自転車板 自治スレ part14

1 ：11/10/30 〜 最終レス ：11/11/14

自転車板をより楽しくしたい、より利便性を高めたい、そんな自治についての話をするスレッドです。
各種自転車などについての質問などはスレッド一覧から、
「質問」や「相談」などでキーワード検出したスレッドでお願いします。
　スレッド一覧　　http://yuzuru.2ch.net/bicycle/subback.html
・周知のためや議論の円滑化を図るため発言の際にはIDを表示してください（メール欄を空欄にして何も記入しない）。
　ID非表示の発言は無効とします。ID非表示の発言に対するレスも無効です。
　いっそのこと「ID: ??? 」でNGワード登録するのも可。
　誹謗中傷、議論を妨げる煽りは禁止です。
・経緯やまとめなどは名前欄に「まとめ」と入れたり>>1にレスするなどをすれば、まとめレスを抽出しやすくなります。

2 ：

・荒らしはスルーして削除依頼
　削除整理板　　http://qb5.2ch.net/saku/
　　bicycle：自転車［レス削除］　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1248429456/
　　bicycle：自転車［スレッド削除］　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1255748760/
　長期にわたって処理されない削除依頼があれば「長期未処理」報告を削除整理板の該当スレッドへお願いします。
・スクリプト爆撃orそれに順ずるものはこちら
　2ch規制議論　　http://qb5.2ch.net/sec2chd/
・忍法帳を使った荒らし対策などはこちらへ
　忍者の里＠2ch掲示板　　http://hato.2ch.net/sato/
　忍法帖巻物　　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
書き込む前に読んでね
http://info.2ch.net/before.html
２ちゃんねるガイド
http://info.2ch.net/guide/
２ちゃんねる　ＦＡＱ
http://info.2ch.net/guide/faq.html

3 ：

・過去に行った自治議論
　ローカルルールについて（自治本スレにて一時中断）
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1309801577/94　以降
　ID化（専用スレにて継続中）
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1312128423/
・専用議題用の自治スレ
　自転車板ID制議論スレ ID化賛成派用
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1312128423/

4 ：

前スレ、過去スレ
自転車板 自治スレ part13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1309801577/
自転車板 自治スレ part12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285469538/
自転車板 自治スレ part11
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1279488599/
自転車板 自治スレ part10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1246617166/
自転車板 自治スレ part9
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1233018085/
自転車板 自治スレ part8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1229871317/
自転車板 自治スレ　part7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1228639856/
自転車板 自治スレ　part6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1220573986/
自転車板 自治スレ part5
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1197868851/
part4　自転車板 自治スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1189338221/
part3　自転車板自治スレッド・秋
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1161640124/
part2　自転車板自治スレッド
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1153467848/
part1　自治スレッド ＠自転車板
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1120820435/
以上テンプレ>>1　>>2　>>3　と、このレスです
追記修正あればお願いいたします

5 ：

　　　　 　∩＿＿∩
　　　　／　　・　・　 ＼
　　　 （　　　　ｖ　　　　）　　＜ぼく、４ゲット君
　　　　＼／￣￣＼／

6 ：

>>1
乙です
注　　自治スレでは全ての議論にID表示しないレスは無効です
　　　　要望などある場合、意見などある場合
　　　　全てID表示させてください

7 ：

ID導入の前に忍者だけ導入できないの？セット？

8 ：

>>7
削除依頼とか荒らしの報告が運営側にされていて
荒れている板という認識が運営側に認識されれば、忍法帳や他の荒らし対策が考えられるみたいやね
それとID出していこうぜ！
IDなし状態は、今までの自治スレが煽り合いやグダグダな状態になった要因の一つでもあるのでひとつ頼むわ

9 ：

hoshu

10 ：

ローカルルールは結局どういう状態で中断になってるんだっけ？

11 ：

自治スレが乱立しかどうかしているなこの板は

12 ：

どうみてもコッチが本スレだな

13 ：

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319951686/9
テンプレ変更議論はまだ結論が出ていないので、
新スレに移動後、議論を継続して結論を出すのが筋です
このスレこそ、議論を無視して>>1が勝手にテンプレを改変し立てた重複スレなので、
今後は利用しないで下さい
本スレはこちらです↓
自転車板 自治スレ part14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319951686/

14 ：

ローカルルール作成について前スレ見てたら
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1309801577/258　の後あたりから
ローカルルールを作ると荒らしに利用される
ローカルルールを荒らしが作ろうとしてる
などのようなわけの解らないこと言い出してるんだな…
削除整理板や運営への荒らし報告といったリンクも反対している…

15 ：

>>14
うん、荒らしは自治厨といわれる奴より勉強してるよ
中途半端な奴を自治厨とおとしめるためにねｗ
あと自治スレへの監視も凄い ｺﾜｲﾈｰ
http://2chnull.info/r/bicycle/1309801577/971-
報告スレ立てたことにあんま反応無かったから
自演で煽ってみたらわずか３分で（笑）食いつく食いつく

16 ：

前スレの規制議論のスレ立ての件もそうだったが
自治的な知識を持つのは時間を割けない一般の人にとって壁だわな
一人が覚えたとしてもその一人だけで自治的な対処し続けるわけにもいかんし

17 ：

というか一人が躍起になってるだけなんだよ

18 ：

あれ・・・

19 ：

メ欄空欄にせんとID出んよ
ageとかなにか書き込むとIDが隠れる

20 ：

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1318194328/382
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1318194328/385
同じような内容の単発スレや
煽り目的のスレが妙に多くなってる気がするがわざとやってるのがいるかな？
それとも見つけにくい？

21 ：

気に入らないならスレ削除依頼をどうぞ
自治スレに来れるのにその程度も理解していないなら
板から退出してくださいね

22 ：

ここを自治スレと認めたのかｗｗｗ

23 ：

【社会】 兵庫の女子大生、旅行先の韓国で行方不明。防犯カメラに、知り合った韓国人男性と外出する映像…ソウルで発見の情報も★８
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320140348/

24 ：

スレ削除は削除人さんに頼らんとできんし
利用者で出来る事といえば
単発質問スレならローカルルールで誘導
煽り目的のスレならローカルルール以前の問題なので、忍法帳入れてもらって土遁の術で止めてもらうとかかな？
なんつうか
スレ欄がぐちゃぐちゃしてても、目的のスレを見つけやすくする方法があれば良いのだと思うが

25 ：

土遁はルール未確定でしばらく停止じゃなかったっけ

26 ：

土遁は細々とだが今も続いてる

27 ：

きたねぇテンプレ

28 ：

自治厨ってどうして話し合いを放棄して暴走する傾向にあるのかね？
やったもの勝ちだと思ってる？

29 ：

このテンプレ騒動まともな自治をさせない為の荒しの計略だろう。

30 ：

>>26
そうなんだ。前見たときは廃墟だと思ったけどｗ
ところで荒らし報告スレ掘られてplala規制入りました。
もう片方のNiftyは●焼かれるのかな
荒らしさんも邪魔せず賛成すれば
今回のようにいきなし報告スレまとめられて規制されずに
忍法帖で頑張ってください、で終わるのにね

31 ：

>>28
そうですがなにか？

32 ：

>>31
自治議論はやったもの勝ちじゃないよ
自治厨が運営に申請した案件ことごとく却下されてるよね。
導入される条件はいくつかあって
その一つに住人とのある程度の合意がある。
このスレのテンプレ住人に振りかざした時点で、申請しても運営に却下される。

33 ：

自治や運営に関する知識
システムの正しい理解と運用。
こう言ったものを欠いて自治議論は出来ないよ。
上記に上げた、最低限の条件をこのスレの住人は満たしていないと思う。

34 ：

ローカルルールすら無いような板で何をか言わんや。

35 ：

LRは以前のスレで作ってくれたのを参考にして作った方がいい気がするが
自治が活発になると荒らしに来るのがいるからな

36 ：

>>30
乙でした

37 ：

>>35
LRの無い板は、自治不在と看做されて運営に相手にしてもらえないよ。
すでに主立った書き手はツイッタやブログに逃げちゃったようだし、
どうでもいいと言えばどうでもいいことだが。

38 ：

wwwww

39 ：

>>37
> LRの無い板は、自治不在と看做されて運営に相手にしてもらえないよ。
こうするのが荒らしの目的みたいな話をどっかで見たことある

40 ：

LRが欲しいな。

41 ：

ぷららって青森か。何で荒川スレにいんの？ｗ
http://qb7.2ch.net/_403/madakana.cgi
IPアドレス        114.186.130.96
ホスト名        i114-186-130-96.s41.a002.ap.plala.or.jp
IPアドレス割当国        日本 ( jp )
接続回線        光
都道府県        青森県

42 ：

>>37
根拠のない妄言は止めて欲しいのだけど。
自治厨が運営に相手にされないのは、住人とコンセンサス取らないから。
・告知
・議論
・合意
これが一つでも欠ければ運営に相手してもらえるわけが無い。

43 ：

>>40
前スレのこのへんのレス読むと
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1309801577/258
どうも自治スレに粘着して自治活動を妨害する意思を持った人がいるっぽい

44 ：

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1318664715/799
> 799 ：名無しの報告：2011/11/03(木) 00:15:51.24 ID:+cd86BBO0
> あと、がる★さんの判断を見てると実際に荒らされている板でないと忍法帖導入してくれない
> 正義で報告しているかなども材料になる
> 803 ： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ ：2011/11/03(木) 00:18:22.25 ID:S9j/DOHa0
> >>799
> それは重要っすよね、
> この板の目的はあらしの報告者の味方ですから。
> あらしがいて、が全ての始まりだから。
この隠居てのが事実上の2ch管理者
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1248429456/253
だからこういった削除依頼も重要だね

45 ：

plala生息スレ。基本的にレス多いとこで居つく模様。
http://halcyan.30.kg/rscan.php?q=%8E%99%93%B6%83%7C%83%8B%83m%89%E6%91%9C%92%8D%88%D3&url=http%3A%2F%2Fyuzuru.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fbicycle%2F1320208041%2F
http://halcyan.30.kg/rscan.php?q=%8E%99%93%B6%83%7C%83%8B%83m%89%E6%91%9C%92%8D%88%D3&url=http%3A%2F%2Fyuzuru.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fbicycle%2F1316961790%2F
http://halcyan.30.kg/rscan.php?q=%8E%99%93%B6%83%7C%83%8B%83m%89%E6%91%9C%92%8D%88%D3&url=http%3A%2F%2Fyuzuru.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fbicycle%2F1319128843%2F
http://halcyan.30.kg/rscan.php?q=%8E%99%93%B6%83%7C%83%8B%83m%89%E6%91%9C%92%8D%88%D3&url=http%3A%2F%2Fyuzuru.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fbicycle%2F1319928280%2F
http://halcyan.30.kg/rscan.php?q=%8E%99%93%B6%83%7C%83%8B%83m%89%E6%91%9C%92%8D%88%D3&url=http%3A%2F%2Fyuzuru.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fbicycle%2F1318513813%2F
http://halcyan.30.kg/rscan.php?q=%8E%99%93%B6%83%7C%83%8B%83m%89%E6%91%9C%92%8D%88%D3&url=http%3A%2F%2Fyuzuru.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fbicycle%2F1318600393%2F

46 ：

　

47 ：

48 ：

>>40
コテハンで叩かれ慣れてそうｗ
支援するし音頭取らない？
忍法帖→LRの順に話し合おうず
もちろんそれぞれに>>42の言うような告知議論合意という流れが必要

49 ：

>>48
忍法帳は申請して運営に却下されてるだろうに。

50 ：

>>49
前スレも見たけど勝手に申請したんじゃなくて？
いま忍法帖の導入はかなり緩いよ

51 ：

運営に板自治が機能してると看做されてないからね。
しかたない。

52 ：

削除依頼が少ない
規制議論板も使ってない
つまり
荒れてない
という結論だろうかと

53 ：

削除依頼は出てる方じゃね

54 ：

>>50
何を根拠に緩いってんだ？
何度も同じ申請繰り返すと、面倒臭がられて不利だぞ。
運営の裁定を覆す決定的な材料何かあったのか？

55 ：

自治が活性化する前に出足を挫きに来たのか

56 ：

>>54ここ読んでくるといい
今日も元気に残件なす 3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320340248/l50
>>49と>>51-52のソースください

57 ：

>>54ついでに
BBS_NINJA設定一覧
http://suiton.geo.jp/bbsnin.html
ここ10日で１０近くの板が変更

58 ：

>>56
そこの何処を読めばいいんだ？
>>57
＞2011/11/04に▲設定なしは全て×忍法帖スルーとして扱う仕様変更がありました。
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
この野郎……

59 ：

>>56 とりあえず前者
■ 板設定変更依頼スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/655-656
655 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2011/09/19(月) 20:32:03.22 ID:fF3shAKc0
自転車板です
お手数をおかけしますがご検討の程、よろしくお願いいたします
１、掲示板のURL
http://yuzuru.2ch.net/bicycle/
２、議論したスレッド
自転車板 自治スレ part13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1309801577/772n-
３、変更理由
荒らし対策として
・忍法帖に対応していない荒しによる嫌がらせが増えている
　（PCか携帯かは識別やID表示がないため判断不能）
・板と関係のないスレッドの乱立が多い
・荒らしスレ乱立による有益なスレッドの継続の妨害、阻害の予防
・全板規制、一括規制などによる有益な利用者の巻き込まれ予防
・コピペ荒らしとコピペを使った対立荒らしの予防
４、変更内容
（設定無し）
↓
BBS_NINJA=checked
656 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/09/19(月) 22:16:20.92 ID:???0
>>655
板の状況から、そこまで荒らしの被害にあっているとは判断出来ないので、
今回の申請は見送ります。

60 ：

>>59
お、ありがとう
ただ>>57見れば分かるように
水遁回数自転車板以下のところへも忍法帖導入されてることから
この2ヶ月近くで変わったんだと思う
荒らしが放置された前例もできたしね
★111024 bycycle「ｽﾏﾎ/電池/ﾀﾞﾒﾖ/朝鮮人/どうぞ」改変ｺﾋﾟﾍﾟ埋立報告
hhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1319630980/100-104
> 102 ： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ ：2011/11/02(水) 18:07:52.44 ID:ZvXcbwNz0
> 頑張れすいとん

61 ：

■ 板設定変更依頼スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/912
>912 ：がる ★：2011/11/05(土) 13:30:22.54 ID:???0
> >>893
> お疲れ様です。
> 規制議論板のルールが変わった点も考慮し入れました。
>
> >>895
> 一時的という点と、規制鯔さんからの申請という点を考慮し入れました。
> 戻す申請は忘れないようにお願いします。
>
> >>896他：漫画板さん
> まずは名無しを戻す申請からお願いします。
この漫画板の水遁回数は32回。認められるなら自板も問題なさそう。

62 ：

>>60
自転車板の状況が変わったのでなければ、議論を再開する余地は無いと思うが。
却下された理由は、周りの環境ではなく自転車板の環境の話だから。
却下された理由自体に変化は見られない。
主旨を取り違えてないかい？
自転車板の環境が変わり荒らしは増えたのか？

63 ：

>>62
外的要因>>57>>61
内的要因>>60
増えてる増えてないというその前提の数字を出せますか？
とりあえず2ヶ月前とは状況が変わってますよ

64 ：

修正
外的要因>>57>>61
内的要因>>45>>60（どちらも継続中）
増えてる増えてないというその前提の数字を出せますか？
とりあえず2ヶ月前とは状況が変わってますよ

65 ：

>>64
＞増えてる増えてないというその前提の数字
自分は出せるの？
>>45>>60とか見かけたことないんだけど

66 ：

どの板でもそうだけど
自治厨が一番荒らしに近いってね
自覚がないから
たちが悪い

67 ：

>>63
変えたいと言う其方に「荒れて居る」と言う実証データーが必要。
提示責任は其方にある。

68 ：

もう一度申請するのなら、運営の説得が必要なのは言うまでもない。
運営の見解を覆す、客観的データが必要なのは
議論再開を望む側にある。

69 ：

>>65
主観で増えてる増えてないは議論にならないから
>>67
数字出せないから>>64なんだけど
2か月前変わってない、というソース出せます？

70 ：

>>69
外的要因って800板中10って少ないだろ。
それに11月4日に設定変更を受けているのも関係性無いのか。
主観であり必ずしも通しやすいとは言えない。
>>61もサンプルが少ない上に、なぜ通うしやすい
と言う解釈が成り立つのか分らない。
運営の主旨は基本的には一貫しており、二ヶ月で見解を大幅に変えるとは考えづらい。
それに外的要因は運営裁定の主旨に関わりが無い。
議論すべき対象に無いし、有利、不利は板の問題とは関係がない。
>>60の荒しが放置された前例とか意味が分らないのだが？
君が思っている解釈の詳しい流れを説明してくれ。
連投荒しについては、プロバイダ規制に繋がるほど悪質ではない。
明らかに件数が足りてない。

71 ：

>>70
何を反対しているんだ？

72 ：

http://suiton.geo.jp/bicycle/
つーか、自転車板の水遁って恣意的運用が過ぎないか。
単発ＡＡに水遁とかやりすぎだろ。
どう考えても妥当性が無い。

73 ：

>>71
忍法帳の設定変更に対して。
二ヶ月前に運営の裁定が出てるのに二ヶ月と日をおかず
議論再開を望むとかなぁ。
そもそも議論放棄して、暴走の結果だし。

74 ：

・外的要因は議論対象ではない。
自転車板の問題とは無関係で、導入したい人間の都合。
そしてその解釈は変更側の希望的観測が入っているとしか言いようが無い。
・荒しの増加は単発のマルチポストが50件程度発生しただけ。
運営の感覚は推測するしかないが、経験上で言えば最低でも300からが連投荒しだと思うが。
・荒しの放置に対しては意味がよく分からない。

75 ：

>>72
つーか水遁するかしないか判断するのは忍者
運営から信任された人
あと単発で水遁されるわけねーだろ連投だからされてるんだ

76 ：

>>70
１点目　800板中10って少ない
それは最近（昨日、今日）ルール変更され今後は
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1314371555/817
> 817 ： ◆QPY5hsQJ8uXZ-連投専忍♪ (長屋)：2011/11/05(土) 13:01:49.52 ID:nNDKtbI50(3)
> >>816さん
> 簡単に書いたものを>>815に記載しておきました
>
> BBS_NINJA未設定だと、現状では忍者も規制議論でもどうしようもない、という状況です
>
> 厳しいようですが
> ・BBS_NINJAの申請が出来るように
> http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1314371555/738-741
> のような手立てをとるか
> ・あきらめる
> の2拓になると思います
今後続々話し合い始めてく板が増えてくでしょうね
２点目
がる★さん自身がルールが変わった、と明言してるのに変わってないとは？
2ヶ月前は荒らしの被害にあってると判断できなかったものが
被害にあってることを提示できます

77 ：

>>76
きちんと順を追って説明してくれないか？
それは忍者ではないのが荒しで増えてるから対策したい
と言うように読めるけど、その書き方で理解できる人はあまりいないと思う。
忍者ではないが増えたのか？
>がる★さん自身がルールが変わった、
>と明言してるのに変わってないとは？
>912 ：がる ★：2011/11/05(土) 13:30:22.54 ID:???0
> >>893
> お疲れ様です。
> 規制議論板のルールが変わった点も考慮し入れました。
これと導入しやすくなったと言う因果関係が不明なんだが。
いきなり結論から提示しても理解できる人いないから。
答えだけではなく計算式示し無いさって事
後外的要因は、自転車板の問題と直接関係ないから
議論する必要ないと思うけど。
導入希望する人間に都合良いですよって話だろ。
それは自転車板の問題点ではないから。

78 ：

じゃあとりあえず忍法帖導入議論の再開するかどうかの決を採りますか
そのためにまず名前欄変更の申請しないといけませんね
その申請すら運営に蹴られるなら
自転車板への判断は二ヶ月で見解を大幅に変える必要なし、ということでもありますね
どんな名前がいいかな？１８文字までぽいね
忍法帖議論再開するしない？＠自治スレ
てのはいかが？

79 ：

>>73
反対意見があるなら
・なぜいまの議題に反対なのか、どういう理由で反対なのか
だよ
運営の人でもないのに運営を語って反対というのはおかしいよね？
それは意見じゃなくて
運営を気取って（騙って）自治の話を邪魔してるだけ

80 ：

> 忍法帖議論再開するしない？＠自治スレ
> てのはいかが？
ＯＫ

81 ：

>>78
>忍法帖導入議論の再開するかどうかの決を採りますか
必要ないよ。
議論の再開自体は誰の許可も必要としない。
「したい、します」それで問題ない。
相手にされるかは又別の話。
>そのためにまず名前欄変更の申請しないといけませんね
必要ないよ。
板住人への告知はスレッドのアゲでおｋ
名前変更告知は必ずしも必要ではない（運営の見解）
>その申請すら運営に蹴られるなら
運営を試すような申請は反対。
それは目的外使用、動機が不純すぎる、必要性も薄い。
>どんな名前がいいかな？
各主要スレに告知でも十分。
過剰に宣伝する必要性は無い。
>>79
もう少し分りやすい文章で頼む。

82 ：

名前変更の告知は反対。
議論継続を長引かす為の既成事実のための権威付け。
その証拠に主要スレでの告知と言う段階はスルーしている。
運営を試すという動機も不純。

83 ：

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/655-656
2ヶ月近く前の忍法帖導入申請は、
荒らしの被害にあっているとは判断出来ない
とのことで却下されました。
しかしその後対応できない荒らしが放置され、規制議論でのルール変更もありました。
★111024 bycycle「ｽﾏﾎ/電池/ﾀﾞﾒﾖ/朝鮮人/どうぞ」改変ｺﾋﾟﾍﾟ埋立報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1319630980/
★111024 bycycle PCを窓から投げ捨てろ改変AA埋立て荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1319634994/
自治スレでの議論から、まず忍法帖導入議論の再開の是非から問いたいと思います。
板の住人に広く意見を募る為に名無しの変更をお願いします。
1、対象となる板のURL
自転車
http://yuzuru.2ch.net/bicycle/
2、板内で変更について議論したスレッド
自転車板 自治スレ part14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319953045/
3．名無しさんの名前
忍法帖議論再開するしない？＠自治スレ
4．現在の名無しさんの名前
ツール・ド・名無しさん
テンプレこんな感じでどうでしょう。
これで申請するかどうかの決もvote板でやったほうがいいかな
暴走防ぐためにトリップつけておきますね

84 ：

>>81-82
＞各主要スレに告知でも十分。
マルチポストは荒らしなんで無理です

85 ：

ん、、トリップ失敗してるのかな

86 ：

告知の為の名前変更は反対しておく。
理由。
・最低限の告知としては常にスレッドを上げるが有る。
　前回の議論告知はスレの上げのみだった。
　今回に限って告知の規模を広げるのは理由が不明確かつ説明不足。
　前回の議論がうまく行かなかったので、示威行為や権威付けとして外堀を埋める、足場を固めると言った
　邪推されても止む無いと思う。これは告知の悪用だと思う。
　その証拠の一つとして各主要スレッドへの告知をスルーしている点が上げられる。
・>>78に運営を試すような動機が見受けられる。動機が不純。
・議論最中に、誰も指摘していない告知問題に方針転換はおかしい。
　脈絡がない、外堀埋め、足場固め、権威付け、示威行為
　議論放棄と取られても止む無いと思う。

87 ：

>>84
自治告知を目的としたマルチポストは荒しとは言えないだろう。
数も３〜５スレでよいのだから、荒しの定義に当てはまらない。

88 ：

主要スレでの告知は運営がログを見て何度目にしている。
それが問題だと俺が参加したスレでは指摘を受けた事は一度も無いし。
設定変更スレでも目にした事はない。

89 ：

>>83
>自治スレでの議論から、まず忍法帖導入議論の再開の是非から問いたいと思います。
>板の住人に広く意見を募る為に名無しの変更をお願いします
議論したスレッド全部のレス貼るのは不親切だぞ。
自転車板 自治スレ part14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319953045/
のどこから再開是非議論が起こったのか明記した方が良い。
余計な文章読むのは苦痛だろ。

90 ：

つーか、議論と言うか脈絡なく自分から言い出しただけだと思うが
議論自体は誰でも勝手に始められるのだから。

91 ：

>>87-88
不十分な告知では見たことない、無効
と言われるでしょうから必要です
>>89
了解です

92 ：

>>91
>不十分な告知では見たことない、無効
>と言われるでしょうから必要です
前回の議論はきちんと運営に受け付けて貰ってる。
告知に関しても説明責任を果たしていて文句は出なかった。
前例がきちんとあるのに、告知の規模を拡大する理由はなんだ？

93 ：

前回の申請がうまく行かなかったから、手を替え申請しようって腹だろ。
冗談抜きでやる事がコスイ。

94 ：

>>83
vote板ってのもあるのか
2chは広いな
告知はそれでいいと思う
賛成
自治スレが動いているってことも自転車板利用者全員に伝わりやすいしね

95 ：

>>92
告知の規模を内々にしたい理由はなぜ？
こちらの理由は単純に>>91
前例というか前回とは別の人間なんで

96 ：

>>95
内々にしたいなんて言ってないのだが。
最低限の告知+主要スレッドの告知で
前回運営及び住人の議論承認を受けている。
無効といわれる懸念は杞憂。

97 ：

この自治スレには書いてないが（改変議論途中で暴走者が勝手にスレ立てしたため）
自転車板の自治スレのテンプレには
提案があるときぐらいは、
周知のためにageよう
と告知の徹底がしてあった。
告知に関しては自転車板の住人には普段から徹底されているし
何度かの申請も問題なく受け付けてもらえている。
過去住人からの苦情もほとんどない。
大幅な規模拡大を必要とする明確な理由は無いと思う。

98 ：

議論始めてるのに議論する必要はないと依怙地になる不思議

99 ：

>>98
自転車板の住人はよく訓練されている。
告知に関しては信頼を置いている、過去の実例を見ても規模拡大の必要性があるとは思えない。
それに規模拡大の明確な理由が無いばかりか、その動機も不純。

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