ゾイド考察スレッド22

1 ：11/07/09 〜 最終レス ：11/11/09

ゾイドは兵器であり、兵器である以上、然るべき運用法、戦術、戦略があるはずである。
また、ゾイドそのものの原理や惑星Zi上の国家の体制の細部など不鮮明な点も多い。
それらの謎を我々で考察してみるというのがこのスレッドの趣旨である。
ぶっちゃけた話、俺設定の語り合いみたいなものでいいです。
では、簡単にルールを。
・このスレッドは俺設定を語り合うスレッドです。現在、概ね軍事関連の考察が中心となっています。
・御互いの俺設定の食い違いはあって当然。議論のときはまず始めにその事を頭に入れておいて下さい。
・考察を行うスレッドですから、俺設定ではあってもなるべく論理的かつ具体的な説明が求められます。
・反論を行う際も、｢〜の場合は○○だ｣とか、｢××はこういうものだ｣など、論理的で具体性のある主張を。
･複数の話題が同時並行で進む事は議論の混乱を招きます。流れに関係のない質問は自粛しましょう。
･一つの話題を語りきり、次の話題に入る時は最低1日、できれば2日程度は様子を見ましょう。
･新しい話題を振る場合はID公開を推奨、議論中はsage進行を守りましょう。
・煽り、荒らしはご法度。ゾイドを愛する者同士、ﾏﾀｰﾘした心で語り合いましょう。

2 ：

前スレ：
ゾイド考察スレッド19
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1292383073/
関連スレ：
最強の荷電粒子砲を撃てるやつはだれだ！?
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1045857441/
脳内設定を語るスレ　Ｍk２妄想型
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1060519696/

3 ：

乙←スネークス

4 ：

ステルスバイパーになって何が変わったんだろう？
実は野生体が別種とかだったりして

5 ：

軍曹設定ではそうされたな
実際は商標登録の関係で変更されただけだが

6 ：

>>1乙
>>4
ゾイグラスネークスによると大災害で野生体ヘビ種絶滅寸前に
→唯一、早いサイクルで人工繁殖を可能としたヘビ種「バイパー」のみが戦闘用ゾイドとして使用できた
だそうな。

7 ：

　初期の機種だと生物種ごとの特性に合わせた専用設計化の度合いが低く、中身は雑多な亜種が入り混じっていたとか
考えても面白いかも。
　あるいは逆に、人工繁殖や保護育成が確立されていなかったため、特定種をまとまった数そろえることは
むしろ異変前の方が難しかったため、複数種に適合する機体が必要であったとか。

8 ：

ZAC2041年に発見されたシールドライガー野生体でもずーっと第一線で使える程度には、自然界にいたか増やす技術があったのか
大異変前は生体確保は切羽詰ってはなかったみたいだが、
ゾイドの家畜化時代「野生では数が限られていたある種のゾイドは、人間に便利という事でたくさん成体化され」
大陸統一で「それまで独自で育んで来たゾイドの発生、改造、管理技術が1つに統合され」効率と生産性がよくなったりと
地球人が来る前から必要なら増やしていた模様。
で…何故OSを家畜種に使わないのかと。多少凶暴化しても、数十世代をかけて選別し(野生種とは明らかに異なるのが多数存在する)
人間に従順(除く神獣(とシュトルヒ?)な個体ばかりなのに…

9 ：

　キングライガーが盾獅子より小さくなった理由って言われてたっけ？
　脳内で盾獅子の個体数減少が深刻になってたものとしてたが。

10 ：

ライヨンは数が少なくなって高くつくからそこら辺のイヌの毛を刈って…

11 ：

地球ではライガーは自然種ではなく人工交配種だからな
ライガー自体、獅子（父）と虎（母）の混血児を指す
ゾイドの場合は生殖による混血ではなく
何らかの因子注入で混血キメラ化？しライガーと呼んでいるのかも
逆に虎（父）獅子（母）はタイゴンと呼ばれ
個体は小型化する傾向があるらしい
本来はタイゴンと呼ぶべきなのだが、面倒だからそのままライガーと分類し呼んでいるだけとか

12 ：

>>5
HMMとグラフィックスでは
同じ軍曹設定でも重みが違うので、そこんとこよろしく
わかっているとは思うけどね

13 ：

>>8
はっきり言って軍隊という最大に切羽詰った環境でもないと
わざわざOS使って増やすまでもないんだろう

14 ：

>>9
飛ばすという機能のそれぞれのGPのために虎とライオンは小型化した説
盾獅子やサーベルのサイズを外付けのGPで飛ばすのは
さすがに困難だったんじゃない？
逆に犬科は重砲を抱える役目が出来たので
少しガッシリした体系になった

15 ：

>>12
なんだ重みって？
ＨＭＭは同人でゾイグラは公式だとでも？

16 ：

ゾイドの繁殖ってどんな感じなんだろうな？
たとえば帝国の牧場（？）では繁殖シーズンになると雌レッドホーンを種牡レッドホーンに掛け合わせるとかすんのかな

17 ：

>>15
この考察スレでは”慣習”としてまさにそんな感じ
同人ってのはいくらなんでも言いすぎだが、HMMはここでの資料としては
ゾイドのアニメやゲームと同じポジションで扱ってきた
なおゾイグラは間違い無しの公式でしかも最新だから
優先度は旧バトストや新のファンブックよりはるかに高い
ただし、これはこの考察スレ限定のルールでここの外に持ち出すべきではないし
これからもずっと資料の扱いが不変かどうかは、今後の流れ次第だと思う
荒れるの嫌なんで、強制ではなく、これまでの慣習のほんの説明と思ってもらいたいんだが

18 ：

>優先度は旧バトストや新のファンブックよりはるかに高い
>ただし、これはこの考察スレ限定のルールでここの外に持ち出すべきではないし
さらっと俺ルールを押し付けんなよ

19 ：

>>12
前にもそんな話を聞いたけど「グラフィックス＝軍曹設定」で確定なの？
妙に理屈っぽくて読み辛かったり、変なネタが転がってたりと通じるものはあったけど

20 ：

>>12
なにが、そこんとこよろしく　だ
上から目線で仕切ってんじゃねーよ

21 ：

別に面白かったり納得できる設定なら学年誌でも軍曹でも脳内ですらOKでいいって

22 ：

>>19
公開企画会議でゾイグラから関わっていると判明したよ
どこからどこまでか詳細はわからんけど

23 ：

>>22
�d
グラには執筆者の名前書いてないからなあ

24 ：

>>18
齟齬や矛盾があった場合グラフィックスが
それ以前に出たバトストより優先な事と
そのルールを外へ持ち出すべきではないのは当たり前の話では？

25 ：

>>21
納得できなくてもきちんと書いてあることを否定したらいけない

26 ：

とりあえずこれだけ
「優先する」のほかに「分岐する」もアリでやってきたのがこのスレだ

27 ：

つまり旧と新を分けても、バトスト1巻と3巻がパラレルと解釈してもOKなわけだよな
持論に反する記述があった場合は、分岐したと考えて無視してOKと
分岐したとするソースは戦力比較表の矛盾でも、エレナの存在でもなんでもいいけど

28 ：

>>7
月刊ゾイグラだとそんな感じの書かれ方だったように思う。
中央大陸戦争時にいた対コング用の長いタイプがキングバイパーって名前だったらしいし、
バイパーってのは凶暴で格闘戦が強いタイプだと思われる。
実際、FB4のステルスバイパーは頭おかしい格闘性能してるし。

29 ：

>>24
バトスト（ＦＢでも可）の考察をするのにバトスト（ＦＢ）より優先度の高い資料なんて存在し無い
>ただし、これはこの考察スレ限定のルールでここの外に持ち出すべきではないし
>そのルールを外へ持ち出すべきではないのは当たり前の話では？
このスレで優先度がどうたらなんて限定ルールは無い
持ち出すかどうかなんてことを気にしてるとちょっとでも思った？

30 ：

>>29
公式ストーリーで順序をつけるなら
箱裏＞＞バトストなので序列はあるんだよ？
ゾイグラはトミーから直々に出ているので
箱裏に準じていて、新旧のバトルストーリーの記述より優先される
もちろんバトストとFBを公式のパラレルにするならキミの言う通りだけどね
公式ゾイド世界を語る上では、少なくともゾイグラが旧バトスト、新FB、ルに優先する

31 ：

アホだこいつ

32 ：

>>31
へぇ、どのへんが？
ここまでのスレは大体そう判断しながらやってきたんだけどねぇ
何が気に入らないか知らないが、まさかこのスレのルールまでひっくり返すの？
もちろん割と際どい慣習だから
こっちは「外へ出すな」って最初に強調しているんだけど？

33 ：

>>30
ジェノブレの性能語るのにゾイグラ役に立たねーし

34 ：

>>33
語れる資料で語れば？
もし語りたい事象が矛盾しているって意味なら
ゾイグラに反する資料を使うのは論外だけどね

35 ：

>>32
紗斜めに構えてねーでコテ付けろ

36 ：

とりあえず自分がスレのルール殉教者だって態度は辞めてほしいな
固っ苦しいったらありゃしない

37 ：

なんとしても反論したいかまっちゃんじゃね

38 ：

「て」が抜けたｗ
まーいーやくだらねぇ

39 ：

>>35
別にコテつける必要もないと思うけど
この程度の事で、今までやってきたことを説明しただけじゃん
何が気に入らないの？

40 ：

>>31は俺宛てだったのかも知れないのになあｗ

41 ：

結局「その前提で語りたい人間がいるかどうか」って問題なわけで。
語りたい奴がいるならやればいいし、いないなら勝手に流れる。
とりあえず俺はFBより箱裏を優先するような議論には参加しない。

42 ：

>>41
だから慣習を述べたまでだよ
言っておくけど「小学館からの本はトミーから直に出た資料に優先順位で劣る　」ってのは
ただの出鱈目や感情的な押し付けでこういうルールが出来たんじゃないからね
色々不都合があったので便宜的に公式に序列付けている

43 ：

箱裏がＦＢ設定を打ち消すパターンってあまり無いからな
使えるときには使うけど

44 ：

軍曹の知識を遵守すると、色々躓かないか？
結構酷いぞ、あの人のミリタリーに造詣が深いって触れ込みだが…結構クッチャクッチャな気が
あんま、神聖視すると考察の邪魔にならんか？

45 ：

>>43
基本的に打ち消すほどの情報量は箱裏にないし
FBも箱裏参考にして書いてあるわけだからそう滅多には矛盾は出ないよ
だから優先順位をつけても、さほど堅苦しい事にはならない

46 ：

>>44
それとこれとは別でしょ、資料の扱いとして公式は公式だし、トミーも認めているんだし
それに軍曹一人で何もかも全部書いているわけでもあるまい

47 ：

軍曹の知識よりはるかに色々酷いもんを
みんなでなんとかしてきたスレでしょうが

48 ：

軍曹を神聖視するような奴いるのか？
いや煽りとかじゃなく真面目に聞きたいんだが

49 ：

>>48
少なくとも俺は違う
ゾイグラがバトストより優先される点にしても慣習を述べただけだし
外へ持ち出さず注意もしろとちゃんと言っているし
軍曹信者と思われて延々と粘着されたのなら心外と言うしかない

50 ：

>>48
HMM設定スレで擁護してるやつは軍曹のためというより、
叩いてる奴憎しで擁護側に回ってるぽいしな
そうじゃないのもいるけど「今回のは面白かった」レベルだし…

51 ：

でも、考察しようにも
設定・文章でこう書いてあったから、「こうなんだ」って話を断ち切る事多く無い？
ブラックライモスの時だって奥が深いとか言って最終的には「アニメだから」って考察としては行きつく先はそこってのはどうなのよ？って思ってね
矛盾をどうこう妄想して、解決して行く方が建設的じゃない？

52 ：

考察って言うより、知ってる設定言ってるだけじゃない？
設定の矛盾対しては、それでいいんだよで終わらしてる気が

53 ：

サイドラの考察とかみたことねぇしな、結構世界観面白のに
バトスト以外はバトストに近い話を参考程度につかうだけでその話の世界観を考察されるこたぁあまりない

54 ：

小学館発行の『機銃新世紀ゾイド 公式ファンブック』でしか
語らない考えない信じない のもどうだか・・・

55 ：

誘導されたので
惑星ziにはゾイドの猟兵部隊ってあるのかな？
過去に考察されてたらゴメン

56 ：

ある
さらに考察とか妄想したいなら　こちへ行け！
生身の兵士と機械獣ゾイドが戦ったらどうなるの？？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1285614970/l50

57 ：

>>55
ライガーゼロの野生体の捕獲が困難云々って設定がある
コロコロではプテラスやストソが網（PSゾイドの捕獲装置みたいなの）でライガーゼロ野生体捕まえて飛んでる絵があった

58 ：

猟師という意味なのか
ボトムズのメロウリンクみたいに戦場でゾイドと生身で戦う兵士を猟兵と思いこみ質問しているのか
軍事用語の猟兵＝イエーガーなのか
最後の意味なら有名ゾイドがいるわけで
おそらく前者二つの意味で質問しているのだろうけど

59 ：

メロウリンクと同じです
ゾイドと人間が対峙したらどうなるのかなぁと……

60 ：

猟兵と言えばダークロプスの肩書きが何故かソレなんだよな

61 ：

>>60
一瞬「そんなゾイドいたっけ？」て考えてちまったじゃないか

62 ：

>>53
やりこんだ人は設定語りには興味なくて
逆に設定語りが面白いような人はサイドラとか手を出してないイメージだ

63 ：

生身でゾイドを叩くなんて俺なら失禁モノだぜ…
あいつら巨大なキャノンとかミサイルも持ってるし

64 ：

ま、手持ち可能な武器の火力でゾイドを破壊可能なのは実例があるが
現実の対戦車ロケットにしても歩兵が戦車に堂々と対峙して使うわけじゃないからなｗ

65 ：

モンハンみたいにに剣や槍使ってゾイドを狩ってるイメージがあるけど罠使ったり火器使ったりなんだろうな

66 ：

メガトプロスでデス様に一矢報いて生還した勇者もいる

67 ：

アイスピック・千枚通しを武器に
猛獣に挑むようなものかな？
上手くいけば一刺でとめられるかもしれないが、
ほぼその一刺しが無茶な挑戦
刺したら痛恨の一撃は反ってくるだろうしな

68 ：

コアBOXのに古代ゾイド人の狩りってあったよ
磁石の杭・錘を使って狩るって…磁力で心肺機能に障害が出るってさ
あくまで原始時代っぽい話だけど

69 ：

人間がゾイドに敵う勝算なんてゼロやん

70 ：

大勢は無残に踏み潰され薙ぎ払われて即死
生き残るだけで精一杯というか運任せしな
当てて生き残っただけで勇者じゃない
仕留められたら神！

71 ：

昔のアニメしか見てないんだがバーサークフューラーとジェノブレーガーって
どういう関係？
あとブレードライガーとライガーゼロも

72 ：

無関係です

73 ：

一応、それぞれ後継機って扱いになるが、元々ライガーゼロは帝国産だから、ブレードとは技術的な繋がりはない

74 ：

ゲームキューブのゲームでライガーゼロのセイバータイガーでプロトタイプってかコンセプトモデルが居たな

75 ：

まあでも俺10年前のアニメしか見てないがゾイドと言うとあのデススティンガーの
絶望感をまず真っ先に思いだすが原作でもあんなに強かったの？

76 ：

バトストでも割と絶望的だった
初登場で暴走して共和国帝国両軍の精鋭部隊相手に無双
自己進化と繁殖で子供うじゃうじゃ
ブレードＡＢとブレイカー瞬
満身創痍のブレイカーと死ぬ間際のブレードがなんとか倒したけど
色んな偶然が無ければ惑星Ｚｉ壊滅してたってくらい危険だったよ

77 ：

ぁ、強さでいえばアニメに全然及ばないんじゃないかな
ただ対抗する側の戦力もそこまでじゃなくて無差別に攻撃してきていくらでも増える
アニメとは違う方向性の強さだった

78 ：

未完成のデスザウラーが動き出しただけで「やべー惑星Zi滅ぶわー」だとか

79 ：

でもデスザウラーにはそこまで絶望感は無かったなあ。
むしろウルトラザウルスの方が強そうだった。

80 ：

>>78
世界滅ぶって大げさなって思って公式FB１巻読み返したらマジだった件
いくらなんでも誇張し過ぎてる気もするがな・・・

81 ：

1200mmウルトラキャノン（デストロイヤー）は
アウトレンジでデスザウラーを（部隊ごと）潰すつもりで造ったんだろうな

82 ：

でもデストロイヤー仕様でようやくデスザウラーと同じ土俵に立てるかどうかってとこなんだぜ

83 ：

>>80
どうせ未完成だし先は長くないからとっとと撤退して救援待ったほうがよかったかもなハルフォード隊
まあＯＳ得られず苦戦するかも…トミーはあの状況でどうやってＯＳの情報得たんだ？

84 ：

今アニメちょっと見てみたんだが強さの序列って
ジェノブレーカー＞青いジェノザウラー＞ブレードライガー＞ジェノザウラー
＞ライトニングサイクス＞ディバイソンで良いのかな？

85 ：

>>80
当時はそれに対抗出来る力が他にいなかったんだから
そうなっても仕方が無いんじゃない？
>>83
コマンドウルフは分析能力にも長けてるって設定が生きて来るんだろう

86 ：

>>83
それは結果論だしそもそも山頂に辿り着くのにどれ程苦労したと思ってるんだ

87 ：

>83
　戦況は共和国絶対不利。
　全軍死力を振り絞っての陽動でようやっとハルフォードを送り込んだところなのに援軍も糞も無い。
　ハルフォードがこなければデスの暴走も起こらず、完成を阻むものはなく共和国敗戦まっさかさま。
　OSを得てなければストソも完成できなかったろうから勝利の目は絶無になる。
　改めて見ても漏洩のタイミングが不自然で見え見えの罠だが、それでも食いつかざるを得ないところだったな。

88 ：

一機完成したからどうなんだという気もするけど…

89 ：

だからデスザウラーだけじゃないんだ
場所も重要拠点のひとつで、そこ押さえられたままデスまで完成されたら反撃に出ることすらかなわず敗戦濃厚
ＯＳ（特にストソ）無ければ制空権確保出来ず補給路分断が出来ず帝国の息切れを狙えずに攻めきられていた可能性が大
おまけでジ・オーガがいなければコング一機に戦力を大幅に削られていた
デス撃破のエピソードは共和国にとってそのまま負けるか巻き返せるかの瀬戸際での一大決戦だよ

90 ：

スラッシュゼロって無印の遥か未来の世界って認識で良いんだよね？
じゃああのバーサークフューラーがレイブンのジェノブレーカーとシャドーの
成れの果てでライガーゼロがバンのブレードライガーとジークの成れの果て
という解釈も出来るわけ？

91 ：

>>85
何気にゲータと同等の索敵性能だからな
電波妨害は出来ないけど

92 ：

>>53
サイドラは惑星Ｚｉの周りの星での話しなんだっけ?
ゾイドコアと一部融合して性能を大幅に上げるコアノイドとか面白い設定多いんだがなあ。
でもあれ後発で強力な機体が出来ると困るんじゃね?とおもったり

93 ：

>>90
他の人の説を否定しなきゃ
基本何でもOKです
面白けりゃ何でもあり

94 ：

>>84
パイロット込みか否か、オーガノイド使うかどうかで違うが
無印世界でジェノは互角のライバルというよりボスキャラ

95 ：

ＧＦ編のジェノは単機じゃまず対峙するのも難しい

96 ：

>>89
制空権はでかいね
ハルフォードの犠牲は無駄ではなかったか
>>90
赤いブレードライガーは何だったんだと思う？
しかし色々想像をかきたてるうまい使い方だったホント

97 ：

>>89あれはやはりプロイツェンが基地の警備薄くしといたんだろうか？
あのまま上手くいったらガイロス勝っちゃうし

98 ：

>>97
別にあのまま勝ってもよかったんじゃね？デスザウラー他強力ゾイド周りをゼネバス系で固めれば反逆も楽だし
劇中じゃ余裕しゃくしゃくに見えてるけど本来ならネオゼネバスを統べるべき自分を犠牲にした自爆作戦に踏み切ったんだから
オリンポス山でデスザウラーがやられたのも第二次全面大戦でやられたのもニクシー基地がボロボロにされたのもイレギュラーな出来事だったんだろ

99 ：

初期構想としては西方大陸を制圧した後
西方大陸にネオ・ゼネバス帝国を建国するというオプションも有ったわけだし
ガイロス帝国の国力は出し切り西方大陸への依存度なくしてダメ状態し
ガイロス帝国正規軍は中央大陸で消耗さる
後は頃合と進捗具合でそのまま中央大陸を取るなり
西方大陸で独立宣言なりが選べ
返す刀ででガイロス帝国を滅ぼして天下統一もあったわけだ
西方大陸までを手中にして置けば中央大陸が失敗しても
最も資源豊富な国土が残り有利な立場で他国をリードできたはずだ。

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧