電子タバコ　市販リキッドスレ　4カートリッジ目

1 ：11/05/16 〜 最終レス ：11/11/13

★市販リキッドの評価スレです。
テンプレを使って貰えると見易くなりますが、絶対ではないです。
※グリセリンが危険かどうかの議論は荒れるので該当スレへ
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
電子タバコのグリセリンが危険だと主張するスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1287239032/
前スレ
電子タバコ　市販リキッドスレ　3カートリッジ目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1290076272/
質問等はこちら
電子タバコの初心者の質問スレ 4本目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1298576165/
自作リキの話題はこちら
電子タバコのリキッドを自宅調合 7カートリッジ目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1289293518/
電子タバコ 総合スレ 54本目【タール0mg】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1303479784/

2 ：

レビューテンプレ
【名称】
【購入元】
【購入時期】 2010/
【ニコ激xル】
【バッテリ】
【アトマ・カトマ】
【アト・カト購入元】
【アト・カト購入時期】 2010/
【好きなリキ】
【嫌いなリキ】
【リアタバ】吸っていた、あるいは好きなリアタバなど
【甘さ (5段階)】
【満足度 (5段階)】
【感想】

3 ：

リキッドの輸入量などの質問、解答は禁止です！！
以上、紳士の皆様、仲良くいきましょう。

4 ：

>>1
乙

5 ：

>>1乙

6 ：

FAとニコリキとグリ混ぜた時は無色透明なのに、３日経つと黄色くなってくる
何故だろう

7 ：

空気に触れてなんか色々変わるんじゃね？酸化するとか
ニコチン自体も空気に触れると変色するらしいよ
FA　Cafe Espresso とかまっ黄ッキになるｗ

8 ：

>>6
太陽光とか紫外線とかで変色する…ってどこかで読んだ気がする。

9 ：

なるほど
HGとかのリキも元は無色透明かもわからんね

10 ：

>>前スレ984
＞HGのおまけスイカ
別に美味くもないんだけども、結構再現度高いよね、皮の味のｗ
カブトムシだった前世を思い出すぜｗ
あとHGのyunyanっていうやつおいしい
チャングワとか好きな人わりといけるんでは

11 ：

FA混ぜてないリキは変色してないのにFA混ぜたリキだけ変色してるから
太陽光や紫外線とは違う気がするな
俺の場合ニコリキを混ぜたやつの方が変色がヒドいような気がするな　なんとなくだが

12 ：

FA入れてないNexmoke のシナミントも変色するよ。ニコリキ入れたら

13 ：

>>10
yunyanはﾁｬﾝｸﾞﾜよりおいしいの？

14 ：

>>10
ひょっとして510などの薄味アトマじゃない？
自分が使ってる901アトマでは、スイカはすっきりした甘い香りもあってまぁまぁ好評だったんだが。
>>13
yunyanはチャングワと比べると香りが軽いので、自分は正直物足りなかった。
今のところHGチャングワとDekangシガーの1:1ミックスを
VGか無味ニコリキで半分程度に割ったのがベストバランスかな＠901アトマ。

15 ：

今ベースにケンエーグリを使ってるんだけど他にお勧めのPG、VGってありますか？

16 ：

>>15
自作リキスレで聞いたほうがいいと思う

17 ：

>>16
覗いて来ます。有難う。

18 ：

初めてdakangのメンソール吸ったがうまいな
レギュラーはターキッシュブレンドなんだが、ちと飽きてきて始めて吸った
自作のハッカ脳とは違ってうまいな
あの味を自作で出せないものか？
自作出来ればニコ潟Lッドいらないかも

19 ：

市販リキのメンソはハッカ+なにか入ってるのかね
ハッカ結晶から自作したのとは味が違う

20 ：

青のNEWパンダ ミルクコーヒー届いた。
これすごくあまーい。
たまに吸うならいい感じｗ
常用するには、あますぎて飽きるかも・・・？

21 ：

>>20
自分は甘めのコーヒー好きだからツボっぽいが
中国発送と16mg/mlってところで二の足踏んでる。
ニコ無しで国内発送ならんかな。

22 ：

青の中華リキはロット変わりの味変化で懲りたからもういらん

23 ：

>>21
eGo-Tだけど、ニコ度合と味は丁度いい感じだよ。
ノーマルアトマだと、すごく濃いかも（試していないよ）
このリキ結構イケルかも。
>>22
確かにそうだね。
自分は初期のTDと今のTDは、未だに別物と思っている。
それでも他のチャイナ店よりマシかなと思ってる。
天国とか最悪だもん・・・

24 ：

おれは逆に天国のがよかった。
青のなんかやたらニコチンのキックが強い気がする。
バニラ注文したけど24mgで喉がつまりそうになるぐらい強かったしバニラ味とはかけ離れてるし。
たいがい天国のもバニラっつぅかクリーム味だったがあれはあれでうまかった。

25 ：

ＴＤ、510-Ｔだと変な味になったけどＮＥＷパンダだといけるんかな。今度試してみる

26 ：

>>24
自分もバニラ注文した事有るけど、やっぱり製菓用バニラオイルの方がおいしい
http://www.kenko.com/product/item/itm_6902778872.html?_A_=googleshopping
と、ここは市販リキスレだったな・・・

27 ：

青の安い金額のリキは、取り扱っているだけで、開発から携わっていないやつだろ？
そりゃそれなりの味なんじゃないか？でも、BADナントかはマズイ。

28 ：

Heaven Gifts(天国)とDekangのリキッドをいくつか持ってます。
すごく初歩的な質問になってしまうのですが・・・。
この2つって、それぞれ別の会社ってことですか?
それともHeaven Giftsという会社が販売しているリキッドには「Heaven Gifts」と「Dekang」の2タイプがあるという解釈で・・・OKですか?
電子タバコWiki見ても『市販リキッド/Heaven Gifts』の中に「Dekang」が入ってるし。
所有する「Dekang」のピーナッツバター(0mg)は凄くマズイんだけど「Heaven Gifts」のピーナッツバターは美味しいですか?
あと蜂蜜(メープル)のリキッドは実在しますか?
リキッドではなく「flavourart」から似たようなモノを探すしかないのでしょーか?

29 ：

メープルは楓
蜂蜜はハニー

30 ：

>>28
違う会社だよ、Heven Gifts(以降HG)はショップでリキッドをオリジナルで作ってる。
Dekangは他の電タバ用品は見たことないからリキッドメーカーになると思う。
WikiのHGの項はショップの紹介だから取り扱ってるリキッドが2メーカー分載ってるってだけ。
Dekangピーナツバターは俺は24mgか18mgで吸ってて凄くウマいと思うんで人それぞれだわ。
あとHGのリキッドにはピーナツバターなんてない。サイトちゃんと見てるか？
メイプルシロップ風はDekangにもHGにもなかったと思う。FAにはあったような気がするが
はっきりとは覚えてない。

31 ：

>>28
メープルシロップ風味なら、青のバニラリキが近かったかな・・・
バニラリキなのにバニラの香りがまったくしなくて、でもどこかで嗅いだ事の有る匂い・・・
で、ホットケ−キミックスに付いてたメープルシロップの香りに似てると思った
青のtiny devilもこの系統だと思う

32 ：

FAにメープルあるね。
FAのメローサンセットがメープルベースのタバコ味になってる。柔らかな甘さで美味しい。
青のTDは甘くないのでメープルじゃないと思うが、、、

33 ：

>>28
FAのメープルシロップはやめとけ
めっちゃ臭い、完全にカブトムシ臭
しかも蓋をしててもすっげぇ匂うので
冷蔵庫が完全に異次元になったぞｗ

34 ：

ジップロックでFA

35 ：

ジップロック+冷蔵庫で保存してる俺のFAメープルは臭くないよ
保存状態が悪いんじゃない？

36 ：

いやぁ・・・ジップロックではないけど
同じようなもっと小さな袋で
あ、ちゃんとチャック出来る奴なんだけど
すんげぇ臭かったんだ(´・ω・`)　結局捨てたわ

37 ：

FAのコーラに最近はまってる。上品なコーラ味。
あとベースをファンタジーのVGを8　ケンエーを2でMIXしたベースで世界が変わるぐらい
FAが旨くなった。
ベースになるVG PGの雑味って結構影響力あるね。

38 ：

FAに10日注文で25日着、3週間覚悟してたけど意外に早く届いた。
【Liquid amber 】
キュラソーの様なチョコレートボンボンの中身の様な…フルーティなんだかフローラルなんだかお酒っぽいのか
良く分からないけどその辺が混然となってクセになる味で美味い。甘さは控えめなのでチェーンスモークが苦にならない。
【Butterscotch】
味は薄めで僅かにクドさを感じる。バターの風味が感じられて言われてみればバタースカッチかな？って印象。
ベース2ｍｌに6滴まで濃くしたら何か甘味噌っぽい味になってしまった。
【Lemon Sicily】
刺激的な酸っぱいレモン味ではなくて柔らかな優しい感じのレモン風味。サッパリしてるので飽きない。
【FLASH E Liquid 】
あー…何となく喉越し重くなった？な印象。
使用機種はeGo+天国510アトマ+DT
Lemon Sicilyを国内店で買って気に入ったので100mlまとめ買い。もう年単位で買わずに済むと思ったけど
Liquid amber が予想外に美味かったので、また早々に頼んでしまいそう。

39 ：

>>38
Flashニコリキの代替にならなさそう?
増%のレビューも希望!

40 ：

FA で、5/16 に注文。
5/20 に preparing your order
で、今日(5/26)やっと has been completed
やる気あるのかイタ公

41 ：

>>40
はやいじゃんｗ

42 ：

FAの Oba Oba
味覚変更系とあるが、これってどんなんかわかる人いる?
あと、フルーツ系の　Royal って、どんな味?
Flash が入荷したら、一緒に買おうと思ってる。

43 ：

>>38訂正
FLASH入れたリキッド
時間おいて吸ってみたら未添加リキよりキックを確かに感じる
>>39
普段ノンニコでキックが欲しい人や低めのニコ濃度でキック上乗せしたい人には良いかも
18mgとか24mgを吸っててニコリキの代替でにFLASHだけだと物足りないんじゃないかな…多分
6mgに調整したベース3mlに2滴添加で11mgくらいに感じた
更に添加したらキック強まるかなと思ってもう一滴足したけど
キック自体はそう変わらずフレーバーを感じ辛くなったので多ければ多い程キックが強くなる訳でもないみたい
ニコ濃度軽めリキ+FLASHで使っていくつもり

44 ：

Heaven Gifts(天国)とDekangのリキッドの件、色々ありがとう。
参考にさせていただきます。
HGのキャラメル
香りはかなり好みだが、あまりの激マズに驚いた。
手持ちのHG無味ニコリキと混ぜたが、キックどころか後味の悪さに驚いた。
期待していただけにショック大きい。

45 ：

>>44
HGキャラメルは前スレに軽くレビュー書いたんだけど見てなかったか。
香りは濃厚だけど吸うと味噌みたいなクドい風味でマズいよなｗ
グリセリンで薄めれば少しはマシになるかもしれん。
既にレビュー上がってる物が多いけどFAをいくつかレビュー。
・Almond
原液の時点ではぜんぜんアーモンドっぽくなかったんだが、HG-無味VG36mgに入れて
吸ってみたらほんのり甘く香ばしいアーモンド風味。甘味はVGの影響かもだけど悪くない。
・Forest Fruit Mix
マンゴーとかいろいろ混ざった熱帯果実ミックスジュースって感じ。
HGメンソールと混ぜたら清涼感がプラスされてけっこうウマい。
・Bilberry
ちょっとクセのブルーベリー風味かな、ForestFruit同様HGメンソールと混ぜて吸ったら
ブルーベリーガムみたいでウマい。
Esppersso、Milk Condensedあたりが全く合わなくてFA微妙と思ってたけどやっと
吸える物が見つかった。

46 ：

>>45
お前は俺か。
全く同じもん買ってるな。

47 ：

FAいろいろ買ってみた。20種くらい。その中でもMilkCondensedは唯一といってよいほどハズレ。
激マズだった。以前このスレでうまいうまい言ってたんで買ってみたんだが・・

48 ：

>>47
俺も前スレで押しまくってたレス見て買って外れだと思ったクチだわｗ
まあその人にはよっぽどツボだったんだろうね。

49 ：

すまん俺は結構ハマった
人の味覚なんて当てになんないね

50 ：

好みなんか人それぞれだもんな
だから既出のリキやフレーバーでも新たにレビューされると参考になるよ
自分はMilk CondensedとMaxboroとOrangeが合わなくて
Dark Vapure、Lemon Sicily、Cinnamon、Espperssoは旨かった
合わなかったヤツもメンソ化したりブレンドしたら化けるかもしれないから捨てられない

51 ：

FAリキの事も考えたテンプレが必要だな
【名称】
※【FA用】ニコリキ：グリ：水
【バッテリ】
【アトマ・カトマ】
【好きなリキ】
【嫌いなリキ】
【満足度 (5段階)】
【感想】
次スレからこんなんどうよ？

52 ：

FAは○mlに何滴とか調合の割合もあると参考になる

53 ：

>>51
項目減らすってこと？今のテンプレに足す形で仕上げてみたが。
混合比は自宅調合スレ向けだとは思うが、FAが普及して垣根なくなってきてるし
こんな感じでどうだろ。アト・カト購入元と購入時期はいらんかもしれないなあ。
レビューテンプレ
【名称】
【混合比】 ニコリキ：グリ：水 FA滴下数：
【購入元】
【購入時期】 2010/
【ニコ激xル】
【バッテリ】
【アトマ・カトマ】
【アト・カト購入元】
【アト・カト購入時期】 2010/
【好きなリキ】
【嫌いなリキ】
【リアタバ】吸っていた、あるいは好きなリアタバなど
【甘さ (5段階)】
【満足度 (5段階)】
【感想】

54 ：

いらない項目は出来るだけ削ったほうが見易いと
大事なのは「リキの好み」と「感想・評価」で
項目は少ないほど見易いし書きやすいと思うんだ

55 ：

>>54
じゃあこんなもんか。そもそもテンプレ自体前スレの時点で序盤でしか
使われてないんだけどなｗ
レビューテンプレ
【名称】
＊【調合用混合比】 ニコリキ(ニコチン量)：グリ：水 FA滴下数：
【バッテリ】
【アトマ・カトマ】
【好きなリキ】
【嫌いなリキ】
【甘さ (5段階)】
【満足度 (5段階)】
【感想】

56 ：

>>55
確かにｗ
でもそのテンプレ見易くていいね
皆が使ってくれるかどうか判らんけど俺は使うよｗ

57 ：

FA関係はテンプレ改変では無く正しく↓へ行って下さい
電子タバコのリキッドを自宅調合 7カートリッジ目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1289293518/l51

58 ：

市販リキスレも自作リキスレも見てる人はほぼおんなじだろう。
まぁ自作スレがせっかくあるんだから
リキ自作スレいった方がいいと思う。

59 ：

FAネタが増え始めた頃に調合スレの方が良いんじゃないかって話出したことある。
その後ここでもずっと扱われてるからもうそういうもんだと思ってたんだが。

60 ：

FAは電子タバコ用フレーバーって認識だから自作よりこっち向きって感覚だ。
元々のFA本家では電タバ専用製品って訳じゃないんだろうけど国内では電タバショップがリキ調合用に販売してるしね。
自作リキは製菓用オイルやエッセンスとか別分野の素材を転用して調合楽しむ類と認識してる。
どっちにもFAの報告あるからそんな拘る必要もないと思うが…以前もFAは自作リキじゃないの？って人居たな。

61 ：

57の話の筋は通ってるので、ここはゴネ無い方が良いかと
でないと、またアソコか？と言われかねないので・・・

62 ：

>>61
自分のレス取り上げて筋が通ってるとか言われてもな。そういうのは他人が
判断することだ。
まあ俺も元々は棲み分けした方がって言ってた側だから別にゴネてるつもりは
ないんだが。業者がどうこうみたいな方に話持っていきたいわけ？

63 ：

そう言われても仕方ないようなテンプレ改変への一気な流れ

64 ：

おいおい自演丸出しかよｗ
リキの評価が見れるスレは欲しいので
今まで通り、混入せず単体のリキとしてのFA評価はここでいいんじゃないかって思う
テンプレ化の話になったのは
評価者の好みが判らんと参考にならんのにテンプレが形骸化してるからだろ
だから使い易いようにって話で業者関係ないやん

65 ：

じゃあもう>>55はナシでいいよ。
>>51が半端だったから良かれと思って手を加えただけなのにそんなんで
業者と決め付けられるとか気分悪いだけだ。アホくさ。

66 ：

で結局はごねるんだｗ

67 ：

市販リキスレで調合割合とかの話をされても困ります

68 ：

じゃあ、もうこれでw
【名称】市販リキスレ
【好きなリキ】
【嫌いなリキ】
【満足度 (5段階)】0
【感想】市販リキスレで調合割合とかの話をされても困りますとか言われても何が困るのか判らなくて困ります

69 ：

>>68
まぁ、お茶や、じゃ無かったお茶めｗ

70 ：

じゃあ投下します
【名称】 Dark Vapure
【混合比】 ニコリキ：グリ： FA滴下数 = 10滴：2.5ml：3滴
【バッテリ】650mAh Joye eGo-T battery
【アトマ】Joye 306 LR atomizer
【満足度 (5段階)】4
【感想】全然飽きない。甘ったるいのはすぐ飽きる。フルーツ系結構買ったが、消費するのが苦痛・・・。

71 ：

>>70
　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣

72 ：

複数のスレにレポが分散していると、探すのにちょっと手間が要るなーと思ってた。
俺は調合スレとこのスレの棲み分けが段々分からなくなってる。
とはいえ、どういうのが最適解なのか思いつかない。

73 ：

調合用フレーバーなんだからあっちだろ
あっちは昔からどこのフレーバーが美味しいとかやってたんだから

74 ：

http://tabako.sakura.ne.jp/

75 ：

市販リキベースにFA混ぜてる俺はどっちに書けば良いんだぜ？

76 ：

混ぜてる時点であっち

77 ：

あっちだって市販の無味ニコリキベースに混ぜてるんだから

78 ：

自演までしてどうしても移動させたいhvXKWdFuみたいな人や
あくまで調合用のフレーバーだから自宅調合の範疇と思ってる人はあっちへ
FAは電タバ用に販売されてるから市販リキの範疇と思ってる人はこっちへ
複数のスレって云っても2つで、あっちは割りとゆっくり進行だから両方チェックするのも簡単だし
個人的にはこっちで良いんじゃないかなぁ…程度だったけど昨日の必死なhvXKWdFuの主張で
こっちで良いよ！に傾いた

79 ：

あっち行けしか言わないレスばかり増えても何の意味もないしな。
ただギスギスさせたいだけなんじゃないかとすら思う。

80 ：

業者の工作員じゃない人はあっち
ゴネて迷惑を掛けてまで宣伝したい工作員はこっち

81 ：

調合用のフレーバーなんだからあっちだろ、ってな正論すら聞く耳持たないのは
荒らしか業者と言われても仕方ないね

82 ：

スレを1から読んでみたら異様だね
何でどう考えて一部のユーザーしか使ってない調合用フレーバーの話ばかりになってるんだよ
ついには、使うのが当然、大多数のユーザーが使ってると勘違いされかねないテンプレ追加までしようとしてるし

83 ：

言い忘れ
調合用フレーバーの話題は幾ら屁理屈を並べてごねようともアッチ
原理原則は曲げられない

84 ：

こっちは市販リキッドをそのまま使った場合のみOK
あっちは市販リキッドやフレーバー、ニコリキ等、2種類以上の物を混ぜた場合
って、認識でOK?
無味ニコリキだけで旨かった、はこっち
市販リキを薄めたらあっちでいいのかなぁ
VGだけで良いってのはどっちだ

85 ：

＞市販リキを薄めたら

薄めたら他人の参考にならんから原液の評価だけこっちに書いてよｗ
「○○を使ったら△だったから薄めてつかってる」みたいな感じだよ

86 ：

じゃあ、原液の評価はこっち
希釈率や薄め液等のレシピはあっちかな？

87 ：

正直どうでもいい
ＦＡの登場で自作で色々混ぜる人少なくなってきたからスレ統合したら？

88 ：

何でスレ統合になるの？
考えれば分かるでしょ。
ニコ力にしてもどの業者の使うかでも違うし、
調合レシピによって味は全然違う物になる。
違いが分からず、ここで荒れてるような人に来て欲しくない。

89 ：

スレタイが悪いんだろうね。
こっちは市販の電タバ用品を扱うスレで、
向こうは自宅調合なので抽出したり・他目的(エッセンシャルオイルとか)の物を流用すると言うイメージがあって
そういう観点だと市販のFAを扱うのはこっちというイメージになる。
こっちも向こうもスレタイをわかりやすいように変えるとスッキリすると思う。

90 ：

そもそもFAは調合用だってガキでもわかる。
だからFAはあっちだろ？
こっちは調合なんてメンドイってやつが集まる市販リキスレ。
いい加減こんな話題やめよう。
だれかレポあげて

91 ：

>>90
FAは調合用というより、希釈用だと思うよ。
それにショップではリキのカテゴリで売られてるから今のスレタイだとこっちの方が適合率が高いんだよ。
あらたに住民が来るたびに説明しなくちゃいけないのは面倒でしょ。
スレタイで向こうとこっちが明確に切り分けられるのがベスト。
この点に異論ある？

92 ：

>>91
多分、勘違いしてるの君だけだよ。
香りをプラスしたら、もう市販リキじゃないって誰もが思う。
それは立派なリトルグルメさｗ

93 ：

あっちはカプサイシン抽出や精油利用とかで、電タバ用以外の物で自作って意識で使ってたけど
FAには違和感あったけど、だからと言って「来るな」とは思わなかったな
自作と見るか電タバ用市販品と見るかは、人それぞれだろうし、良いんじゃない？って感じだ
このスレが、テンプレ以外書くの禁止、VGで割っても割合書いちゃダメと線引きするなら、
FAはここは譲って、自作リキ扱いで良くないか
若しくは新しく建てるとか
ところで「希釈用、そのままでも使えます」をそのまま使ったらどっちだ？

94 ：

希釈も立派な「調合」行為だと思う。
個人的には、ここはなるべく市販リキそのままの状態での感想をやり取りするスレであってほしい。
それと市販香料専門の批評、調合情報スレを立てることにも異論は無いよ。

95 ：

こっちはリキ用の販売物を話題にして、向こうはリキ用途外の物を使ったリキの話題がメインだと思ってる。
「調合」を嫌がるのは味の一貫性が保てないって所だと思うけど
テンプレにそって細かく状況を記述してもらっても
・同じリキでも保存状態やロットで味が違う
・同じボトルから利用してもアトマによって味が違う
・同じ製品名のアトマでもチャイナクオリティで性能が変わる
と言う状況なので味の一貫性を保つのは難しい。参考にはなるけど。
なので味は雰囲気さえ伝えられれば良いんじゃない、と思ってる。
国内販売のノンニコにニコ追加したのも趣旨からすると調合だと思うけど、
そのレポもダメっていうのはあほらしいでしょ。
ニコリキ追加がいいなら希釈(0%ニコリキ追加)も良いだろうし、
その延長で複数味の混合だっていいんじゃない？
それに電子タバコってそんなに人がいる分野じゃないのに、あまりスレ分けてもなぁと思うし。

96 ：

>>95
なんでそんなに必死なの？
オレ君みたいにメンドクセー奴のレポはあまり読みたくないから
絶対に書かないでくれ。
新スレたてて、一人で盛り上がればいいじゃん
スレタイ考えてやったぞｗ
「ＦＡ＋市販リキ・・・ー野郎の発案したリトルグルメprt1」
スレ汚しになるので、オレはこれでやめる

97 ：

>>95
> 「調合」を嫌がるのは味の一貫性が保てないって所だと思う
自分で「調合」って言っちゃってるし
むこうじゃね？

98 ：

昨日にズコーした者だが
俺はどっちでもよくて
リキのレビューに評価者の好みを記載してほしーなーっていう
ただそれだけ

99 ：

騒いでる人はスレ違いとか業者とか言うのが目的になってるっぽいし
変に刺激しても荒れるだけだからリキッドのことだけの方がよかろ。
調合スレはフレーバーレビュー用のテンプレなくて、こっちにはリキッド用が
あるから書きやすいってことでこっちに書いてる人が多いと思うけど。

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