仮）【LC】LASTCROPS／CROPPERS／WILDSWANS 【WS】

1 ：10/10/24 〜 最終レス ：11/11/08

コバ処理、縫製、革の質、分厚さなどが特徴の鴻野3兄弟
（クロッパーズ／K's Factory）の製品を語りましょう。
LAST CROPS
http://www.lastcrops.com/
Wild Swans
http://www.wildswans.jp/
C.O.U.
http://cou-shop.jp/
LC取扱店一覧
http://www.lastcrops.com/contents/dealer/
WS取扱店一覧
http://www.wildswans.jp/shop/index.html

2 ：

■前スレ(実質part6)
仮）【LC】LASTCROPS／ CROPPERS／WILDSWANS 【WS】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/trend/1268990002/
■過去スレ
【LC】LASTCROPS／CROPPERS／WILDSWANS part5【WS】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1259680122/
【LC】LASTCROPS／CROPPERS／WILDSWANS part4【WS】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1239834856/
LAST CROPS／CROPPERS／WILD SWANS part3【WS】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1232533696
【WILDSWANS】K's Factory2【LASTCROPS CROPPERS】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1223569309/

3 ：

>>1
スレ立て乙です。
ここが、実質part7スレってことで。

4 ：

>>2>>3
前スレの1だけど、
前スレが実質part6でここが7というのはおかしいよ
他の板でも色々な理由でスレ分立する事あったけど、
分かれた方はpart1からやってるでしょ

5 ：

>>4
そうなんだ。
ごめん、2ちゃんのそういう慣習に疎くて、先走った事しちゃった。
教えてくれてありがとう。

6 ：

>>1
スレ立て乙です！

7 ：

乙。
まぁ、次からはCROPPERSの表記はいらないんじゃない？

8 ：

>>1乙

9 ：

>>1
スレ立てお疲れ様です！

10 ：

COUでもう予約開始してるね。
30日からと思ってたから油断してたわ。

11 ：

もう受け付け終了のもあるみたいだね

12 ：

>>10
>>11
こういうのあまり良くないよね。
在庫を分けているんならまあしょうがないけど。
ブログで紹介して30日発売開始ですのでぜひお越しくださいって言って
実際店に行くと目当ての物はほぼ残っていないって、普通に店に出向く客からすれば最悪じゃねーの？
メルマガ登録者にメールで通販予約開始のお知らせを送ったのかもしれないが
あまり利口なやり方じゃないね。

13 ：

前スレで銀座三越限定のクリスペルカーフの財布買った人いたけど、
あれメッチャ高級感あるな
クローム鞣し革なのにアジがあって、見てるだけで吸い込まれるような魅力があってビビったw
さわり心地も最高だし
クリスペルカーフ初めて見たけどビックリしたわ
欲しかったけど、LCのラフアウトコードバン黒を買ったばかりだから泣く泣く断念
冬のボーナスが多ければ買いたいけど、それまで残ってるのかorz

14 ：

>>13
ボーナス払いでカードで買えば？
翌月の交際費を少し減らすなどすれば充分手が届くでしょ。
直営店はボーナス払いは利かないけど百貨店は何処でも出来るよ。

15 ：

年末いろいろ欲しいもの出るだろうから辞めとくのも手だよ

16 ：

確か8個限定だって言ってたし、銀座三越が9月にリニューアルした際の限定商品だから
もうほとんど在庫ないんじゃないの？
本当に欲しければ、急いで買うべきだと思う
俺はル・ボナーのピッコロでクリスペルカーフのを持ってるけど、
この満足感は半端ないよ
コードバンより高価な、極上のボックスカーフというだけのことはあるよ
一般的にクローム鞣しは高級感がある、タンニンはカジュアル、みたいな傾向があるけど
他のクローム鞣し革を寄せ付けないくらい圧倒的に高級かつ魅力的な革だよ

17 ：

いくらなのん？

18 ：

クロムならわざわざここの選ぶ理由なんかないわな

19 ：

ボーナス払いで買うのも手か。考えてみる
クリスペルカーフは、外装だけに使われていて、内装はサドルのキャメル、
ステッチはキャメルと同じようなオレンジっぽい色
クリスペルカーフ黒とステッチのコントラストがカッコイイ
値段は、クレンペラーで38850円だったかな
前スレで買った人、画像やその他詳細を教えてくらたら嬉しい

20 ：

>>18
実物見ればわかる。あの辺の新生ワイルドスワンズシリーズの財布は良くできている。
贅沢な革使いと漉き・貼り合わせの技術、それように用意されたデザインなど
値段を考えればかなり健闘しているレベルだね。元々オリカミシリーズなど弟さんの考えで薄い物は作っていたし。
直営店だけでなく三越やUAでも展開していてそういう上品なシリーズは一度実物を見てみ、考えが変わるから。

21 ：

もともとのワイルドスワンズ好きには受け入れがたい部分もあるのかも？
クローム鞣しがタンニンに劣ってるみたいな考えある人もいるみたいだし

22 ：

クローム嫌いな人はタンニン使えばいいだけじゃないの？

23 ：

>>22
クロムなめしの革の匂いが苦手と言う人は実は結構いるからね。
Dignityシリーズでサドルプルアップを薄く漉いた物があるから
タンニン好きにはそれを薦めておけば良いんじゃないかな。
http://www.wildswans.jp/06ok/kohrin.html

24 ：

今日COUからコードバンtongueの出荷通知が来た。
明日届く予定。
楽しみ。

25 ：

>>24
おめでと
うｐするのを忘れずに！

26 ：

LCﾌﾞﾘのMとLで悩んでる…
Mはﾎﾞﾀﾝが魅力的、
Lは使いやすそう、
誰か背中を押して下され…

27 ：

>>26
両方持ってるけどお勧めはブリLだ。
Mはボタンのせいでシワができるしいちいち札を折るのが非常にめんどくさい。
悩んでるうちが一番楽しいからあとは何色にするかでゆっくり悩むがよろしかろう。

28 ：

もうすぐ俺のスフマートクレンペラーが来るはず…
待ち過ぎて禁断症状がががが

29 ：

ブリMはあと１ｃｍでかければ、札を折らずにすんだ

30 ：

ブリMってパームみたいに外側にもう1枚追加して、
札が入れられるようになればいいのにね。

31 ：

そういえば今日は30日だな。
COU行ってコードバンのパーム買ってこようかしら。
開店後すぐ行けば買えるだろうか。

32 ：

コードバン黒タン届いた
いやーいいわーやらしいわー
LCblogでは毎日クリーム塗るくらいなこと書いてあったけど
WSのほうはあくまでｽﾘｽﾘのみにしとけとあるのでそうしておこう

33 ：

WSのクリッパー�U届いたけど２重リングなしの
通常の大きめのフック使用でスマートキーが収まったｗ

34 ：

>>32
写真！

35 ：

>>32
デジカメどっかいってしまって携帯で撮ってみたもののいまいちだったから
他にうｐしてくれる人いるだろうから待っておくれ

36 ：

>>35
わかった！ありがと

37 ：

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1226361.jpg.html
1ヶ月前に買ったバーガンディとツーショット。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1226364.jpg.html
これからどうなるか。
楽しみ。

38 ：

>>37
一ヶ月でタン２つとかいいなあ
どう使い分けるの？

39 ：

昔の（別れる前の）WSの商品を持っているんだけど、
今のよりものはいいの？

40 ：

>>39
あなたはこちら
【LC】LASTCROPS／CROPPERS／WILDSWANS part6【WS】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/watch/1270819484/

41 ：

ヤフオクで買って1年位使ってたTongueとかを
結構高値で処分できたからまた買っちゃったんだよ。　
使い分けは考えてない。
ただ、仕事の時はWingsとTongue
休みはPalmを使ってる。

42 ：

>>37
やっぱコードバンいいね

43 ：

>>41
なるほど
使い込んで変化してきたらまたうpお願いします

44 ：

でも、臭いは結構きつい。
39
昔のTongueはホックの裏の金具が隠してあったね。
でも、革を2枚合わせて止めてあるほうが強度あるかな。

45 ：

どんな匂い？

46 ：

LCと分かれる直前1年くらいのはWS史上一番質が落ちた時期だよ

47 ：

匂いってより臭い。
靴みたいな。
新品のね。
でも、すりすりしちゃう。

48 ：

そのニオイは私の業界ではご褒美です

49 ：

じゃあ、ファブリーズは止めとこ。

50 ：

俺もコードバンのWings黒買ったけど結構満足してるよ。
なんかザラザラしてる箇所があるから今後心配だけど、
どう変わっていくか楽しみだわ。

51 ：

>>46
うるせえ、隔離スレ行け。
っていうか、お前らサドルプルアップとミネルバやブッテーロの区別がついていないんじゃね？
だから薄いだの腰が無いだの言ってるのか？あれは革が少なくなったときの策としてやっていたんだけどな。
それを同じ物の革質が落ちた物として見ているのならどんだけ見る目が無いのやら。
LCも少したった後にサドルプルアップがなくなって作れなくなったから
ブライドルレザーの新シリーズを作り始めたんじゃん。
その後仲直りした様だけどな。

52 ：

>>37
いいねー。バーガンディもいい色してるわ
これで使い込んで深みや艶が出てきたらたまらんね
やっぱりWSのタングの形はいいね。最高
LCのは丸っこくなり過ぎてちょっと苦手なんだよな

53 ：

サドルレザーって少し水が付着しただけでブクになってしまうんだけど
こういうときは、どうやって対処したらいいの？

54 ：

コードバンじゃあるまいしむしろ水には強い方なんじゃないのか？
濡れたら2日以内に全体を水拭きして湿らせばシミにはならんというけど。
北欧ヌメのサドルは水拭きしたら雨とかのシミも消えたけどプルアップはわかんないごめん。

55 ：

>>53
直らない。ブクも個性だ。以上。

56 ：

ラフアウトコードバンってそんなに頻繁にクリーム入れて大丈夫なのか？

57 ：

LCブログより一部引用
お手入れというものは画一的にこれはこう、といえるものではありません。
製品の状況、お客様がどうエイジングさせていきたいのか、
様々な要素がからんできます。
---------------------------------------------
釈迦に説法かもしれんが、正直塗りすぎだとは思う

58 ：

クリームでコテコテの物、鞄やポケットに入れたくないし、撫で撫でしたくないな

59 ：

>>58
極々薄い皮膜作っては乾拭きを繰り返す作業を重ねて光沢を出しているのであって、
コテコテには塗ってないと思うよ。

60 ：

>>59
そのテク（？）牛革でも使えるかな？

61 ：

>>60
サドルプルアップにもアニリンカーフクリームは使用可能で有効だそうだけど、
ある程度使い込んだ物にしかオススメできないらしい。

62 ：

>>60
>>61
サドルプルアップには大量のオイルが入っている上銀面のある革だから簡単に抜けない。
使い込むほどに艶が出てくるので正直1年以上は乾拭きのみでおｋ
コードバンは銀面が無いので表面に皮膜を作ってやる事が有効となる。
但し乾拭きを繰り返すと摩擦を繰り返すためナチュラルコードバンの場合は焼けます。
ラフアウトと銘打っている事も合って使い始めから少し濃い色だったが
今はかなり焼けてきてます。傷もそれなり。いい感じになってきてはいるが。
代表さんの使ってる黒なら極めて有効なんだろうね。

63 ：

購入一ヶ月アップ
ケツポケたまに鞄で使用
文庫カバーだけWS
純札入れ＆小銭入れの組み合わせで使ってる人に質問なんだけど、
お店のレジでお金出す時とかおつりもらう時はどんな持ち方してる？
俺は5枚目の右側みたく持って小銭をタンに流し込んでから札をしまってるんだけど
もっとスムースな方法あるかな？
それにしても小銭ってすごい汚いのね。タンの内側すごい汚れる。
http://iup.2ch-library.com/i/i0182078-1288800734.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0182079-1288800734.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0182080-1288800734.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0182081-1288800734.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0182082-1288800734.jpg

64 ：

コンビニのレジ打ち経験あるけど
ホントにスムースな方法ってのは全部まとめてポケットに突っ込む。
そんで店出てから財布に入れる。
ってするとレジが混まなくてだいぶ助かる。

65 ：

>>63
乙です。
小銭は汚いよね。俺のtoungはチケットや領収書入れと化してる。

66 ：

汚れのほかに、
金属とタンニンが反応して黒くなるんだそうだ。

67 ：

>>63
自分の場合は札入れだけ持つ。小銭はとりあえず衣類のポケットへ入れてから札をしまう。
で、歩きながら小銭収納。

68 ：

>>67
一万円以下の札はタンに入れてるよ
札入れには一万円しか入れてない
レジで財布2つ出すのはスマートじゃないと思うから

69 ：

>>68
なぜかわからんがなんかかっこいいなあんたの使い方。

70 ：

いまだに札の上にレシートと小銭乗せて渡す奴多いから困るね
大きいほうから渡せと。

71 ：

>>70
お金を渡す時ツーアクションになってしまうから。
札入れと小銭入れを両方持っておいて
もらった釣銭の札を縦に曲げて小銭入れの中に滑らせて入れて
残りの札とレシートを場所を分けながら入れれば良いだけ。それが何故出来ない？
通常は小銭入れと札入れに分けて持っている人は少ないし
一緒に渡せって人が圧倒的多数。

72 ：

>>71
札入れと小銭入れ別に持ってる時点で
店員は配慮しろって話
それと君の言う一緒に渡せってのはマイノリティだから
おつりの小銭とお札どっちを先にもらいたい？
http://release.center.jp/2009/07/2402.html

73 ：

店員はエスパーか

74 ：

>>72
だからこのスレはともかくとして
世間一般で小銭入れを分けて持ってる方がマイノリティだってんだよ。
札を小銭トレー代わりに使えないってどんだけ不器用なの？
そのデータだってネットユーザーでなおかつ回答数たったの590じゃないの。
データとして使うには分母が小さすぎ。
ネットユーザーに聞くと世間と多少ずれる結果が多いしな。
それと札入れにファスナー方小銭入れが付いていても
釣銭渡す際に小銭入れを出す人もいるし
コンビニやスーパーや飲食店の会計ラッシュの時にそこまで配慮できるか。

75 ：

そろそろスレチなんだぜ

76 ：

> 世間一般で小銭入れを分けて持ってる方がマイノリティだってんだよ。
そうかね？
ファミマバイトしてたけどやっぱ男の人は小銭入れ使ってる人多いよ。

77 ：

>>72
気持ちはわかるよ。でもだったら一言店員さんに声掛ければいいじゃん？
｢お釣りは札から先にいただけますか？｣って
ちょっとしたコミュニケーションで解決する問題をLCスレでうだうだ言われてもさ

78 ：

声かける勇気がない奴なんだろ
ここでしか言えないんだから
そっとしといてやれよ

79 ：

５年くらい放置してたWStongueがあるんだが
なんか塗ってから使ったほうがいいのかな？
手で触っても必要かどうがよくわからん
ディアマント薄くなら大丈夫かな…

80 ：

>>79
多分いらないだろうがどうしても心配な場合
ディアマントを布に軽くつけてよく揉んでから軽く塗って一晩置く。
翌朝乾拭きすれば大丈夫だと思うよ。

81 ：

明日WSのコードバン追加されるみたいだよ。

82 ：

コードバンは高すぎる。
サドルプルアップでいいじゃない。

83 ：

一般的にコードバンはひび割れしないってホントかいな
サドルとかブライドルよりひび割れしにくいってだけじゃなくて？

84 ：

>>83
そんな嘘付いてるのは何処のどいつだ。
ここでも散々話したがコードバンは銀面層が存在しない。
床面をグレージングして表革のように仕上げてるから
結構折り曲げに弱くひび割れて切れてしまうこともある。
ランドセルなんかだと表面にウレタンコーティングかますから関係ないけど。
その分風合いは無くなってしまうからね。
あとブライドルレザーも蝋を入れるために銀面を削っているから多少弱い。
両者共にブク（水脹れ）も出来やすい。
擦れや引っ張り強度などの面では物凄く強いが折り曲げにはどうしても弱い。
財布など折り曲げる物に使う場合はグレージングとオイルの入れ方が重要。

85 ：

ブライドルのヒビ割れは仕様だと思ってあきらめてる。

86 ：

靴板のオールデンスレは現在part15まで来てるけど、
過去スレで5人くらいコードバンが裂けたとの報告あった。
その人達が共通して言う事は見た目の劣化などの前触れは一切なく、
街中を歩いてる時突然裂け驚いたと・・・
>>83でもある意味正解だと思う
ひび割れはないけど一気に裂けるって感じでｗ
コードバン（WSの方)買った時に付いてた説明書「〜コードバン商品をご購入いただきましたお客様へ〜」
を読んだら何も塗るなと書いてあるね…
オイルは多めに含んでると聞いたので、
傷対策でワックスだけ塗ろうかと思ってたんだけど読んでビックリ
普通に使えば一ヵ月後見た目は酷い状態になってそうな気がする…

87 ：

>>86
靴は履いているうちに簡単にオイルが抜けてしまうし
折り曲げも財布とは比較にならないほど多いから
皺の部分が乾くとひび割れと言うより割れるんだよね。
ベルトなんかもバックルが触れる部分に力がかかるのでよほど丁寧に使わない限り
数年で切れてしまうよ。三日に一度の使用でも6年で駄目になった。
財布の場合手でよく触るし靴みたいに一歩一歩折り曲げが繰り返されるわけじゃないから
そこまで神経質になる必要なし。そもそも1ヶ月で駄目になるような物は作らないよ

88 ：

>>87
ありがと、一ヶ月で酷い状態と言ったのはスレや爪が当たった程度の小傷のことね
キプリスのオイルコードバンの財布持ってるんだけど買った当初、
多めにオイルが入ってると聞いたので最初何も付けなかったけど2、3日でやばそう…と思い傷対策をした
最初は艶が日に日に落ちて劣化する感じで定期的にワックス、ローションで艶を復活させる感じだったが、
いつの間にか乾拭きだけで艶が出るようになってた。
今回WSを買ったけど、乱暴に扱っても（小傷は別）壊す方が大変でしょ？ｗ
綺麗に使いたいと思ってるので・・・
それにしてもツルツルとザラザラな部分の差が激しい
まさにアメリカンクォリティ

89 ：

アメリカンクォリティっていうより、
単に、同じ革でも質の悪いランクの低い革なんじゃないの？

90 ：

>>89
店で買う時いくつか見たけど、良い物と悪いものが混ざってる感じかな
上で書いたキプリスのオイルコードバンの方が質が上というか均一してツルツルしてる
これなら買わないて物もあったので通販で買う人は注意が必要かもね

91 ：

WS追加出たよ。

92 ：

革製品全般に言えることだが特にタンニンなめしの場合は通販は危険。
クオリティコントロールを上げても同じ物は二つとしてないので
同じレベルの物が来るかどうかが分からん。
不良品で無い限りは交換はしないのが当たり前だしね。出来たとしても送料は自分持ち。
多少無理すれば直営で買える環境ならわざわざ通販しなくても良いと思う。
買いに行く時間がもったいないと思うなら買わなければ良い。
その程度の思い入れしか無いと結局はなんでこんな物買ったんだろうって悩む事になるから。

93 ：

つーかマジで通販はお勧め出来ない。
WSのコードバンを買ったが革の質が悪い箇所があって、
その部分の傷が使用5日目ほどでひどくなってきた。
あまり触らないようしてるけど悪化していくんだろうな。
店舗見に行ける人は必ず行ったほうがいい。

94 ：

俺は満足しとるけどね。
地方だから仕方ないってのもあるけど・・。
コードバンもツヤの差が気になったけど
アニリンカーフクリームを薄く塗って指でスリスリしてたら
気にならなくなって、すべすべ。
サドルプルアップのバーガンディは血筋であみだくじ出来そうだったけど
それはそれで気に入ったよ。

95 ：

>>94
それで良いと思う。
元々こういう小さい工房（WSは大きくなったが）の通販は
地方に住んでいてどうしても買いに行けない人の為にあるものだから。
それと、革は生きているといってな、良くも悪くも手入れ次第で大きく変化する。
真面目に作っているお店からしてみれば子供のような物。大事にしてくれ。
三年後には手放せないパートナーになっている事を願う。

96 ：

12時から先着でラフアウトのタンが手に入るらしいな！！！！！

97 ：

大々的に宣伝してるわりに3点だけか
何がしたいんだ

98 ：

>>96
なんでそんなに力入ってるの？
>>96
小さい工房だもの。残り少なくなって問い合わせも多かったからでしょ。
大体自分のブログに乗せる事が大々的な宣伝なのか？
そこまで沢山の人が見ているのかね。

99 ：

タンニンなめしに限らず、革財布って特に個体差が目立つ商品だよ。
革の質の個体差があるのは当然として、縫製や作りにも個体差が出ることが多い。
そういう商品だから通販はバクチだね。
本当に気に入ったものを大金払って欲しければ、実物を見られるだけ見たほうがいい。
とは言え、2万超えくらいの財布になると、
革の悪い部分はまったく使われていないことも事実。
よく言われているトラや血筋などというのは革質の良い部位の中での話であって
廃棄される革の部位には大きなシワや艶や肌理のムラがあって、はるかに劣っている。
そういう廃棄革を使って低価格の製品を作ってるバギーポートみたいなブランドもあるけど。

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