こだわりのFRセダンと先進のAWDセダン、走って楽しいのはどっち？
アッパーミドルクラスのスポーツセダンを徹底比較するスレです。
■前スレ
【FR】マークXvsスカイラインvsレガシィB4【AWD】 5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1315155050/
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.. (・ω・`)／／|| |口| |ω・` )
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..... ∧_∧ ／ ／／ ||...|| |口| ||し 新スレです
....... (・ω・`) ／／.... ||...|| |口| || 楽しく使ってね
／(^(^ ／／ .... .||...|| |口| || 仲良く使ってね
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【FR】マークXvsスカイラインvsレガシィB4【AWD】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1253433413/
【FR】マークXvsスカイラインvsレガシィB4【AWD】 2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1264779000/
【FR】マークXvsスカイラインvsレガシィB4【AWD】 3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1286466043/
【FR】マークXvsスカイラインvsレガシィB4【AWD】 4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1307285670/
■関連スレ
【FF】ﾃｨｱﾅ・ｱｺｰﾄﾞ・ｱﾃﾝｻﾞ・ｶﾑﾘ・ｷｻﾞｼ Part2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1299592760/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1318940514/
【車の】 ～セダン愛好会～ 【標準型】 Vol.3.1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1267372836/
ttp://www.hobidas.com/auto/impression/article/109314.html
燃費性能UPで50%減税の新型スカイライン
ttp://www.hobidas.com/auto/impression/article/113487.html
スポーツセダンとして魅力十分、新型レガシィB4
ttp://www.hobidas.com/auto/impression/article/102491.html
ttp://autoc-one.jp/hikaku/436947/
国産最新ミドルセダン 徹底比較
ttp://autoc-one.jp/hikaku/73075/
売れ筋アッパーミドルセダン 徹底比較
ttp://autoc-one.jp/hikaku/179326/
コダワリのFRミドルクラスセダン 徹底比較
ttp://autoc-one.jp/hikaku/182393/
乗って楽ちん快適なのはマークX
乗り心地そこそこ、速い、安定しているでB4
おしまい
ｸﾗｳﾝコテ・FUGAコテ・には頭が上がらないくせにｗｗｗ
過去のスレでもそうだったからな
ｽｶｲﾗｲﾝより格下のくせに。
罰ｦﾀは他車をけなすからﾀﾁが悪いよな。
ｽｶｲﾗｲﾝより格下のくせに。
↓頭に血が昇った罰ｦｰﾅｰｗｗｗ
罰ｦﾀは他車をけなすからﾀﾁが悪いよな。
ｽｶｲﾗｲﾝより格下のくせに。
↓頭に血が昇った罰ｦｰﾅｰｗｗｗ
罰ｦﾀは他車をけなすからﾀﾁが悪いよな。
ｽｶｲﾗｲﾝより格下のくせに。
↓頭に血が昇った罰ｦｰﾅｰｗｗｗ
ｽﾚが伸びなくなったｗここはｽｶｲﾗｲﾝより格下の罰ｦｰﾅｰだらけって証拠だｗ
↓頭に血が昇った罰ｦｰﾅｰｗｗｗ
いつでも見ているのは対マークＸ（マークⅡ）対策だけｗ
お前らスカヲタは日産からどーでもいいと思われてるんだよｗｗｗ
ｽｶｲﾗｲﾝより格下ってのは、今までのｽﾚで結論が出てるし、罰ｦｰﾅｰも認めてるではないかｗ
ｽﾚが伸びなくなったｗここはｽｶｲﾗｲﾝより格下の罰ｦｰﾅｰだらけって証拠だｗ
↓頭に血が昇った罰ｦｰﾅｰｗｗｗ
ｽｶｲﾗｲﾝより格下ってのは、今までのｽﾚで結論が出てるし、罰ｦｰﾅｰも認めてるではないかｗ
ｽﾚが伸びなくなったｗここはｽｶｲﾗｲﾝより格下の罰ｦｰﾅｰだらけって証拠だｗ
↓頭に血が昇った罰ｦｰﾅｰｗｗｗ
／⌒` 三ミヽｰ-ﾍ,_
__,{ ;;,, ミミ ｉ ´Z,
ゝ ''〃//,,, ,,..｀ミﾐ､_ノリ}j; f彡
_) 〃///, ,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
>';;,, ノ丿川j !川｜; :.`7ﾗ公 '>了 なに？ ファビョるだと？
_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.: '〈八ﾐ､､;.)
ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;） なんだ！？ その言葉は？
く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
):.:.:.:.:|.Y }: :! ｀二´/' ; |丶ﾆ ﾉﾉ だから罰ｵｰﾅｰは車諸共ﾊﾞｶにされるんだ！
） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、 丶 ; | ﾞ ｲ:}
｛ .:.: ｌ ｛: : } ｀ ,.__(__,} /ﾉ ｽｶｲﾗｲﾝより格下め！
ヽ ! `'ﾞ! ,.,,.`三'ﾞ､,_ /´
,/´{ ﾐ l /ﾞ,:-…-～､ ） |
,r{ ＼ ﾐ ＼ `' '≡≡' " ﾉ
__ノ ヽ ＼ ヽ＼ 彡 ,ｲ_
＼ ＼ ヽ 丶. ノ!|ヽ｀ヽ、
＼ ＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ ト､ ｀'ｰ-､__
＼ ｀'ｰ-､ /／ /:.:.} ｀'ｰ､_
｀､＼ ／⌒ヽ /!:.:.|
｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/ {
′ / ! ヽ
／⌒` 三ミヽｰ-ﾍ,_
__,{ ;;,, ミミ ｉ ´Z,
ゝ ''〃//,,, ,,..｀ミﾐ､_ノリ}j; f彡
_) 〃///, ,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
>';;,, ノ丿川j !川｜; :.`7ﾗ公 '>了 オィ。ファビョるってなんだ？
_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.: '〈八ﾐ､､;.)
ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;） とっとと説明しろ。
く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
):.:.:.:.:|.Y }: :! ｀二´/' ; |丶ﾆ ﾉﾉ だから罰ｵｰﾅｰは車諸共ﾊﾞｶにされるんだ！
） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、 丶 ; | ﾞ ｲ:}
｛ .:.: ｌ ｛: : } ｀ ,.__(__,} /ﾉ ｽｶｲﾗｲﾝより格下め！
ヽ ! `'ﾞ! ,.,,.`三'ﾞ､,_ /´
,/´{ ﾐ l /ﾞ,:-…-～､ ） | お前らにはティアナがﾗｲﾊﾞﾙにﾋﾟｯﾀﾘだ。
,r{ ＼ ﾐ ＼ `' '≡≡' " ﾉ
__ノ ヽ ＼ ヽ＼ 彡 ,ｲ_
＼ ＼ ヽ 丶. ノ!|ヽ｀ヽ、
＼ ＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ ト､ ｀'ｰ-､__
＼ ｀'ｰ-､ /／ /:.:.} ｀'ｰ､_
｀､＼ ／⌒ヽ /!:.:.|
｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/ {
′ / ! ヽ
とっとと説明しろ。
/ ⌒＼
/ ⌒ヽ,
（ ヽ,
／⌒＼ ,,- ‐ｰ ‐ - ,,,,. ゝ
／ ヽ〆`" ミ （
/ ／ ',. ＼ ヽ ｽｶｵｰﾅｰに決まってるじゃねぇか。
/ ./ ;. ,,;,, ヽ ）
,,-‐‐-┴--‐､ / ', ,,.'''" `ヽ 彡 お前、ここおかしいんじゃねぇか？
/ 、ﾞヽ､ ‐‐-'' i ' , ,,,,, ,r''( ・)ヽ 彡
/´ .., ヽ,,._) ﾐ 〃 ﾞﾞﾞﾞ'' ′. `"´丿 ヾ.
/ ヽ,r' ',. （ ,r'(・)~,.' `'''''" .i
l ヽ」. ', 彡 `"´ ﾉ ; ヽ. ,' ｉ
i －'´ll ', 〆､ﾐ ｰ- ''" （ ,､_ ,.ツ ヽ ,' ｉ
ト──┤ '{ ⌒ ,' U ,,___,. ,' }
i !. ＼ i､. ＼ ' ,,.‐''"ﾆ i´ ,' ﾉ
|. i i ＼ ヽ ,,,,.ノ ! ./
| ﾍ ＼,,,ﾉi ＼ ', i /
i ゝ､_ ∧ ､ ‐ - t ,,λ
. ヽ ｀`ｰ､,__＿／ .| ＼ ` ‐---ｰ"／./ ＼-─- ,,
＼ ヽ／ | ＼ ／ /＼ / `,,
ヽ ／ | ＼ ／ / ＼
.∩_:||_:|_:| |_:||_:|_:∩
│ ___ つ ⊂ ___ │
ヽ ノ ＿＿＿ ヽ ノ
／ ／ ／_ノ ヽ､_＼ ヽ ＼ ｽｶｲﾗｲﾝの格下が生意気言ってると
( く oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo > ） 罰の本ｽﾚに上陸しちゃうｿﾞ？
＼ ｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼' ／
ヽ| |r┬-| |/ あははははははははは。
＼ | | | ／
| | |
`ー'´
スカオーナーに決まってるわけだｗｗｗｗ
/ 、ﾞヽ､ ‐-'´ ヽ‐- / / ヽ
,/´ .., ヽ,,l_)' zｪｪｪｧ' ;rfｧt ヽ ,ﾄ/ / ヽ
/ ヽ,r' ,l′ ＿,,, . __,, ,lﾞ.-〈__r,'､ ヽ_
_.l ヽ」 ,l .ｲてｿ｀ l ｲにj`,/ ﾞ‐ヽ､＿,, /l おい、罰ｵｰﾅｰ！
,l l| －'´ll ,l rソi" ヽ じ'' fﾞl .,//ﾞl //＼ おめぇココおかしいんじゃねえか？
l｀l| l|ヽ v'⌒ヽ .,ﾉ j/ |l // }
ｌ ＼ l| ,l l_U> r‐--‐ｧ ,l |,l // l
/ '＼ l|｀l ゝ_,´ ﾞヽ__r′ .,.' ___l ヽ // |
,l '＼ l| .lヽ＿＿lL..,,, __ ,, _イ＿__.／ | ∨/ ,}
| ヽl | ,| .ヽ ＼ //ヽ ,| ,l
| l ,l ヽ ＼// l ＼ /
ヽ | ＼. ヽ/ l ヽ ／j
＼ / ヽ ヽ | l /
ﾞl＼.. / ヽ ヽj | , /
ヽﾞ ヽ ヽ ヽ / ,l
: ,,illlllllllllllllll!ﾞ゜ ｀ ｀.ﾞﾞ!llﾞ!lllllllllllllllllli,
,,illlllllll!ﾞllﾞ ﾞﾞ｀ﾞlllllllllllllllllli,
,,llﾞllllllllﾞ : __.. .'ﾞ!lllllllllllllllli、
｀ ,ll!llll｢ : ,,,,llllllllﾞ,,y,,,、 : ﾞllllllllllllllll
: .l!’llll.:,;llllllllﾛ_,,,,ｖﾘﾟ~'“｀ ﾞlﾚWi,l,!llllllllllll
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ｉ,,に｀ ､.F: ﾞ'''''ﾍ''“＾ ..″ﾞﾞ｢ト
ﾞ''|━'″ .、 ,｀ ,"
ﾞl ﾞ.｡｀- ﾅ.,"
ﾞl ,,ill゜
'i､ .,.､,i､､- .,'l!l こりゃ、完全にアコードのﾊﾟｸりだわ…
ヽ .~＾: ､-｀｝
`． ,‐｀ ﾞl
.ﾞ''y,、 _,,,r" : : .,ｼヽ_
》llllllllllllll° _,／′ ﾞ|ｈ,,_
,,r"lﾚﾟlFﾞ"_,,r‐'″ ,,i´;;,i'ﾞカｍ,,,_
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ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/009/507/54/N000/000/002/125880604795316107202_DSC03120.JPG
ttp://mkimg.bmcdn.jp/carlife/images/UserCarPhoto/1204338/p4.jpg
∧ ∧. ＿::::。・._、_ ﾟ ･
/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,` ）-､ * ｽｶより格下ってのは、自分達で認めた事実だろ？
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、 .i ﾟ +
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ ゝ ,__＿i ｌ
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣
↑
罰オーナー（笑）
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
こりゃもう末期ですなｗ
お前ら最悪。
.∩_:||_:|_:| |_:||_:|_:∩
│ ___ つ ⊂ ___ │
ヽ ノ ＿＿＿ ヽ ノ アコードなんかﾊﾟｸｯてる
／ ／ ／_ノ ヽ､_＼ ヽ ＼ マークＸ（罰）ｗｗｗ
( く oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo > ） だ・さ・い♪
＼ ｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼' ／
ヽ| |r┬-| |/ あははははははははは。
＼ | | | ／
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`ー'´
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それぞれのクルマのスレがあるし
／⌒` 三ミヽｰ-ﾍ,_
__,{ ;;,, ミミ ｉ ´Z,
ゝ ''〃//,,, ,,..｀ミﾐ､_ノリ}j; f彡
_) 〃///, ,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
>';;,, ノ丿川j !川｜; :.`7ﾗ公 '>了 オィ。罰ｦｰﾅ、ファビョるってなんだ？
_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.: '〈八ﾐ､､;.)
ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;） とっとと説明しろ。
く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
):.:.:.:.:|.Y }: :! ｀二´/' ; |丶ﾆ ﾉﾉ 非力な車の癖に逃げんな。
） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、 丶 ; | ﾞ ｲ:}
｛ .:.: ｌ ｛: : } ｀ ,.__(__,} /ﾉ
ヽ ! `'ﾞ! ,.,,.`三'ﾞ､,_ /´
,/´{ ﾐ l /ﾞ,:-…-～､ ） |
,r{ ＼ ﾐ ＼ `' '≡≡' " ﾉ
__ノ ヽ ＼ ヽ＼ 彡 ,ｲ_
＼ ＼ ヽ 丶. ノ!|ヽ｀ヽ、
＼ ＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ ト､ ｀'ｰ-､__
＼ ｀'ｰ-､ /／ /:.:.} ｀'ｰ､_
｀､＼ ／⌒ヽ /!:.:.|
｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/ {
′ / ! ヽ
スカオーナーなんですねｗｗｗｗ
現行のは "スポーツ"セダンとしての評価は高いの？
他2車種よりだいぶ劣るし、スレが荒れるだけだろ。いい加減外せよ。
エボインプなんかはスポーツセダンというにはスポーツに振りすぎで、セダンの本流から外れすぎた。
冠婚葬祭とか、それなりにフォーマルなところでは少々恥ずかしい。
B4やアコードはサイズこそデカイけどあくまでミドルセダン。スカやV36とは競合しない。
V35以降のスカイラインは、実質的にはスカイラインとローレルの混血。
R32～34世代のちょっとガキっぽいスポーティさは薄くなったかな？
現行V36もスポーティセダンとしては国産では評価は高い。
オッサンセダンスレにエボインプとか関係ないのに
オッサンはオッサンセダンだけで語り合えよ
たいしたネタもないし過疎るだろうけど
こんなオートマ限定で動力性能もまるで低いセダン興味ねーし
オッサンどもはエボインプの動力性能とかにも興味ねーだろ
人によっては100キロ巡航を三時間して楽な車が高性能と思う奴もいるからな
ってか何で四駆のターボが良いのかおっさんには解らん
最近のスタッドレスはかなり良いのでFFでも無理しなきゃ大丈夫だけど、AWDだと別格。
雪道以外でも高速道路での安定感もAWDが有利。こういうのはヘタっぴな人ほどよく判るかもね。
FRは雑味のない自然なハンドリングが魅力。感覚的な所だから判らん人には一生判らんかもね。
安定向上のためか弱アンダー気味だから、かつてのFRらしさは薄れたけどね。
他の２WD車を鼻で笑いながら駆け抜けるわけですね
その後オーバースピードでコースアウトするとｗ
まぁ、確かに雪道で突き刺さってるのってAWDも多いけどねｗ
ただ、AWDの場合はエンジンブレーキも一応４輪で効くんだよね。
雪での下りはフットブレーキでの減速が大前提だけど、それでも地味に安心感あったりする。
インプWRX STIってランエボより重心2.5cmも高いじゃねーか。
直4より低いはずじゃなかったのかよ！？
詐欺じゃん！！
http://ft86r.info/CGI-BIN/album/ft86img/165.jpg
だが、しっかりグリップするドライ路面での気持ち良さやはりFRが最高やと思う。
ハンドリングは駆動方式のみならず、重量バランスも効いてくるし
自然かつ一体感があり爽快なトラクションを感じられるのはFRだね。
その図ではあくまでエンジンのクランクの重心位置であって
フロント全体の重心ではないので要注意
インプレガシィともに車高は高めだし
デフという重たいものがエンジンの下にあるので
結果的に重心位置は低い
エンジンで重量がかさむのはヘッド
3階建てエンジンといわれる直４はボンネットギリギリの位置にヘッドがある
ミッションやデフなどの低い場所にあるもの100キロ増は同じくらい
あちこちに同じこと書き込むなよ。ウザい。
がっちり重いスカイラインのFourのが
ずっと雪道には強いよ
去年の冬は側道や田んぼに刺さったぬバルを何台も見た
我がＮ県の極地豪雪で埋まったんわほぼそれだったとか
また今年も116と広域農道がレガシーの墓場になるんやろな
それはさすがにないわ。こればっかりは駆動方式による違いが顕著に出る。
ただ、FRとかFFから乗り換えるとあまりにも「走れる」もんだから、
経験浅いくせに調子に乗ってスピード出して事故る比率がある程度あっても驚きはしないｗ
ここらも雪国だけれど、インプSTI乗った兄ちゃんとか冬になると嬉しそうにすっ飛ばしてんだもん。そら危ないて
走る・曲がる・止まることに関しては一級のスカイラインが最強。
あくまでドライ路面ではな。
V36、370GT海苔だけど雪国在住で冬は流石にキツいから専らセカンドのジムニー乗ってるし、冬になるとレガシーが欲しくなる。
実際雪道でキツいのは除雪されてない所と坂道くらいじゃない？
除雪されてるもしくは圧雪ならFRもFFも四駆もそんなに変わらんような気がする
冬道にはＦＦのがいいけど、ＦＦになることで顔周りとかデザインとか
走りとか変わっちゃうならもうそれはマークＸじゃないと思うんだが
http://pic.221616.com/disp/e0002/0320x0240/01011670/E0002_010116700101.jpg
もともと節操が無い。
9月新車販売台数
マークX(ジオ含む） 2891 台
スカイライン（クーペ、クロスオーバー含む） 581 台
レガシィ（ツーリングワゴン、アウトバック含む） 3310 台
マークXとクラアス、レクサスISがそこそこ売れてるからFRを止めないと
予想している。FFならカムリがあるから意味がないし、FRをやめるくらい
なら、ディスコンでしょうね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E7%97%85
マークXのFF化は確定と聞いてるが??
ベストカー以外のソースはあるのか？
一番速いラップ出せるとしたらレガシィかもしれない
その他は正直怖い
ハイパワーFRでストリートを限界で走り続けると精神がまいる
なーんて言われません。
一番快適なのはマークＸです
その他は正直（ｒｙ
下手糞ド素人は危ないから首都高飛ばすな。
免許取ってから結婚するまでZ32、FD型RX7、100型ツアラーV、S2000とFRマシン乗り継いでサーキットや首都高C1走ってたから四駆はつまらな杉。
普通にS2Kでエボインプカモれたけど四駆海苔の大半は小心者の下手糞ばかり。
そんな速いS2いたかな？
白インプの本気組ならいたけど
結構長いこと走ってましたけど
ＦＲはよく回ってましたよ
マークⅡツアラーオートマ系がｗ
案の定タコかましてましたわｗ
ＧＴＲとかＡＷＤは強いよ
あっこは
何年も前だけど
大御所らしいけども
サーキットやらC1とか抜かしてる奴ほど自分自身は運動神経ゼロの非力な鈍足。
そこなんだよ。世の中不思議なもんで、運動神経と運転技術は、比例しねー
んだな。
運動能力ゼロの女子の助手席乗せられて、かっ飛ばされたことがあってな、
それは、それは、仏陀曲げたことがあったぞ。
脳味噌筋肉な奴は運転に向くとは限らない
馬鹿では自動車を使いこなせないという事ですね
ベテランのおっさんが乗る軽トラの方がはるかに速いのだ
地元ナンバーの軽トラがめちゃくちゃ速いな
いつも庭にして走ってる地元民に、ほとんど知らない土地の公道を走って勝てる奴はいないよｗ
気持ち悪いのは気のせいでしょうか？
運転が上手い=高速や峠で速いと勘違いしてるのがキモヲタ。
一般人から見たら単なる無謀な運転に過ぎない。
エボインプなら運動音痴のノロマでもそこそこサーキットタイム叩き出せるし速く走れるから、いつも運動会でビリだったキモヲタが憧れるんだよ。
大体、ドライバー一人しか乗せないで比較とか、このクラスには意味がない。
街中でも高速で同乗者を布sていても過不足無く走り、
快適かどうかが大きな指標じゃないの？
同価格帯で速さだけなら、同乗者をほぼ無視したWRXを買えば良いだけだし。
レガシィが他より遅いからですね、わかります。
レガシィって別に快適じゃないでしょう？
行き着くところクラウンじゃないのかｗ
マークXならむしろ全力で負ける姿が似合う
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