思う存分自由な意見を述べてください。
http://hyacinth68.web.fc2.com/index.html
まとめページその1
http://hyacinth68.blog31.fc2.com/blog-entry-340.html
あいつは精神異常者だしな
あそこにコメント書いてるやつって何なの？腰巾着なの？
おや、更新されてるみたいだね
そう感じるようなら書いてくるのも手かもね
ただ、あまり子供じみた事書くと門前払いされるから
要点押さえると良いんじゃないか？
しかし、LFAネタならもっといじりやすいだろうに
腰巾着専用ブログにコメントしても意味ないだろw
あとは言わなくてもわかるよな
そこにわざわざお追従を書き込んでいる乞食は何なんだろうねと言っているんですよ
A．・LFAスレに粘着する「自称」エアロ屋さんです。
・経営者のはずなのに毎日朝から晩まで決まって2ちゃんに常駐しています。
月末・月初・５・１０日も関係ないようです。
・カーボン関連知識が豊富だそうで、「LFAの設計はおかしい」と主張されています。
しかしながら、彼の主張を裏付ける実験データや物理論文が提示された事はありません。
それでもLFAが良くないのは確定で、彼が長年の「経験」と「実績」から見て間違いないそうです。
ちなみにその実績とやらが示された事もありません。
・常識的な検証方法を認めません。
・まとまりのない長文を連投します。
・具体的根拠もなくトヨタを叩く事に命をかけています。
・本スレで過去2度発生したスレの容量オーバー事案の原因は彼の長文レスです。
・過去に本スレで「あなたのレスを透明化したい」と言われ、コテハンを求められるも
「名無しとしてコメントしたい」と断固として拒否しています。
しかしながら、クソ長い、脳内ソースにまみれたレス内容から
彼の発言は誰が見てもバレバレなので名無しである意味はさほどありません。
・時々正論を言います。
ただし、その内容は概ね「自虐？」と思うような、過去の自分を省みない代物です。
召還呪文のつもりか？
頭悪いなw
そんなエアロに粘着してる御前は何者？
サラリーマンならできないが、経営者なら出来るよな
実験データはトヨタしか持ってないだろうな
経験や実績を示せって言われても俺でも無理だわ
常識的な検証方法？はて？
ギルバート教授のやった検証とかか？
ありゃ怪しいな なんせトヨタから大学に寄付金が流れてるからな
ギルバートもまともな検証できないよな
御前もまとまりの無い長文の上に意味が無いから御前の負け w
具体的根拠って 根拠ってのは具体性に欠けるから根拠なんだよ
この牛は腐ってるって事を書くのに医者の診断書が居るのかよ？
これクセーよ で十分だろ？何？御前は一度飲んで確かめるって？
でも、その方法は相手も飲んで合意しないと成立しないぞ
御前の書き込みこそ脳内ソースだろ 腐れ脳のな w
発言がバレバレって御前コメントが非公開と思ってたとか？アホだろ
御前は過去の自分を省みてこんなのか？ 御前の負け
しっかり>>10を省みてこれから頑張れよ！
根拠も何も、クシャクシャになったLFA見れば答えはいらない。
過去事例をピックアップして判りやすく紹介しただけだよ。
もっとも視点は彼をウザイと感じてる側の視点だというのは否定しないけどね。
内容も彼自身が続けてきた行動実績参照すれば誤りは無いと思うよ。
もし間違ってるなら申告よろしく、必要と思ったら修正するし。
長々とうざいが正論言う奴と違ってお前は酷いな
毎日ボコられて泣いて寝てよく生きてられるな
お前は反論どころかまともなコミュニケーションできるだけの頭のひらめきが全くないように見受けられる。
お前を叩いていると自閉症児をいじめているみたいな気分になってこっちまで気分悪くなるわ。
お前が粘着すればするほど、お前がまともに反論できないウスノロであることだけが際だってくるんだよ。
工学も国語も駄目なら黙ってろよ邪魔くさいから。
エアロ屋の絨毯爆撃に心底迷惑してきた本スレ住民ですが何か？
うむ、確かに長いかも知れない。
さて、何処削るかな
>15
正論というのは
根拠と論理に基づいて構成されてるんだけどね。
中学レベルの論拠も満たさない暴論や
地に足のついていない妄言はいつから正論って言う事になったんだい？
>それでもこのインチキスーパーカーで3750万取ろうとするのか？
>それ以前にこんな欠陥車買う馬鹿がまだ居るのか？信じられない。
買えもしないのにそんな心配をしているお前が信じられない
今回の事故で、LFAには安全性に関して重大な欠陥が存在することが強く推定されている。
そしてモリゾウはそれを否定する反証を一切出せないで約3ヶ月が経過している。
反証があるなら出しなさい。
それをエロ屋さんは繰り返し主張しているにすぎない。
それにもかかわらずお前はエロ屋さんがうざいとかなんとか因縁をつけているだけでなんの実質的反論もできないでいる。
こういう状況なんだよな。
文句があったら反証を出しなさい。
できないのなら黙っていなさい。
これは具体的にはどの発言のことか。摘示されたい。
ガラクタを手放しで持ち上げたいって正直に言えよ
正直、アレのレスを詳しく言及したくない。観念で書いて断定する割に根拠があやふやで読んでて頭が痛くなる。
本スレ105 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1283740641/105
>散々妄想だと言われた、馬鹿にされた俺のCFRP設計の問題視してた点も
>実際に、成瀬氏死亡事故という最悪の形で実際に起きた、証明されてしまったわけだが？
事実：事故が起きた。死者が出てしまった。
想像：設計不備が直接原因
LFAで死亡事故が起こったことは事実だけど、設計要因に至る論証はない。
衝突安全で6つ星取ってようが、状況次第で死亡事故は起こるので
死亡に至るメカニズムの立証がないと、「設計原因による死亡」が証明されたことにはならない。
よって現時点で設計に不備があると「断定」することはできない。
じゃぁの
まさしくこのスレッドのテーマだろう。
そしてその解答である「構造上の欠陥に起因する」というのは
「想像」でなく一応合理性のある推定だろう。
そこで死亡が構造上の欠陥に由来するといえるか、あなたの言うように単に打ち所が悪かったのかを検討する必要があるが、
衝突により車体が40センチ以上縮んでいること
ダッシュボードが通常の位置より著しく後退していること
成瀬氏がシートとダッシュボードに挟まれて取り出すことすらできなかったことから見て、
成瀬氏は打撲死ではなく圧死したことが強く推定される。
そうであるとすると、
成瀬氏が圧死しないですむ生存空間が確保されていなかったと言うことに他ならない。
ということはつまり、構造メンバーが生存空間を確保するだけの強度を有していなかったと考えるのが最も自然である。
即ち、当該車両には構造的強度的欠陥が存在していた。
そういう風にエロ屋さんは繰り返し述べていると解釈しているよ。
なんら飛躍した推測でも想像でもなく、非常に合理的推論と考えるが、それでも根拠はないと言い張るのか？
結論から言うとそれは単なる証明不足。
根拠に重要かつ致命的な部分が欠落してる。結局、車両の強度計算データが出るのかい？
以前本スレで書いたけど、「工業製品は論文と同じような物」
これは工業製品の機能検証は「論文と同じレベルの信頼性が求められる」って意味で書いてる。
「実験でデータを出し、既出の物理理論に当てはめ、想定する状況○○ではX、状況▽▽ではSの機能は確保できています」
と、メーカーは信頼に足る実験や論文で「裏付け」してる。
これに対し糾弾理由が、ここまで推定しましたから、○○だと「思います」は通用しない。
実験データや論文を元に、明確に強度不足を証明して初めて主張を覆す証拠となる。
仮説なんてのは裏付け検証が終わってなけりゃ、工学の世界じゃ妄想乙・空想乙で終了する。
メーカが主張する機能を否定するなら、先にメーカが提示した結果を覆す証明が必要になる。
強度不足に対する糾弾は論証が済んでからでないと、中学生の水掛け論遊びと同じ。
>23の話もある程度考察した「仮説」としてならアリだね。当局に取材して裏付け取ればいいと思うよ。
ともあれ、特徴的な長文投稿ありがとう。2つ以上ってことはよく分かった。
>死亡事故の原因
最大の原因は、反対車線に飛び出したこと。
構造上の問題は、おっしゃるような推測もできると思う。
でももし、構造に問題がある（とその場で判断された）なら、
なぜ、司法解剖等、捜査された形跡が（あまり）見られないのか？
……というプチ疑問は残ってしまう。（今やってるの？）
そういう中で、たとえば、いったいどれくらいの速度でぶつかったか？は
構造上の問題を考えるうえでも、計算上も重要なことだが、
これも、きっちり判明(発表)しているわけではなく、推測値だけ。
よって、すべてが推測の域を出ない。
なのに、推測を事実のように強弁するのは厳しい。
「考え方」が問題ではなく、「主張方法」に問題があるといえる。
感情的なものを除くと、推論に対する明確な反論は少ない。
また、「考え方」に対する疑問反論は、中には議論を進めるに値するものも
含まれているが、なぜか、それらは「工作員乙」等の一言で
切って捨てられ、議論の入り口でいつも終わるのが外野としては残念。
そのため、疑問を持つ側は、強弁を続けるためには、
明確な証拠が必要、という風にスタンスが変わった。
強弁側が、また、これを「工作員乙」等と切って捨てるのか、
が、外野としては興味があるところ。 ←今ここ
そして、アンチのアンチｗｗがこの流れに乗っている、というのが今ではないかと。
感情的な叩きでｗｗｗ
強弁側はもうちょっと読み分けしてほしいな。
> >23
> 根拠に重要かつ致命的な部分が欠落してる。結局、車両の強度計算データが出るのかい？
これがそもそもあなたの勘違い。
現場の事故の分析に強度計算データなど取れるわけがないし、そもそも不要である。単なる言いがかりに過ぎない。
そして強度試験も、机上の予測・解析を確認するプロセスに過ぎない。
また、そもそも強度試験はどの時点で座屈が発生するかを特定するものに過ぎない。
そして事故原因の究明一般に関して言えば、強度試験など通常は絶対に行わないのは
警察や保険会社の事故調査を考えれば明白ですね。もうあほな言いがかりはやめて下さいね。
君は強度試験を過信している辺りで実験経験、もしくは実験の主宰者となったことがないのが明白だね。
メルセデス社はドイツ国内で発生した自社製の車両の重大事故に対して自社調査班を派遣して事故レポートを作成する。
これは実験室では取れないデータを収集するためのものである。
実験室の実験でも数値化されないデータをメモしたり生データを記録するノートを「野帳」というのです。
あなたもフィールドワークの重要性をもう少し認識して下さい。
> >>23
> >死亡事故の原因
>
> 最大の原因は、反対車線に飛び出したこと。
反対車線に飛び出したことは関係ありません
だって、同条件の相手側はほとんど無傷なんですもの。
>26
判らなかったら、もう一度結論を書きましょうか？
「『客観的論証に足る』だけの『具体的な強度不足情報』はあるのか？ ないのか？」 これに尽きます。
あるなら提示してください。批判論拠になります。でも、立証できないなら推定止まりです。
社会人の世界では「推定止まり」をいくら集めてもらっても糾弾する論拠素材になりえません。
こんなもん世界共通の大前提です。ここが決まってからでないと何の話もできません。
また、お馴染みの言葉遊びをされているようですが、あなたの主観による脳内理論をいくら唱えても自然物理はねじ曲がりません。
散々言われてきているように、メーカや論文水準の「客観的な物理考察」に基づいて「強度不具合証明」をしてください。
でなければ、あなたの事故検証とやらは、いつまで経っても推論の域を出ませんし、
現状では、メーカの主張する機能検証結果を覆す事はできません。
追伸：現場がどうこう言う割にあなた自身現場に赴かれているのでしょうか？
それと「三現主義」と「トヨタ」って言葉をググってみましょう。糾弾対象がどんな活動しているか調べて発言した方が恥はかかずに済みますよ。
フォローどもです。
正直、外野の中立意見はありがたい。
もらった意見には自分では気づいて無かった部分や表現もあり勉強になります。
けれど、その結果回答がアレ>27なんですけどね。
まぁ、ある意味予想範囲内です。毎度お馴染みのレッテル張りの逃亡ですね。
あの回答は決定打の証明から逃げただけなんですが、
肝心のトコほったらかしで、議論を次に進められるわけが無かろうに……
また中立の立場から意見を出してもらえると助かります。
ぶっちゃけ自分も別段メーカ擁護発言してるつもりはない中立のつもりですけど、
社会人として必要最低限度の要求したら勝手に擁護認定されてましたｗ
まったり進行の本スレに是正したいだけなので、本スレが荒れるのは避けたい物です。
このスレに来てる時点で、エロ屋よりあんたの方がはるかにマシだな…
だが、
Where of we cannot speak,there of we must be silent.
＞「『客観的論証に足る』だけの『具体的な強度不足情報』はあるのか？ ないのか？」 これに尽きます。
有るが御託並べて否定してるだけだろ
設計上の欠陥でなければ、他の要素が何か書いてくれ
解るか？ ここにバナナ、りんご、メロンがありました
バナナとリンゴを食べました 後に残ってるのは何でしょう？
これの答えとその理由を書いたら、それの客観的物理考察を持って来いと言う
御前 頭わるすぎなんだよ
｀･ω･)ノ よぉ、Mっち 歓迎するぜ。
スレタイの通りだから、ここではどんどん忌憚のない意見でやってくれ
その例えだと3択だから消去法で良いんだけどね。
実際の事故の場合だと選択肢はもっと増える。
消去法で行くなら、本当に別の可能性が無いか検証しないといけない。
検証結果が判然としない内は、どうともできないと思うんだよ。
当然LFAの強度が問題あるって可能性は排除できないけどね。
それは推論をまだ越えてないと思う。
ただ現時点で断定は難しいと思うよ。
検察「被告の犯行を客観的に証明する物証・理論は一応考えてきました。
私の憶測では○○辺りが怪しいと『思います』。
また私は被告が嫌いですので被告の主張は一切認めるつもりはありません。
ですので、被告は有罪に間違いありません。さぁ、長厳罰を」
面白すぎるだろ。
後、誤解の無いように言っておきたいのだが、
別段、俺は別に2ちゃんのスレに法廷のような厳粛さを要求しているわけではない。
井戸端会議だから当然推論もあるだろうし、推論を元にした否定的意見もあるだろう。
ただし、「推論は所詮推論に過ぎない」事をわきまえてワイガヤすればいいと思ってる。
批判というのは重い行為だ。
検察が立件するのに十分な証拠を要する事を理解してもらいたい。
そこに至るには「明確な根拠」が必要である事を、社会人ならわきまえてくれ。ただそれだけの事だ。
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1276808617/
553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2010/09/19(日) 01:01:06 ID:DM9TfOSi0 [sage]
そうじゃなくて、日本製品は
わざわざ耐用年数ピッタリに壊れる部品をたくさん仕込んで
維持を諦めさせているだけだろうが
555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2010/09/19(日) 02:40:36 ID:DM9TfOSi0 [sage]
簡単だよ。
部品の可動部分の一部をゴムやプラスチックの劣化しやすい部品で作るだけ。
そしてその部品の耐用期間は事前の繰り返し負荷をかける実験で予想が付くから
3年なら3年で半数が壊れる強度の部品をそこにはめるだけ。
ソニータイマーもその原理だよ。
………
日本人か?
>>34
エヴィデンスがロクに無い状況でやってるようなもんだ罠。
＞実際の事故の場合だと選択肢はもっと増える。
違うな
この事案の場合は、ドライバーの心疾患での突然死 か
車両の設計以外に選択肢は無い
運転しながら薬物自とか、宇宙人からの攻撃等も入れる？w
状況は、割愛するがLFA側のドライバーの装備の方が遥かに上だ
なのに結果がアレだと 設計以外なら心疾患の突然死しかない
例えば事故調査で、強度不足となったとしよう
それでも、推論だと言いはれる
その直前に心疾患で亡くなった可能性は捨てきれないからな
すでに露呈しているトヨタやレクサスの強度不足、設計のデタラメさを勘案すれば
設計ミスでの強度不足は限りなく100%に近いだろう
100%の証明がされない限りは、設計ミス強度不足は認めないというのはコノ世界の
全てを否定する行為に等しい
情報も少ないのに何かの理由でシートベルトを外していた可能性を否定してはダメだよ。
それを否定するなら誰もが納得できる情報を持ってこないと。
君にもわかるように簡単に説明してあげるよ。
病気の人にどこかの泉の水を飲ませたら治ったからこの水は薬として使えるね。
それを否定するなら反論しなさい。反論できないなら薬として売るよ。
こんな主張をするから｢オカルト｣だとか｢妄想｣だとか言われる。
そう言われたくなければ飲ませたときに偶然治った可能性の否定や、その水によって治ったことを証明しなければならない。
それが出来るまでは薬として認められないのは理解できるでしょ。
で、その証明をしなければいけないのは言い出した本人。設計ミスだと主張する側に証明する義務がある。
反論できないから主張が正しいというのは現実世界では認められないよ。
それを踏まえた上でエロ屋の主張を見ると証明できていないことがいくつも見えてくる。
｢今までの自分の経験で "カタログ" を見たら欠陥だとわかった｣と主張している。
では、接合方法や画像から見えない裏側の構造は？
厚さが3ミリって主張しているけどどこから出てきた数字なの？
エンジンとタイヤの位置関係を間違って認識していたけれど、間違いの影響による再考察は？
自分の経験では強度が弱いものしか作れなかったという可能性は？
etc.
本人が物理だの科学だの主張するならきちんと証明すればいいだけの話。
具体的な数字を出せば誰かが検証できるのに出さないのは反論されるのを恐れているか、数字を知らないって認識でいいよね。
それなら｢エロ屋による予想の話し｣として書き込めば誰も文句を言わない。
＞検察が立件するのに十分な証拠を要する事を理解してもらいたい。
笑わせるコメントありがとう
今 警察や検察がどのような事をやって、でどのような判決が出て
その後どうなっているのかニュースぐらい見てから書いてくれ
証拠だと？ 検察？ あんなのに何の真実味がある
証拠は捏ち上げや捏造、恫喝や暴力での自白強要で有罪がゴロゴロ
検死はでたらめ 解剖すらしないで結論を出す
クソヨタ思考に取り憑かれると恐ろしい事かきはじめるもんだ
こちらは、重複した車種、LFA専用のスレッドにあたります
LFAという車への議論や感想などの書き込み
物理的な考察などがしたい方は、賛否両論含めて
以下のLFA本スレでお願いします
【トヨタ】 LEXUS LFA part18【レクサス】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1283740641/
異論のある方は、このスレのある板、【車・メーカー板】の板ルール
及び2ちゃんねる利用規約などを参照して下さい
http://yuzuru.2ch.net/auto/
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0
エロ屋、エアロ屋(俺)への個人攻撃、ヲチなどは
コテハン叩きなどが許された専用の場、最悪板などでお願いします
ハッキリ言って板違いで迷惑です
公園にもルールがあります
そして2chは･･･公営の施設でも掲示板でもありません
ルールを守って使わせてもらってる、利用してるのだという自覚を持ちましょう
意味が分からない、漢字が読めない、空気が読めない方は
友達やお母さん、お父さんに読んでもらいましょう
論点のすり替えワロタ
返事してあげるから、本スレで続きをやろうか^^
>>38
多分、TOYOTA関連はMの方が詳しいかも
でもLFAの子供設計、素人設計などは、
俺、かなり長く見てきたから、本スレで色々な技術的な話も出来ると思うよ
ココはTOYOTAへの正当な批判や指摘
LFAへの問題点を本スレで議論するのを嫌がる擁護派の人間
ID:lbQITyl/0が立てた･･･板ルールに反するスレになるので
本スレで議論していこうよ
俺だけでなく、2chの鯖や運営、ボランティアの人にまで
迷惑かけやがって･･･
削除依頼、キッチリ出して来いボケ
◆終了◆
このスレがあると都合が悪いのか？
読んでいて面白いスレだと思うが…
疾しい気持ちが無いのなら少し空気を読んで放置してくれないかな？
「疑わしきは罰せず」(ラテン語:in dubio pro reo)は刑事における原則である。
ラテン語の直訳から、「疑わしきは被告人の利益に」ともいう。
刑事においては検察側が挙証責任を負うが、
ある事実の存否が判然としない場合には被告人に対して有利に(＝検察側にとっては不利に)事実認定をする。
ほう。
>>38
弱者のルサンチマンに満ち満ちてるなw
これが『奴隷精神』ってヤツか。
そうですね。本スレで行った方がいいですね。そうします。
アホ、2chという掲示板を使わせてもらってる立場だと気付けバカ
トイレだからいいだろうと、洗面台に大便してるのがお前や44だ
最低限のルールやマナーは守れ
本スレでキッチリ答えてやるから
乱立→スレ削除･･･の不毛な流れ、2chや運営への無駄な負担をかけるな
そういう話だ、もうこのスレでは返答しないぞ
自分に自信がある、正しいと思うのなら、逃げずに本スレでかかってきな
★誘導
以下が本スレになります
【トヨタ】 LEXUS LFA part18【レクサス】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1283740641/
君は法律の素養がなさ過ぎるw
における証明は合理的な疑いを差し挟めない程度でOKなんだよ。
以下参照
最高所は，の場での有罪の証明は，通常人であれば，誰でも疑いを差し挟まない程度に
真実らしいとの確信を得させるものであれば足りる，としています
（「元来上の証明は，自然科学者の用いるような実験に基づくいわゆる論理的証明ではなくして，いわゆる歴史的証明である。
論理的証明は『真実』そのものを目標とするに反し，歴史的証明は『真実の高度な蓋然性』をもって満足する。
言い換えれば，通常人なら誰でも疑いを差し挟まない程度に真実らしいとの確信を得ることで証明ができたとするものである。
だから論理的証明に対しては当時の科学の水準においては反証というものを容れる余地は存在し得ないが，
歴史的証明である上の証明に対しては通常反証の余地が残されている。」…最高裁昭和２３年８月５日判決）
じゃ、俺の書いたコントって困った事に現実だなｗ その難儀な事が実際起こってると思ってくれ。
ただ余談だけど過去の立件数全体母数から何件が冤罪案件か発生率出すといいよ。
確実に小数点以下に０がいくつかが付く。人間が運用する以上、騙し騙されがあって０にするのは不可能だ。
でも、ゼロに近づけるため立件段階で要件ってのは縛りがかかってる。それが立件段階縛りって事。
それと、すまんが>36の方は明日にさしてくれ
>37
乙です、こちらよりそっちの方が判りやすいし要点まとまってますね（＾＾；
実際、俺も推論なら推論で終わってくれてる分に何も言う気はないんですけどねぇ。
まぁ、具体的な論拠聞いてもエロ屋は詭弁で逃亡計るから回答求めても意味無いんですよね。
答えると言って肝心の所を回答した試しがありませんし。
>43
あっちで暴れる大義名分が無くなるからでしょ。判りやすい分霊引っ込めに来たようですが。
何かの理由でベルト外して、あれ程破損する速度で走るんだ
プロのテストドライバーって凄いんだね
そんな可能性入れるなら宇宙人の攻撃もあるね w
＞設計ミスだと主張する側に証明する義務がある。
いやはやヨタ脳ってのは社会のゴミだってのが良く解るコメントだこと
医療ミスだと証明するのは患者の義務だ 死んでも証明しなくちゃならんな w
＞｢エロ屋による予想の話し｣として書き込めば誰も文句を言わない
じゃあな、で官の予想の話って報道するんかい
エアロ説を否定するには、否定するだけの根拠書けって言ってんだよ
エアロ説は極めて論理的で筋が通っている
何かの理由でシートベルトを外していた可能性が有るなんて
それこそ妄想オカルトの部類に入るぞ w
なープロテストドライバーってベルト外してビュンビュン走るの？
どんな根拠が有って その可能性を入れ込んだ？
＞こんな主張をするから
俺は薬の事は書いてないが？ 書くなら死んだ話にしろよ
何？LFAに乗って体調良くなった話してるの？
それ君の妄想オカルトの精神疾患じゃねーの
うん、確かにについては素養無いね。
これ、あくまで例えだし。
要点はレス上の検察コメントのネタっぷりなので
そっちが重要だってのは判るだろ。
>医療ミスだと証明するのは患者の義務だ 死んでも証明しなくちゃならんな w
そうだな。
医療過誤で死んだ場合の原告はたいてい遺族だけどな。
だったら>>47に引用した最高例をちゃんと読んでみなよ。
は事実上の推論に対して法律を適用する作業だよ？
日本でただ一人ロケット弾作れる人間のアリバイが否定されただけでロケット弾を作った証拠がゼロでもこの間有罪になった話、知らない？
これ以外には恐らくあり得ない、と言う程度で真実と認定されるようにできているのがシステム。
そうでなきゃ現行犯でビデオとダイヤルゲージをつけた犯人しか逮捕できなくなっちゃうでしょ？
外の空気吸いなよ
青臭い能書きが簡単に消し飛ぶ力関係の存在知ると無力さ痛感するから
ちょっと思ったんだけどさ、本スレはエロ屋、アンチ、荒らしにくれてやって、こっちでまったりせんか?
マツダアンチスレでは、アンチガン無視して車ネタ(マツダ車以外でも)貼って楽しんでたんだけど…w
あかんかな…?
まあ、とりあえず、ネタを貼ってみるテスト(何
■SPECIAL FEATURE - 01
◆特集 ーリ458イタリア
458イタリアは屈強なライバルたちとどう戦うのか
◆王位継承の試練
日本でのファーストインプレッションに続くのは、もちろん最強のライバルたちが待ち受ける第2ステージ。
ーリ458が、まずは名だたるスーパーカーのライバルたちを圧倒できるかどうかを見極める必要がある。
轟音自慢でも一歩も引かぬ名機たちの指揮を執るのは、英国版編集部のジェイミー・コースターフィンだ。
・FERRARI 458 ITALIA
価格:2830万円
最高速度:325km/h
最高出力:570ps/9000rpm
最大トルク:55.0kgm/6000rpm
・LEXUS LFA
価格:3750万円
最高速度:325km/h
最高出力:560ps/8700rpm
最大トルク:49.0kgm/6800rpm
・NOBLE M600
価格:邦貨換算約3000万円
最高速度:362km/h
最高出力:660ps/6800rpm
最大トルク:83.5kgm/3800rpm
・PORSCHE 911 GT3 RS
価格:邦貨換算約1400万円
最高速度:310km/h
最高出力:450ps/7900rpm
最大トルク:43.8kgm/6750rpm
(前略)
スーパーカーの方程式
スノードニアへと北上する道路に入ると、道は貯水池を避けるように周回するコースとなり、
しかも交通量は減ってこの種のクルマには最適の環境になってきた。
レクサスのスーパーカーの方程式に対する最初の挑戦となったLFAは、走っていてまぎれもなく本物だと感じさせた。
低速ではトルクの細さが明らかに感じられるものの、6000rpmに達するとLFAのV10は強烈な推進力を発揮するようになる。
7500rpmになるとキャビンの中を反響するエンジンの咆哮が凄まじいものになってくるので、
この辺でパドルシフトに手を伸ばしたくなるところだが、
しかしその先にはまだ2000rpmも余裕があり、
そしてLFAの真の魅力を味わい尽くしたければ当然ながら最後まで回し切ってしまわねばならない。
オーバーレブ警告ブザーが鳴ったところでシフトすると、
V10はちょうどスイートスポットの回転数に落ちるようになっている。
今までのまとめだけど、
結局、
成瀬氏死亡の原因はLFAの構造欠陥に由来するフレーム変形による圧死ということでいいですね。
エアバッグが開かなかったことによる胸部打撲というのはないですね。
何故なら、事故写真を見る限りダッシュボードとステアリング自体が上方向に50cm以上変形してしまっているから、
仮に打撲があったとしても胸部圧迫と同時又はそれ以降でしかあり得ないので、
結局この受傷態様は上半身の強度の圧迫に他ならないと言うことになりますからね。
>>16
お前ら俺の作ったトヨタ車乗ってるんだろ？
バカじゃねーの（笑）
いくら悔しいからってスレ汚すな馬鹿w
もともと汚ないスレじゃないか
分身使って本スレと同じ行動に出るのが分かったし
彼が過去に何やってきたか良く分かった。
>58
全員寝静まったのを確認した上で勝利宣言ご苦労さん
あえて君が何者か突っ込まないであげるけど人生それでいいのかい？
すまん書きかけだったわｗ
それは後で考えたけど立てた後だったのでね。
やるとなるとスレタイと>1がネック
ま、そういうことだから。
今後は頭の悪そうな因縁はつけない方が君自身のためだねw
もし強度不足の立証されるなら、トヨタの対処は必要だろね。
あくまで「立証できた」場合ね。
その場合は成瀬さんの死因にかかわらず、強度不足に対する対応はなされるべきだ。
ただ、現時点は無理。因果関係が推測を出ない。
衝突角度も写真や事故後の動画から推定された物で部外者には何も判らない。
情報が出てこない事に対し残念だねと言うくらいは判るけど、まるで悪の枢軸かのように糾弾するのは早計だし度が過ぎる。
原因調査中の物に改善はできない。判る都度にしかできないしトヨタに限らず何処でもそうでしょ。
節度を持ってトヨタがこういう対応しないのはおかしいと言うくらいはアリだろうね。
でも、答えのでない事を叩きの材料にして、延々と荒らし続ける状況はどうかと思うよ。
正直、本スレの惨状は「トヨタを叩きたい人のサンドバッグ」でしかない。
だｋらサンドバッグをこっちに用意した。
Mっちも興味のある車の本スレで通常会話もできないほどコミ投下されたらイヤだろ？
訳分からない言いがかりをいくらつけても無駄だよ
そもそも君は工学・材料力学の知識も法律の知識もないみたいだから、
君と水掛け論しても始まらないけどね
自分も衝突実験など行ったことがないのを暴露されると
今度はエセ法律論に持ち込もうとして、
それも一瞬で無知を見破られたんだから
もう書き込まなくていいよ
自分でも情けないと思わないのか？
おいおい、ついにやってもない実験まで持ち出してきたかｗ
そうかやってるんだな実に素晴らしい事だ。
きっと証拠の動画もあるんだろうね。さぁ、見せてくれ♪
実験を行ったって事は検証データがあるって事だからな。
口で言っても証拠にならないぞ。
構造実験なんだろう？ 写真もあるはずだな。
素晴らしい、検証が一気に進みそうだ♪
で、その検証実験って何を用いてやってLFAの何を検証したの？
君は読解力もないのに横から口を出すなよw
実験経験がないのがバレたのは、>>24=>>34=>>50の頭がにぶいわりに
やたらとエロ氏に突っかかっている詐称設計開発くんのこと。
寝ぼけてるのか？w
言い負かされて悔しいのは分かるが、幼児退行には付き合えないよ？
製造業がどういう過程を経て動くかは知ってるがね。
基本スタンスは客観的に納得いく説明を求めてる普通の社会人だっつぅの。
お前の主観は自己陶酔レスに納得したかもしれんが、
お前の説明で納得してるのはお前の「本体」とMっちくらいだ。
現実にいる第三者納得させてから来い。
で、俺の事はどうでもいいから実験結果は？
それ出せば完璧じゃないか。
当然あるんだろ？ 世界の学者を納得させるだけの素晴らしいデータが。
やっぱり論文書けるじゃん♪
さぁ、2ちゃんで叫ぶだけじゃなく世界に向けて科学雑誌に投稿しようぜ♪
きっとみんなワクワクして待ってるぞ。
以上。
悔しいと妄想がでてくる体質なのか？w
この際、俺の事はどうでもいい。
せっかく証拠物件があるんだから提示すべきだって、俺以外の人も納得できるだろ。
君の説明で納得できない人を味方にできるチャンスだよ。
判りやすい証拠提示してくれよ。証明素材は沢山ある方が説得力あるよ？
論文でも報告書でも証拠情報が豊富なのは良い事だぞ。
俺より遙かに詳しい人も居るんだし客観的にLFAの欠陥が証明できるだろ？
良い事ずくめじゃないか。
>74
当然お前が>67で話した実験の事だが？
もちろんのこと納得いくだけの情報を見たんだろ。
それとも君はレポート情報が提示されていない「実験」を鵜呑みにしているとでも言うのかい？
エロ屋情報は実験前提で発表されてる企業や研究機関じゃないんだから、
「実験をやった」なら、どのように行って、どんな結果が出たってデータを元に詳細レポートしなきゃ実験した事にはならないよ。
おぉ、「に」と「の」の読み違いか、これは失礼した。
すまんね、これは俺の勘違いだわ。
って事は、不具合立証とやらは
客観的な賛同が得られてない君とエロ屋の独演文章に戻る訳だな
文字解説は難しいんだから実際の画像に赤で○とか入れて判りやすくしたらいいんじゃないか？
ところで、本スレで昔やってなかったっけ？
「実験はやった」「じゃぁ、見せろ」ってやりとり
>>63
「エロ屋さん」って、「さん」付けだもんなw
(なんで「さん」付けなんだよ!w、っていうw)
マツダ総合スレの某コテを思い出したわ…
(何故か、スレ住人の一部から尊敬されてるという…)
＞それは後で考えたけど立てた後だったのでね。
＞やるとなるとスレタイと>1がネック
つっても、本スレでエロ屋が誰かさんと戦闘機話してるしなぁ…
(LFAと関係無いよね、アレ)
まあ、本スレがあんな感じだしさ、とりあえずネタはこっちに貼りますわ。
だが、ギアシフトをどうするかは完全に自分次第である。
4種類のギアボックスモードと7段階のシフトスピードが自由に選択できるようになっているのだが、
スローなモードだとトランスミッションのフィールは正直言ってぎこちなく、
特に中速コーナリングの際のギアシフトで顕著にそれが感じられる。
より高速なモードにすると攻撃性が露骨に現れる。
数多くのモードが用意されているにもかかわらず、中間のちょうどよいポイントというのが実質上存在しないのだ。
というわけで最強の攻撃的なモードにしておき、人間のほうが我慢することにした。
ひらけたスムーズな路面では、LFAは信じられないほど素晴らしい仕上がりの良さを感じさせる。
今回の中では唯一のフロントエンジンのクルマだという事を考えれば、
ミドエンジンの他のクルマに比べてシャープネスに欠けていても許せると思っていたのだが、
高速コーナーのターンインでもLFAは驚くほど切れ込みが鋭いのである。
路面がドライだったこともあってグリップは見事であり、
ビスポークの装備であるブリヂストンのタイヤは実に素晴らしいグリップ力を備えていた。
「実績を示せ」
って言うと、何故かエアロ屋の金魚の糞ことMがしゃしゃり出てきやがって
エアロ屋の擁護を始めて、そのうちエアロ屋本人も出て話をそらし始めるから無駄だよ。
ふむ、残念ながら、とある誰かの言うとおり複数スレがある事自体はよろしくないようだ。
だったら、本スレ荒れ放題で放置か、というとそうでもなく。
2ちゃん全体の大前提に削除での対策が織り込まれてる事が判った。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
楽しく利用する事を阻害する荒らしレスの「削除要請」という手だ。
現状の本スレ荒れ放題状態自体が４、５、６の「レスの削除要件」に抵触しているので、
本スレのレス削除を要請すれば良い。と言う事になる。
申請は公開だそうだが、こっちは何ら恥ずべき点もないし遠慮無く申請できそうだ。
そんなわけでここで削除申請の内容を吟味してみるのはどうだろうか？
ういす。
すまんね。俺の勘違いのせいややこしくなっちまった。
でも、ホントに結論を思いこみでしか言わないんだよな。
過程証明は第三者に判って初めて有効なのに・・・
本スレのレスチェックしてるんだがあまりの荒れっぷりに、うんざりしてくるな （−−；
2ちゃんの基本スタンスが「楽しく使う」なので本来の意図からすると攻撃的やりとりの時点でNGのようです。
要は読み手が楽しめないのはNGですから、本来議論がどうのっていうならそれ用の板に行けってことですね。
車メでできるのは基本明るい話題って解釈をしています。
「削除理由／詳細：
4.投稿目的による削除
・対象件数が多いのはスレが「荒れた」状態になっているためです。
・スレタイにある車両を悪意で貶めるための書込みです。
・テストドライバーの事故死を貶す材料にしている例もあります。
・スレで回答不能な当局調査結果未発表の案件を持ち出し、答えの出ない案件についても暴言を吐き続けています。
・スレ住民が車両への暴言を諫めるなどすると「工作員」「社員」などとレッテル張りし、暴言を吐く。
・一部加熱したスレ利用者が荒らし相手に暴言を吐いています、こちらもスレの荒れに荷担した物と判断します。
以上から、スレに集まる第三者を不愉快にさせる事を目的にしていると考えられます。削除対応をお願いします。」
(依頼対象のURLです。正しく入力し、確認画面では必ずクリックしてお確かめください。)
レス削除
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1283740641/7-9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1283740641/15-17
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1283740641/43
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1283740641/50-52
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1283740641/54
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1283740641/57-61
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1283740641/66
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1283740641/68
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1283740641/71-77
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1283740641/79-81
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1283740641/83-85
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1283740641/87-89
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1283740641/92-100
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1283740641/102-111
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1283740641/113-119
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1283740641/122
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1283740641/125-133
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1283740641/142-144
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1283740641/147-149
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1283740641/151
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1283740641/155-161
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1283740641/163
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1283740641/165-167
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1283740641/169
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1283740641/171-173
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1283740641/175
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1283740641/177-181
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1283740641/183-185
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1283740641/189-191
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1283740641/193-198
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1283740641/200
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1283740641/203-205
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1283740641/208-217
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1283740641/227-228
まぁ、気が向いたら追加添削よろしくです。
削除依頼するのはいいけど、お前･･･本気で頭大丈夫か？
どうでもいいレスまで含まれてるっていうか、それしかない
病的に神経質になってないかい？
自分の気に入らないレスを全て削除しろと
運営に訴えかけるつもりなのかい？
あのね、スレを乱立させたり、隔離目的で類似スレを立てるな！と言ったのも
運営してくれてるボランティアの人たち、2chの鯖に負担をかけるからなんだよ？
君が雇って、君だけのケアをする人たちじゃないわけ
慣れてないのは分かったが、常識で考えてくれ
84-85を見て･･･本気で背筋が寒くなったよ･･･ｗ
それと、俺や誰かを荒らし認定するのは、君の脳内の判断基準だから
自由だし、トヤカク言えんが
他人任せではなく、自分で削除依頼するようにね
何だか･･･思い詰めそうな性格に見えるよ
最近、ちゃんとゴハン食べられてる？夜ぐっすり寝れてる？
辛い時は、親御さんか友達に相談した方がいいよ
クルマと関係無いハナシでｗｗｗ
アンタの理論で行くと、今アンタは>>83-85の個人攻撃をしてるよな？
こういうのは放っておけば良いんだよ。
実績はこうだ！って書いても同じループするじゃないか
実績が本当だって事証明しろって書くだろ、でその証明もしかり
無限ループさせてる御前の馬鹿さに気付けよ w
個人攻撃などしていない
真剣にシャレにならないぐらい、"ヤバイ"と感じたから
考え方は違っても、"人として"心配してるんだ
84-85の削除依頼の内容、見たか？
どこに何の問題があるのかさえも俺には理解できなかったぞ
あんなのを削除依頼で出されたら
2chの削除人もいちいちログを辿って調べていくんだし
無駄な仕事をさせる事になるだろ
ボランティアで運営をやってくれてる人たちなのに
あのレス内容で個別に調べていくのは、大変な上に意味が無いだろ
もっと常識で考えてほしいよ･･･
それならあえて、もう少し優しい文体で書くべきだよ。
わざとなのか？気付いていないのかもしれないが、アンタは人に対して失礼な所が多いと思うよ。
まぁ、そうだね
最初は、俺は散々粘着されたりアレコレ言われたりしてるし
小バカにしてたよ？
でも、83-85を読んでから、マジで心配になってきたんだよね
俺のレスだけを削除依頼しようと、ポーズで見せるんだと最初予想したんだ
でも、実際は･･･全く問題なさそうなレスをズラーーーっと列挙してるでしょ
こういうのって、地味に大変だし疲れる作業だけど
その途中で、精査すべき対象、ラインが見えてくるはずなのに
ひたすら無害そうなレスを削除削除削除削除と並べてるじゃん
だから、途中から人間として心配してる文面になった感じ
顔も名前もどんな人物かも知らないけど
辛そうな人間、苦しそうな人間は分かるからね
立場が違っても、その人らしい幸せな形で生きてほしいと思うし願うよ
乙。
＞・一部加熱したスレ利用者が荒らし相手に暴言を吐いています、こちらもスレの荒れに荷担した物と判断します。
あー、これ多分俺だなぁ…
(削除対象アドレスに、確実に俺だ、ってやつが1個あるし)
削除されんのはまあしゃあないな…
要は、エロ屋、M、etc…は荒らしで、そいつらにクソ垂れた俺も荒らしになる(なった)、ってことでおk?
ここでこうしてLFAを運転していると、どうやってこんなクルマが誕生してきたのか不思議に思うに違いない。
なにしろこのクルマはどう考えてもレクサスやトヨタのエンブレムをつけている他のクルマとは対極にあると思えてしまうからだ。
エンジンは実に躁の極みであり、トランスミッションは正に一本気で、
しかもシャシーはどこから見ても真面目な造りなので、
このクルマはロードカーというよりむしろGT3のレーシングカーに乗っているようにさえ思えてしまう。
LFAの苦手としているところは、道端が狭まってきて路面が荒れてくるに従って明らかになってきた。
相変わらずグリップはしっかりしているが、
クルマは意外にあっさりと狙ったラインから外れるようになり、
特にブレーキングの際にそれが顕著になってきた。
そしてステアリングは――スーパーカーには珍しい電動アシスト式だが――もっともフィールが必要とされているところフィールを失ってしまう。
それでも高速で地上を走り抜けることは依然として可能ではあるが、
そのプロセスを特別に楽しむことはできなくなってしまった。
(後略)
以上、一部抜粋。
＞LFAの苦手としているところは、道端が狭まってきて路面が荒れてくるに従って明らかになってきた。
クルマは意外にあっさりと狙ったラインから外れるようになり、
特にブレーキングの際にそれが顕著になってきた。
もっともフィールが必要とされているところフィールを失ってしまう。
なんだ、トヨタの車の特徴そのままじゃないか w
対極とか墓穴掘ってるだけの余計な事言ってるのに気付かないのかな・・・
＞クルマは意外にあっさりと狙ったラインから外れるようになり、
＞特にブレーキングの際にそれが顕著になってきた。
トラクションかからない、活かせてない＝TOYOTAがMRを作れない理由だな
＞そしてステアリングは――スーパーカーには珍しい電動アシスト式だが――もっともフィールが必要とされているところフィールを失ってしまう。
反対車線に飛び出して、BMWの進路を塞いで衝突したのは、ソコが原因か？
LS600hなどもそうだが、センターが90度もズレたり、勝手に動き出したり
逆にドライバーがハンドルを切っても、全く車の進路が変わらず直進してしまう重大な欠陥があったな
同時期に作られたものだし、Vスプリングを見ても安価な大衆車からLS600hまで
まんべんなく欠陥が発生してる事からも
LFAに致命的な欠陥、異常動作を起こす原因として内在していたとしても不思議ではない
＞それでも高速で地上を走り抜けることは依然として可能ではあるが、
＞そのプロセスを特別に楽しむことはできなくなってしまった。
楽しめない完全2シーターの3750〜4200万円のFR･･･どこが魅力なのだろう
どこに存在意義があるのだろう
しかも成瀬氏死亡事故を見ても明らかなように、
衝突安全性は、安価なBMWにさえ大幅に下回っている
危険で脆弱で楽しめないのに価格が高いだけ･･･
まさにTOYOTAの誇る、自称高級ブランドのレクサス最高峰に相応しい内容だと言える
心配ありません。
暴れる人たちにも配慮してあげようと考えてたのをやめるだけですので
粛々と対応する方向にします。
まったりが許されない伐で排他的なあの状態が正常って神経はどうかと思いますが？
トヨタが嫌い、まともな関連話題は全て潰したいって人には楽園でしょうけどね。
純粋にLFAを楽しい話題にしたい人にとってどうかで考えましょう。
>93
いろいろ頑張ってもらってるのに、すまんね
当然基準に入ってれば自分が書いたレスも対象にしてるんで
改めて基準はシンプルに「他者に不快感を与えることを目的としたレス」が妥当かな
今書いてる理由はシンプルにする必要と思う
あくまで叩き台なのでこっから要調整
>91
すまんす>98は>90です。
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