1read 100read
2011年11月1期26: 後妻です 4 (887)
TOP カテ一覧 スレ一覧
後妻です 4
- 1 :09/09/07 〜 最終レス :11/11/12
- 煽り・叩きは華麗にスルーでヨロ
ageると荒れることが多いため、メール欄にsageと入れてください
※や浮気の末、結婚して後妻になった方はこのスレへの参加はご遠慮ください。
・浮気後に結婚した人が集まるスレへの移動をお願いします。
●前スレ
後妻です3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/x1/1196902867/
●過去ログ
【前菜に】後妻です【嫉妬】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/x1/1180795374/
2ch dat落ちスレミラー変換機 ver.4
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
携帯版
http://mirror.k2.xrea.com/i/
- 2 :
- 前妻のに突っ込んでたお下がりRを使い回すってどんな気分?満足できるの?
後妻の皆さん、教えてください。
- 3 :
- >>1乙です
>>2
前菜の嫉妬は見苦しいですよ〜
そんなんだから元旦には棄てられ、新しい彼氏には肉便器としてしか必要とされないんですよ。
- 4 :
- 追加です。
●関連スレ
後妻★元嫁問題★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/x1/1212649372/
●類似スレ
☆恋人がバツイチ☆ part2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1234086379/
- 5 :
- 後妻って言葉はあるけど
後夫って無いね
自分は後夫になるんだけどさ
- 6 :
- >>3
荒らしに反応するのも荒らしです
あなたも見苦しいですよ〜
気に入らない書き込みは前妻だと思い込むのも見苦しいですよ〜
しかし、頭悪い後妻もいるんだね
一緒にされたくないな
肉便器というのは自己紹介でしょうかw
- 7 :
- まーもう結婚してるし。
少なくともその時点では元嫁に圧勝してる。
元嫁とは崩壊した家庭を、後妻とは幸せに築けると確信したわけ。
また離婚してもいーやなんて思って再婚する人なんていないでしょ。
知らないけど、離婚てツライらしいから。
後妻に未練あったら再婚なんてするわけないし。
立場が微妙で苦労も多い分、感謝されて大切にしてもらってる。
- 8 :
- 先妻後妻問わず、バカでIQが低そうな育ちの悪い奴ほど、
何でも勝ち負けに繋げるねw
そんな低脳しか捕まえられなかった低スペックの旦那w
いやあ、お似合いの3人だねえ〜www
- 9 :
- >>8
あなたみたいに人をバカにして避難するよりはまし
- 10 :
- >>9
×避難
○非難
- 11 :
- >少なくともその時点では元嫁に圧勝してる。
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 12 :
- ここや彼は×1スレって妻と愛人、嫁と姑のバトルみたいだわ。
元凶の男はそっちのけで女同士でいがみ合ってる感じ。
- 13 :
- 彼とは仲良くしたいからしょうがないじゃないw
- 14 :
- >>13
なに女みたいなこと言ってんだよ
- 15 :
- 本当に
両者満足させられるようなできた夫だったらいいのに
啀み合いたくなんてないし、安心して平穏に暮らしたいよ
元妻やその子供にも幸せでいて欲しいし
- 16 :
- 好きなだけじゃ結婚生活は続けられないよ。
労りや思い遣り、尊敬出来るものがないと難しいと思う。
前菜と後妻を無意味にいがみ合わせる男は恋人には出来ても
共に生きるパートナーとしては不適格。
好きって事だけでは乗り越えられない無理難題の壁が高すぎる。
- 17 :
- >>14
>>13は略奪プリ後妻だと思う。
- 18 :
- 前菜や前菜子と連絡や面会が頻繁ですごいストレス
子育てでゴタゴタしてるみたいだけど
いつまで我慢続ければいいんだろう
旦那への愛情が薄れていくのがよくわかるよ
ヤバイな〜
- 19 :
- >>18
うん、私も同じように感じてる
- 20 :
- 初婚の人
なんで×1子持ち男なんか結婚したの?
自分が×1になるんじゃアホみたいじゃん
- 21 :
- >>20
だって好きだったんだもん(笑
元妻が妙な刺激になってたのかも…
結婚したくてたまらなかった
でも、してみたらやっぱりあんまりいいことなくて、やり直したくなってきてる
わかってたけど、良く見えちゃってたんだよねー
まだ小梨だし
後悔はないけど離婚もありかな
- 22 :
- 元妻に妙に張り合って周りの反対を押し切って結婚した手前、
簡単には離婚出来なくなってるとこもあるよね。
冷静に旦那を見たら大した男じゃないし、
あの頃の自分はどうかしてたわ。
- 23 :
- >>22
いやー一緒に飲みたいわ(笑
今もわけわからん執着や独占欲があるのは元家族の存在によってなのか…
愛情なのかなんだかわからなくなってきた。
- 24 :
- 後妻になってまだ間もないから
今のところ平和なんだけど
旦那と子供の教育の話しとかしてて
意見が合わなくなったとき
「実の母親じゃないお前に何がわかる!」
なんていわれちゃったりしますか?
そんなこと旦那に言われたら立ち直れなさそう
姑あたりに言われるなら我慢するけど
- 25 :
- 古今東西恋愛において「嫉妬」はスパイスよ。
嫉妬が恋愛や独占欲の持続w
ちゃん同士がイザ結婚したら上手くいかず
別れるケース多いでしょ。
スパイスがなくなって燃えるものがなくなり冷静になった途端
たいした相手じゃなかったことに気づくって奴では?
まさしく結婚は>16の
>>労りや思い遣り、尊敬出来るものがないと難しいと思う。
と思うわ。
好きだの恋愛だの男と女の感情がなくなっても最後に残る砦が大事だね。
尊敬できるところがあるって夫婦歳とってもかなり重要な点かも。
- 26 :
- 尊敬するところがないわけじゃないし、好きだよ。
ルックスも稼ぎも良い方だし。
ただ、「バツイチ子持ち」を軽く捉えていた。
世間ではもっと重く、人によっては軽蔑に近い感情を抱く人もいる。
子供がいて離婚→再婚てそう思われても仕方ないこと。
祝福されるはずの結婚がそんなんじゃ損した気分。
そして、前妻子の成長に悪影響を与えてしまうかもしれないというところに
罪悪感を感じつつも主人を独占したいというジレンマが鬱陶しい。
結婚へのハードルが高かったから燃えたけど、もっと簡単に初婚のましなのと結婚できた気がするわ。
なんなら今からでも。
- 27 :
- ↑ちなみに、全然プリ後妻ではありません。
- 28 :
- >>27
現行スレはプリ後妻は参加不可なのでよっぽどアレな人じゃなければ疑わないと思うよ
スレチだけど、小町か知恵袋あたりで相手が離婚後、正式に結婚した女性の相談で
相談者はあくまで離婚後に〜と強調していたけど
返答レスで離婚前に二人きりで彼の相談受け〜というのは彼が離婚するの狙って相談受けていたのでは?など指摘が相次ぎ
相談者の不貞ではないという説明の矛盾を指摘、
プリ後妻じゃないと思い込みたい女性が自分を正当化する為の相談になっていたのを思い出した
個人的にはこういう計画的に相手を離婚に追いやって後妻の座におさまった人も除外した方がいいとは思う
- 29 :
- 266 名前:離婚さんいらっしゃい[] 投稿日:2009/09/09(水) 09:36:18
子供は元妻が養育中、×1の彼氏と別れ
初婚の男と結婚しました
結婚して1年がたった今・・・
・・・心から・・・!!その選択は正しかった!!!!!!!!!!!!と思ってます
×1の彼氏は大好きだったけど、彼の過去・子供を思うと
情緒不安定になり、心が落ち着きませんでした
好きだったことや仕事も手がつかなくなり
今思うとあのころの自分は最低の人間でした
初婚の男と、2人で手探りで「初めて」家庭をつくっていく喜び
これがあるから頑張っていけます。毎日幸せです!
×1彼氏との結婚を迷う人がいたら
全力で初婚男性との結婚をお勧めします
100人の初婚男を探し、つきあって、それでも彼を好きだというなら初めて選ぶべきでしょう
- 30 :
- 好きになる前の出会った時点ですでに相手がバツイチ子持ち状態だと
冷静にそれを理解した上で結婚に踏み込むから
その後の気持ちや意識がプリ後妻と全く違うものになっちゃうんだよねぇ
そんな一見同類のようでいて全然違う種類のものを
一つのスレで扱うのは確かに無理あるね
- 31 :
- 愛し合って結婚した夫婦の間に出来た血の繋がりのある子供。
それでも離婚している。
それなのに、子供と血の繋がりのないオマエが上手くいく道理などないだろう。
×子有り相手に真剣になっている連中に、そう言いたいね。声を大にして!!
愛する男がRで突きまくってしまくって出来た子供を愛せるのかい?
金と時間を費やして育てていけるのかい?
ぶつかったときに「私の子じゃないから」と思わない自信があるのかい?
「本当の親じゃないくせに!!」と悪態をつかれても受け止めて愛する自信があるのかい?
上記の自信と器量があるなら、なぜ×の付いていない相手と恋愛できないんだい?
そもそもからして、おかしいだろ?それだけの器量と自信があるなら、未婚の相手と
恋愛して結婚し、そしてしてもらって実子を愛情込めて育てていけよ。
×子有り相手に真剣に血迷っている馬鹿ども、反論してみろ!!!!!!!!!!!!!!!!!
- 32 :
- コピペにレス何だけど。
前妻子とうまくいく必要ないでしょ別に。
夫とうまくいってればok
- 33 :
- 旦那とうまくいってれば、養育費や面接の問題もクリアしやすいよね。
揉めるのは、その辺りの話し合いや詰めが中途半端だから。
先妻と後妻を意味無くいがみ合わせるのは男に甲斐性が無いからなんだよ。
- 34 :
- >>31
未婚でな俺を選んでくださいまで読んだ
- 35 :
- 続き
前妻子は何も悪くないのわかってるんですが憎くて憎くて...前妻の悪口たくさん言っちゃったり何かと張り合ったりしちゃいます。
彼の事もどうして「未婚の時私を選ばなかったんだ」と許せません。
前妻子とはでき婚なんですが「何で産ませた」とも思います。
自分の心が汚くて、何でこんな事思うのか、本当に最低でこんな自分が嫌で嫌で仕方ありません。
普通に前妻の事も悪く思わず、彼の事も今の彼を見てあげれるようになりたいです。
これは時間が解決してくれるモノなのでしょうか?
- 36 :
- 相談です。
彼とは彼が離婚して半年ででき婚して今子供も生まれました。
今の彼は優しいし、子供の面倒も見るし、前妻子のモノや一緒に使用したモノ(テレビ,冷蔵庫,写真,テーブル,ベッドetc)捨てて買い替え、前妻子との連絡、面会一切なしで養育費もなし、私の不満できる限り全て聞き入れてくれます。前妻子も全く悪くないのわかってます。でも
- 37 :
- >>35>>36です。
離婚して半年でと書きましたが彼とは未婚の時から知り合いで関係もってました。もちろん結婚してる間は連絡一切とってませんし、ではありません。
- 38 :
- 養育費無しとは酷い男だ!
面会は無くてもいいとは思うが
せめて少しでも養育費は支払うべきだと思うが。
- 39 :
- >彼とは未婚の時から知り合いで関係もってました
これをって言わないのか?wwwwwwwwwwwwww
- 40 :
- >>38養育費は前妻がいらないと言ってないみたいです。
>>39結婚中は連絡一切とってないのでではありません。離婚してからまた連絡取り始めました。
- 41 :
- >>40
>養育費は前妻がいらないと言ってないみたいです
↑ ・・・・・・・・・・・・・・・・
これはいるってことだろ
>>彼とは未婚の時から知り合いで関係もってました
↑
どう見たってじゃん
お前 日本語わかってんの?
- 42 :
- 35はどれの続きなんでしょうか?
トリつければわかりやすいのに・・・・
- 43 :
- >>42
36と35が逆になってると思われ
- 44 :
- 器用な書き込み方が出来るのな
- 45 :
- >>41
養育費渡すと言ったら前妻にいらないって言われてなくなったって意味です。
私と付き合ってからも一度振り込みましたがいらないと言われました。
彼が未婚で元嫁と付き合う前に関係持ってて、彼が前妻と付き合ったり結婚してる間は彼と体の関係一切ありませんし、話しても会ってもないんですがこれってになるんでしょうか?
説明へたですみません。
- 46 :
- >>42
>>43さんの通りです。
>>44
順番に貼ったつもりが間違えちゃってました。
ちなみに後妻さんへの相談です。
今とても辛いのですが、時間がたてばこんな気持ちがなくなって穏やかな気持ちでいられるかって事です。
- 47 :
- >>46
時間がたてば穏やかな気持ちでいられるか?
そんなの自分の考え方次第。
あなたがずっと嫉妬してたら穏やかになれるわけないじゃん。
そもそもデキ婚って時点であなたを積極的に選んだと考えづらいので余計なのかも?
時間は解決してくれないけど手助けはしてくれるかもね。
しかしその男もなんだかなぁ・・。
- 48 :
- 知り合い程度の関係でして、離婚後わずか半年でデキ婚だもんなぁ
- 49 :
- >>35-36
大丈夫。本当に最低でイヤでイヤで仕方がない、と世間に思われているのは
前菜・後妻ともにデキ婚した夫だから
避妊って考えないの?バカ男だね
- 50 :
- >>47
そうですね、私次第ですよね。少しでも嫉妬心が消えるように努力したいです。前妻子に嫉妬して敵意剥き出しなんて恥ずかしいですよね。本当情けないです。話聞いてくれてありがとうございます。
- 51 :
- >>48
約一年彼と関係を持って彼の事物凄く好きで忘れられなかったんです。子供ができて結婚したと聞いて諦めたつもりだったんですが...
付き合って1ヶ月で出来て半年後結婚その9ヶ月後離婚だったので短い期間で忘れることが出来ずに彼に連絡してしまい今に至ります。
本当バカなのはわかってます。子供ができただの離婚しただのは彼と共通の友達に聞きました。
>>49
そうですよね。私もバカですが、腹違いで年子の子供作った彼もちょっとな...と思います。
- 52 :
- 男はバカなのは当然だと言えるようなヤツ
だがこの男の相手した2人の女はもっとバカだろ
- 53 :
- >>51
ねえ、ねえ
もしかして旦那さんてものすごくH上手なんじゃない?
話聞いてると、前菜もあなたも体の良さで翻弄されている感じ
それなら、別にいいんじゃないかな。SEXうまい夫は一生の財産。嫉妬もスパイスだよ
詳細キボン
- 54 :
- SEXは下手でもなく上手くもなくです。一緒に居ると楽しませてくれるし、何だかんだ優しいし、なんか魅力感じるんですよね。
嫉妬はスパイス、そういう考えもありますね。
なんか少し救われました、ありがとうございます。
- 55 :
- >>54
男からみるとムカつくけど
女性からみたら魅力的な魔性の男なんだろうね、旦那さん
SEXうまくもないのに連続デキ婚、しかも後妻を嫉妬に狂わせるってすげえw
他にどんなとこに惚れてるの? 外見はやっぱカッコいい?
くそーSEXうまくもないのに普通でモテるのはなぜなんだー
- 56 :
- >>46
あのね、多分無理だよ。
君の性格の問題だから^^;
執着と愛情を混同するタイプの人は
余所に執着する何かを見つけないと
旦那に関する「縁」に対して
ずっと憎しみを抱く事になるよ。
婚歴の有る人と一緒になったら不幸になるよ。
- 57 :
- >>55
顔はいいです。
あとは自信があるのかガツガツしてなくて自然体で余裕があるところや、優しさも押し付けがましくなくイヤらしくなくて、見返りを求めないさりげなく優しくしてくれるのでそんなところに惹かれました。
なんか今まで自分から告白した事ないみたいです。
>>56
性格ですか、確かにそうですね。男友達の番号全て消して、仕事も辞めて、唯一の趣味も辞めてしまったので余計彼に執着しているのもあると思います。
子育てが落ち着いたら他にはまれるモノ探してみます。
ありがとうございます。
- 58 :
- そういった男性ってもてるよね
ただ貴方も人生これからなんだから
元旦那の執着捨てろって言っても
簡単に忘れること出来ないと思うけど
他にいい男沢山いるよ
- 59 :
- もててるんじゃなくって
寄ってきた女だけを食ってるだけだろ
自分からアプローチせず
目の前のものだけ食うって感じだな
- 60 :
- あら私かとりさんと言う男性が
そういったタイプで、熱心に
アプローチしたけど、色々な女性の
告白断って真面目なお付き合いしていたよ
私は全く相手にされませんでしたが
普通の男性なら告白されたら卑しくなるじゃない
そういった男性じゃないから
余計にもてるのよね
- 61 :
- ??? さすがなに言ってるかわからん 率直に君たち性格悪そう 失礼しましたもう二度ときませんので
- 62 :
- >>60
>>61
どうしたんだ!?日本語が意味不明だぞ・・
- 63 :
- 子供達の籍を抜かないことが私の復讐
これから付き合う彼女や後妻にどう思われようと関係ない
- 64 :
- >>35 偽善ですねwww
- 65 :
- >>63
くだらない復讐の道具にされてる子供可哀想
そんなあなたも哀れ
- 66 :
- それのどこが復讐になるの?
- 67 :
- 子供の存在を利用して彼女や後妻に嫌な思いをさせようとしてるってことで。
ちいさい人間だね。
だからバツイチになったんだよ。
- 68 :
- 後妻でよかったことありませんか?
私は、コトメ(かなり年上の義妹)が優しい
前菜と揉めてた模様で、わずかに離婚の責任を感じているせい?
あと…今はみつからず
メリット探したい!
- 69 :
- 174 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/24(月) 14:29:18
俺のが原因で離婚した
子は二人元嫁が引き取った
離婚する前から俺の親と元嫁がうまくいかず夫婦関係もさめていた
離婚する時元嫁の出した条件は
慰謝料は無でいいから二人分の養育費を成人するまでしっかり払って欲しいってことと
俺が元嫁と子たちと会ったり連絡したりしても再婚相手には反対させないということ
子たちが成人したら元嫁自身は二度と連絡したりしないが、
子たちが望むならそれ以降も親子の付き合いをしてやって欲しいと頼まれた
離婚して一年後に相手だった今嫁と再婚した。
半年ほどはうまくいっていたが、元嫁と同じように俺の実家とうまく行かず、同居でもないのに毎日愚痴るし文句ばかり言う。
元嫁の出した条件を飲むなら再婚できることになっていたので今嫁は二つ返事でOKしたのに
子だけと会うならいいが元嫁とまで会う必要があるかと切れてばかりだ。
俺も子たちと会いたい、子たちは一緒じゃないと嫌だというから仕方なくついてくる様子だ。
本当は子たちを俺に会わせている間に美容室とかに行きたいらしい。
最近では俺の親まで前の嫁のほうが良かったと言い始めた。
正直、俺も元嫁といるほうが落ち着くしストレスがない。
よりを戻すかと言ったら
たまに会うだけだからそう感じるだけで一緒に生活していたらまた同じことを繰り返すだけだし第一あんた奥さんいるでしょと断られた。
今嫁が昨日実家に行った。
今嫁は子を欲しがるがどうしてもそんな気になれない。
一人になるとなおさら子たちがいて元嫁がいた頃が恋しい。
- 70 :
- メリットなんてない
どうして私の子だけ孫として認めてもらえないの
- 71 :
- >>69
隣の芝生は青い症候群だね
最低だわ!
- 72 :
- >>71
最低なのは、先妻の条件に二つ返事で了承したくせに後になって文句を垂れてる略奪プリ後妻も同じ。
このプリ後妻も子供が産まれても「あたしの子だけ孫扱いされない!」って騒ぐんだろうなあw
- 73 :
- これを貼った人って前菜?
可哀想だけど、貼った人の元旦は後妻ちゃんと仲良くしてると思うよ。
こんな陰湿なことする前菜には絶対戻りたくないよねw
- 74 :
- は陰湿な行為じゃないの?いや、それ以下だと思うけど。人として最低な行為だし何されても自業自得因果応報としか思えない
- 75 :
- は犯罪行為だよ
犯罪者と結婚した夫も自業自得だからね
一緒に地獄に堕ちるしかないんだねw
- 76 :
- >>73は略奪プリ後妻なのねw
陰湿なのは後妻の方だと世間には見られてるんだと、いい加減自覚したら?
- 77 :
- >>63
?
それのどこが復讐??
道具にされてる子供が一番かわいそう
- 78 :
- 貧乏老いぼれの×子蟻と結婚する後妻は、正直エライとは思う
確実に自者を一人救ったことになる
- 79 :
- >>78
そんな屑一人自したところで誰も困らない。
むしろ不幸な人を増やすだけだからさっさと氏んどけ、て感じ。
- 80 :
- ×子蟻と結婚する後妻みてると、ああで仕込まれたんだなって思う
- 81 :
- 惨めだな‥この前妻。
早く幸せになりなよ。
- 82 :
- 後妻スレなのに前菜が邪魔しに来るけど、前菜スレには後妻が邪魔したりしてるのかな?
- 83 :
- 先妻スレに後妻来てるよ。
先妻にも後妻にも性格が螺旋階段みたいにひねくれ曲がってる人がいるんだねぇ。
- 84 :
- 新米後妻です。
後妻ならではの悩みや苦痛たくさんあると思います。
私にとって今は、元家族との関わりに関する嫉妬や不安が一番大きい。
この先、前妻子が大人になったり、私たちに子供ができて生活が長くなってきたら、安心して暮らせるかな…
ベテラン後妻さん、いませんか?
- 85 :
- 嫉妬や不安は全部旦那ぶつければ?
つか後妻ならその覚悟くらいするのが当たり前
初婚同士じゃないんだから
ここでベテラン後妻wに聞いたところで解決しないと思うけどw
- 86 :
- そんな×1旦那との間に子ども作らなきゃいい。
どうしても欲しいのなら×1旦那と離婚して初婚の男と再婚すればいいよ(´∀`)これで解決。
不妊じゃないといいねぇ!
- 87 :
- うわっ 人間終わってるスレかよここはwww
- 88 :
- こんな親に育てられる子供は気の毒だね〜
子は親を選べないから余計に不敏
- 89 :
- 再婚の子供はちゃんと愛し合ってる両親いるだけましじゃん。
この板は片親にしたバカばっかりなんだから…
妬んでないで父親作ってあげたら?
オバチャンだから無理か〜
- 90 :
- >>89
×なし鬼女ですが
自分より劣る不幸なバカ見学が大変楽しゅうございますので
拝見しております
- 91 :
- またアンタ?
朝も昼も夕方も…全く暇だね…
×彼のスレでコケにされてる初婚女じゃん
×彼と結婚できず妥協して後悔してるんだったね
だからって後妻ちゃんにあたるのやめなよ
- 92 :
- >>91
あなたが噂の自作自演妄想婆ですか?
いつもROMりながら大変楽しく見下しております
不幸な人生を歩まれていらっしゃるようですね
ご愁傷様です
不幸に心が折れ、犯罪だけは起こさないよう、お願い申し上げます
- 93 :
- あらあら被害妄想が酷いようで
- 94 :
- 近所のキチガイ後妻ばばぁがあぼんした
ざまぁ
今日は宴会だ
- 95 :
- >>92
アンタって書き込みに返事しちゃってるよ!
そうやって匿名なのに特定されるんだ!
自意識&自己主張の強い方ですね!
- 96 :
- >>95
書き込みに返事。2ちゃんねるの基本ルールも知らない・守れないかわいそうなお子様ですね
実生活でもルール無視だから他人の夫を寝取ったうえに、身ごもれるのですね
あなたが手塩にかけた息子の後妻だなんて私は絶対認めません
前妻は地味だけど、立派な女性でした。今でも主人や親戚の間で前妻の話をしては残念がっております
あなたが一刻も早く離婚してくれるよう心からお祈り申し上げます
- 97 :
- キチガイ?なりすまし?
これが噂のジエンてやつか。
あなた幸せな既婚者なんでしょ。
毎日引きこもってパソコンばっか見てて辛くない?
働いたり遊んだりしないの?
夫は今日もお出かけですか。
- 98 :
- 女としての余裕もなく結婚して貰うために貧乏×と結婚。
不妊・小梨よりマシのみが唯一の自衛手段w
親戚、職場、ネットでもpgrされ続ける人生か。
悲惨ですね、自分で選んだとはいえ底辺を這いずり回るのもw
- 99 :
- 幸せなんて人それぞれ
- 100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧
-