蛮族の島津の誇張癖も大陸ゆずり。

34 ：

文禄の役の和睦交渉時
秀吉は途中で7箇条の要求を取り下げて和睦条件を
明との貿易再会と朝鮮からの人質要求に切り替えたってホント？

35 ：

交渉担当者がその線で話を進めようとした

36 ：

宗氏馬鹿なの死ぬの？
だよなぁ・・・学習能力無いのかしら

37 ：

いまだに明がザコだったと思ってる人っているんだな・・・
>>30
明軍の副総兵を２人、参将を３人討ち取ってるから無問題

38 ：

>>35
なんか秀吉が状況を鑑みて1595年の5月22日に和睦条件を改めて出したと
書いてるとこがあったんだけど詳しい事知りませんかね？
あとこの交渉って小西や宗が嘘ばかりついて進めていた様ですけど
秀吉は交渉中はどの程度真実を報告されていたんでしょう？

39 ：

>>37
兵力数で劣るあまりやる気の無い侵攻軍すら抑えられないのは十分雑魚だと思う。

40 ：

>>37
兵力数では日本軍の方がずっと多いけどね。
日本は文禄の役で１５万８千、慶長の役では１４万８千くらい。
明の兵力は文禄の役に５万、慶長の役に８万から１０万くらい。
配下の朝鮮軍を含めたとしても、兵力は大差ない
あと、文禄で日本軍と戦った遼東方面軍は女真、モンゴル相手に連戦連勝
向かうところ敵なしと恐れられた精鋭軍団。
「馬の大きさはけしからず候。男もけしからず候。
上衆もけしからずおぢ被入候也。 日本にても、かほどの働は、
稀成よし、其沙汰候。何も武辺つよき唐人かと、上衆 も手ををかれ候也。」
『吉見家朝鮮陣日記』

41 ：

連戦連勝なら何で女真が独立してんだよｗ

42 ：

太閤さん、最近、出てこないね。。

43 ：

その明軍の数のソースはどこから？
まあ日本軍も半数は前線に出て戦わない人足連な。

44 ：

>>40
その李家軍に勝った、小早川と立花は
もっと有名になってもいい筈なんだがなｗ

45 ：

>>41
連戦連勝したのはヌルハチが女真族を結束させる前の話。
女真が勝てたのは、半島への出兵を含む「万暦の三征」で明が疲弊してたからだろ。
>>40
もっと有名になるべきだと思うし、なってほしいよｗ
加藤清正、立花宗茂、島津義弘あたりは半島で物凄い活躍してるのに
不当に評価が低い。理由は大暴れした相手が特定アジアだから。
あまりにも不憫・・・

46 ：

>>45
ヌルハチ以前の小部族に連戦連勝とか言われてもなｗ

47 ：

秀吉はあと５年生きてたら完全に植民地に出来たのにもったいない・・

48 ：

元でも朝鮮制圧するのに３０年かかってる。しかも朝鮮単体。
秀吉軍は明＋朝鮮相手で７年。朝鮮単体なら１ヶ月ちょっとで攻略。
秀吉が生きてたらあと５年ほどで喰ってただろ。
１９００年以前の戦争は時間かかるのよ。

49 ：

秀吉が生きていたら明朝鮮連合軍に戦国オールスターズ(笑)は釜山まで追い詰められて全滅、その勢い駆って明朝鮮軍が九州になだれ込んできたかもしれんぞ。

50 ：

１５９８年９月から１０月の蔚山城、泗川城、順天城の３城同時攻撃に明朝鮮軍が全て失敗した後、
秀吉が死んでなかったら、日本軍がどうでたかってのは興味あるな。
慶長の役は小早川隆景がいないから、現場で全体をまとめられる武将に欠けるのがネックだが

51 ：

>>49
クソチョンの妄想はまったく現実味がないなｗ

52 ：

【ついに正体をあらわした人類史上最悪のパワハラ朝鮮ナチス政権！】
「民主党、政権与党の力で長崎に不利益与えてやると『恫喝』…民主主義を否定する暴言、許せない」…長崎新聞
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267080671/l50
「我々は政権与党。長崎県民が知事選でそういう選択するなら…民主党は長崎にそれなりの姿勢取る」と脅迫★９
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266838942/l50
長崎県知事選で民主党候補が大敗…それでも小沢氏の参考人招致は拒否★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266767370/l50
「在日参政権の反対派に圧力をかけよう」 民主党、韓国民団に呼びかけ…大阪★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267216098/l50

53 ：

陸軍
日本＞朝鮮
水軍
朝鮮＞日本
互角ってことだな

54 ：

思いっきり島津にボコられてイスンシン（笑）討ち取られてるのにｗ

55 ：

ﾁｮﾝ水軍が日本水軍より強かったらそもそも半島に上陸できないんじゃないか？

56 ：

そうだね

57 ：

悪天候や闇夜に紛れてコソコソ上陸したのだろう

58 ：

それはそれで凄いww

59 ：

火縄銃のどこが凄いって、補給にある
刀と槍で戦うなら食料現地調達で済むのだろうが
火縄銃となると勝手が違う、火薬から弾、火縄まで補給しなくちゃならない
一回の会戦で使う量は相当なものだろう、その補給たるや膨大になる
それを海峡を越えて補給できたんだから恐れ入るぞ

60 ：

こそこそ上陸できる人数じゃねえよクソチョン
お前らメクラかよｗｗ

61 ：

つうか冗談は抜きにして半島水軍は日本軍が上陸するとき何やってたんだよ

62 ：

動員かかって無かったからしゃーない

63 ：

んじゃあ日本軍が悠然と上陸するのを
指をくわえて見てたんだｗ

64 ：

普通敵軍が侵略してくるのを
「動因がかかってないから」とか言う理由で見てみぬふりするもんなのかね

65 ：

文禄はともかく慶長はなんなのって話になるしなｗ

66 ：

見てみぬふりじゃなくて見てなかったのだから当然だろ
当時は軍船なんて僅かしかなかったし帆か手漕ぎなんだから瞬時に集結させるなんて出来るわけない
真珠湾の卑怯な奇襲と同じで宣戦布告なしでいきなり攻撃すりゃ上手くいくに決まってるわ
だから倭人が調子いいのはいつも「最初だけ」なんだよなｗ

67 ：

>>65
慶長はきっちり全力で先制攻撃してるだろーが
返り討ちで壊滅しとるけどさ

68 ：

馬鹿？　当時の戦争でわざわざ宣戦布告なんてするヤツはいねーよ（・∀・）
ちなみに>>66の脳内では、悪逆卑劣な日本に宣戦布告なしの奇襲を受けたことに
なってるようだが、実際には朝鮮側も慶尚道各地に築城して武器を備えているわけだ。
しかし、小西軍の侵攻当日には、釜山の守備にあたっていた釜山倹使鄭撥は
押し寄せる日本船団を望見しながら、和平交渉に来たものと勝手に解釈して
防備を固めるという必要な措置を怠った（要するに水軍の出撃も命じなかった）という
バカっぷりだっただけだな。（出典は『懲��録』）

69 ：

おっと訂正。出典は『懲��録』じゃなくて『宣祖実録』だった。

70 ：

事前交渉が決裂してる時点で宣戦布告してるようなもんだしな
それともチョン側はそれすらも気づけない連中だったのか？

71 ：

二大党派で争ってたからな。
一方が「日本が攻めてくる」と言えば、別な一方が「んな事ねーよ、この嘘つきめ」と反対の為の反対意見を出す。
王も纏める気が無いから中途半端な対応になる。

72 ：

ﾁｮﾝｺが戦争に弱い理由がよくわかるなｗ

73 ：

勝ってたのになんだかわからないうちに交渉失敗して
実入りもあまりなく終わったってのも日本らしいけどね。
朝鮮は内部で分裂、明もがたがただったのに最終的に撤退して終わりは
残念の一言。

74 ：

まぁそれでも、撤退したのは事実
秀吉の死がどうたらなんてのは日本側の勝手な言い訳にすぎないわけで、結果的に逃げたことは負けを意味する

75 ：

国土を焦土化されて壊滅状態となった朝鮮こそが勝者ということか

76 ：

そうらしい？

77 ：

戦闘には勝ったが戦争に負けたってことで不満はないよ
この後関が原なんだから、手一杯だよ

78 ：

いつの時代も中国がいなけりゃゴミ以下だもんなチョン公は

79 ：

よく考えたらすぐ後に関が原で大軍動かしてるんだから
どんだけ余力あったんだよって話だよなｗｗ

80 ：

アメリカ人野球界(戦国武将)にとってメジャーリーグ(関ヶ原)＞WBB(唐入り)みたいな感じかｗ

81 ：

でもその後、明が潰れたりしてるから、あっちにとっては大打撃だった
のじゃまいか？　戦史以上な負け戦だったかもよ

82 ：

一因ではあるが主原因ではないな
むしろ女真族すら主原因じゃない

83 ：

>>80
ちょっと違うのがメジャー選抜（戦国武将）は日本韓国キューバ（明）より弱かったが
実際の戦国武将は明朝より強かった。

84 ：

万暦帝か、志賀直哉に万暦赤絵つう作品があって
それで万暦帝を意識しだしたのだが、たぶん朝鮮など
どうでもよかったに違いないよ

85 ：

ま、元寇にくらべたら遥かに余裕があった戦いだったんだろうね

86 ：

いきなり本土決戦と攻め込まれる心配無しの外地での戦争じゃ、少なくとも後者に悲壮感は無いだろうね。

87 ：

チョンコが反撃に転じて九州に上陸してくる気配なんてカケラもなかったんだろうなあ
実際なかったしｗｗ

88 ：

そら朝鮮じゃ無理
可能性があるのは明だけど、明もそんな余力はないし…
一方日本は関ヶ原で朝鮮侵攻をしのぐ大兵力を動員した

89 ：

その大兵力でも、朝鮮すら我が物にできず撤退したのが日本という現実
悲しいけどやはりアジアは明と朝鮮が軸という証だね。いくら戦乱で鍛えられたといっても、アリである日本は象である明には勝てない

90 ：

その明も異民族にあっさり滅亡させられたことを知ってて
あえてそんなことを言うとは
酷い奴だなｗ

91 ：

明、すぐ、滅亡してますが？　金に征服された。
秀吉さんの出兵で、得をしたのは、満州民族と
朝鮮民族。
太閤さん、いますか？どう思います？

92 ：

金のまえに反乱があるんだよ、金は落ちてきた餅を食べただけだよ

93 ：

反乱があるのは弱いからだよ
何処の国にだって内乱あるし

94 ：

>>89
つ日韓併合

95 ：

内乱ったって万暦帝が悪いのだよ、例のごとく酒池肉林だからな

96 ：

そんな明に勝てなかった倭人は以下ですねｗ

97 ：

ボコボコにされたのに反省がまったくないから
シナチョンは蹂躙され続けたんだろうね

98 ：

民主党、朝鮮学校を一転して無償化へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268239757/l50

99 ：

なんでシナ豚ってあんなに戦争弱いんだ？

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