【合法許可銃】銃器雑談/質問スレ15【競技・事故】

1 ：11/07/13 〜 最終レス ：11/11/14

日本国内における合法許可銃関係の初心者質問及び雑談、事件・事故スレです。
　尚、初心者質問のうち、所持許可の方法や各競技や狩猟をしたいのではなく
特定の銃器（旧軍の銃器や、一般には軍隊のみで使われる使われた銃器等々）
を国内で合法的に所持したいだけであれば、他の板スレで聞いて下さい。
　ここは、真摯にスポーツとしての競技や、生活趣味の一環として狩猟を
やっている人のスレであり、ガンマニアやサバゲーマニアのスレではありません。
（勿論ながら、レミントンM700などを実際に所持している方で、
使用上の疑問などについてはここで構いません。
　但し、ボーダーライン上と思われる各種改造方法についての質問・相談は
他所の板でお願い致します。）
　また、映画、漫画、小説等々でみたんだけど系の質問も他所でやって下さい。
正直、ここよりサバゲー板や軍事板で聞いた方が素早く適切な回答が得られます。
　同様に、海外で銃を撃ちたい・所持したいも他所の板でお願いします。
ここは日本国内で合法的に合法許可銃を取得している人のスレです。
　ここでは上記以外の日ラや日クレについてや、今使っている銃や、狩猟以外の銃用品・装弾。
射場や日々の困った出来事、トラップ射撃等々の合法許可銃についての質問や雑談をして下さい。
　尚、AR、小口径ライフル、スキート等の競技については、別にスレがありますので、
そちらでお願い致します。古式銃・狩猟関係は趣味一般板です。
　また、合法許可銃による事件・事故等のニュースもニュース速板でする範囲
のものでない限りはこちらで構いませんが、海外の事件や事情、
場合にもよりますが密輸・密造等の非合法銃、自衛官・警官等の
公務員が使用している銃、おもちゃ扱いのエアーソフトガンやモデルガン関連、
及び軍事に関するものは関連する板・スレでお願い申し上げます。
〜上記についてレス2〜3に関連スレ情報がありますので参考にして下さい。〜
※スレの目的：過去合法許可銃の総合スレが存在していなかったこと、
及び事件・事故等の単発スレが立ち並んでいたため、それらを統一したためです。
--------
前スレ
--------
【合法許可銃】銃器雑談/質問スレ13【競技・事故】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1289325695/

2 ：

---------------------
このスレでのおやくそく
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教えて君はキチンとレスを返して下さった方に対して
感謝の言葉を忘れずに｡
荒らし、煽り、板違い厨、カナダ厨、護身厨は可能な限り完全スルーでお願いします。
カマッテ君、銃全面禁止厨は完全スルーでお願いします。（ほぼ同一人物ですし荒らしです）
第3者に迷惑がかかる行為は厳禁です。（荒らし依頼、リンク先での荒らし、ブラクラの張付け等）
2chの基本とルールです。 一度は必ず目を通しましょう。
・使い方＆注意　　 ttp://info.2ch.net/guide/faq.html
・おやくそく　　　 ttp://www.2ch.net/before.html
・いろいろな決まり ttp://info.2ch.net/guide/adv.html
・全掲示板＆案内 　ttp://info.2ch.net/guide/map.html
・よくある質問など ttp://www.skipup.com/~niwatori/
煽り、個人や銃砲店叩きも同様に華麗にスルーでお願いします。では、どうぞ｡
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スレ違い関連スレ
----------------
○銃の動作や漫画で読んだんだけどこれって本当？あの銃の名前は？等
どんな下らない質問にもマジレスするスレしょの58
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gun/1289242463/
○海外で銃を撃ちたい、所持したい
ガンマニアじゃないけど実弾射撃好き！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1022337247/
○的スポーツ板自治スレッドにて議論中スレ
ハンター・猟友会による犯罪を記録していくスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1263383527/
※上記スレは非許可銃所持者（的スポーツ関連のスポーツ（銃・弓・ダーツなど）の射撃競技もしていない）が
「銃猟者が不祥事を知ることで自身を律して事件・事故を未然に防ぐ有意義なスレ。」
として立てたと言っているが、実際の中身もタイトルの通りにハンター・猟友会の犯罪
（犯罪については銃器によるものではなく狩猟者・猟友会メンバーであれば
軽度の交通事故やマツタケ盗り（森林窃盗）などの合法許可銃以外の事件・事故なども含む）
をニュースサイトからコピーした上で、実質、全ての銃器所持を反対として立てているものです。
そのため、過去こちら側から
「スレタイ自体が酷すぎるし、中身も酷い。このままでは合法許可銃の所持者は見に来ないし
合法許可銃での事件・事故防止は全ての所持者の願いでもあることから
「合法許可銃での事件・事故スレ」などの名前で新スレを立てるのはどうか？」と打診したところ
当該スレ住人から自治スレッドへ「管理者とか削除人の方に判断していただく」となり現状に到っております。

3 ：

関連スレ
−『競技』−
○狩猟以外のエアライフル全般
エアライフルを語ろう！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1225980013/
○HR・APなどの実銃（合法許可銃）の片手射撃競技関連
【お手軽】片手系射撃総合スレッド【だけど狭き門】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1205881375/
○スキート射撃（トラップ（ダブル・トリプル・アメリカン等含）とラビットは雑談スレでOK）
【国際】クレー射撃(スキート)3R目【Jルール】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1173166953/
−『狩猟』−
○狩猟関係全般（本来猟果スレなのだが、エアライフル系除いて現在狩猟スレ全落ちのため便宜上）
【狩猟】本日の猟果【ハンティング】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1288880460/　
○プレチャージなどの狩猟用エアライフル（射撃競技含む）＆エアライフルによる狩猟
狩猟用エアライフル情報交換！Vol.8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1241685316/
−『用品・拘り・その他』−
○スコープ・光学機器（スコープ類と狩猟用品以外は雑談スレでOKです）
【競技】スコープ総合スレ　１本目【狩猟】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1206544165/
○軍用（ぽい含む）散弾銃、ボーダーラインの話題、軍用ライフル、古式銃、黒色火薬、真鍮薬莢関連、
ファンシューティング（FC）の話題など
【実銃】軍用散弾銃総合スレ　rnd.１2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1256637393/
○日クレの話題（日ラ話は雑談スレでOKです）
無くなった日本クレー射撃協会の掲示板の代わり�W
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1282724640/

4 ：

Q＆A
Q：銃器関係の質問ならなんでもおｋ？
Ａ：ここは日本国内で所持可能な合法許可銃に的を絞ったスレです。
　　合法許可銃を用いた競技以外の話題は、それぞれの話題に合ったスレを探してください。
Q：合法許可銃の話題ならなんでもおｋ？
A：ライフル射撃やクレー射撃など個別でスレが立っているような物に関しては
　 極力そちらのスレをご利用下さい。
Q：これからクレー射撃or狩猟を始めてみたいのですが・・・
A：ある程度のアドバイスは出来ますが、詳しい手続き等に関しては
　 お近くの銃砲店か警察（生活安全課）へ直接ご相談下さい。
Q：あの映画・漫画・小説に出てきた銃なんですが〜
A：合法許可銃以外の銃器全般な質問は、サバゲ板や軍事板の質問系スレ等をご利用下さい。
Q：旧日本軍のライフルやアメリカ軍のセミオートライフルなんかも所持出来るって本当？
A：スルー検定実施中の為、お答えできません。
　 ググるなりなんなりして、ご自身で答えを見つけ出して下さい。
Q：銃本体以外の質問はダメですか？
A：銃以外の用品・用具に関する質問・話題でも、合法許可銃に関連するものならおｋです。
Q:ミリオタ、アニオタでも出入り可能ですか？
A:真摯に射撃・狩猟に取り組み、各種法やルール・マナーを守れるならばOKです。
　逆に、グレー含む違法改造、狩猟場での違法行為の自慢、その県（地域）にしか
　通用しないことを自慢する。軍用でなくてもポイを含むかっこいい銃が欲しいだけ。
　漫画やアニメのキャラクターが持っている銃器が欲しいだけ。
　以上の方は出入り禁止です！！
Q.○○射撃場でこんな銃持ってる人見かけたんだけど、アレって許可になるの？　なんで取り締まられないの？
A.このスレの人はエスパーではないので実物を見ないとなんともいえません。
　尚、合法許可銃スレの統一見解として、FS読者もそうでない人も、違法改造の根絶は共通した意見です。
日本国内では、射撃・狩猟用途の適法化されている合法許可銃しか許可されておりません。
また、過去の宇都宮・佐世保事件における警察の対応についてならば
まだ分かりますが、やたらと警察に挑戦する書き込みも謹んで下さい。
レスしたければ、ここではなく貴方にピッタリのスレは1レス上を参照して
頂ければいくらでもありますから……。

5 ：

銃砲店など
○ファーイーストガンセールス（FEGS）
http://www.fareast-gun.co.jp/
平行輸入品ですがぺラッチやベレッタが安い、銃本体・銃関連商品がオークション形式で出たりします。装弾は取り扱いなし。
○吉田銃器
http://www.yjl.co.jp/
平行輸入物で修理を断わられた。他所で買った（もらった）ものなので近所の銃砲店に修理断られた。
そもそも近所に銃砲店がなくて修理どうしよう。なんて時はここ。
取り扱い銃器も用品も多いです。
○三進小銃器製作所
http://3shin.com/gunshop-pages/shotguns/shotguns-top.html
地元の銃砲店などで修理断られた国産銃などは、吉田銃器以外の選択肢としてあり。
○坂上銃砲火薬店
http://www.sakagami-gun.com/
今は会社のないニッコー銃の修理や古式銃の入手・修理はここ。
○銀座銃砲店
http://www.ginzagun.com/
国内では珍しい文字通りの標的射撃用競技銃専門店（狩猟関係は勿論のことクレー用散弾銃などもありません）
（狩猟用を除いて）ARやHRから始める人はここのお世話になる人が多数です。
○浦和銃砲火薬店
http://www.gunshop-urawa.co.jp/
競技用散弾銃（トラップ・スキート共）に力入れてます。
競技銃という意味で特別なとかの言葉によわければどうぞ。
○カンダスポーツ
http://www.kanda-firearms.co.jp/
お金持ちで有意義なクレー射撃をやりたいならどうぞ（初心者クレー射撃入門セールもある）
ここのクレー射撃教室は一見の価値あり。
○ガンショップGB
http://www.gun-bank.com/
国内では珍しいマニア物や410番系散弾銃（それも珍しい物）の取り扱い多数。なのに何故か410番はお取り寄せ
珍しい銃器とか取り寄せたい人とか軍用散弾銃スレの住人向きショップ
○ミツボシ銃砲火薬店
http://www.gun-shop.co.jp/
クレー競技用公認散弾（7.5、9号）の安弾が安い
ここより安い店も存在しているでしょうが、全国発送可能では多分最安
安弾以外の公認弾やライフル弾とかは全国平均並み？
○カベラス
http://www.cabelas.com/
http://www.cabelas.co.jp/
アメリカの会社。銃関連用品も含め、アウトドア用品が安い。
銃関連用品の一部（ライフルスコープ、弾関連など）は日本に送れません。
銃本体は手続きが大変（ここで買うにもここ以外でも銃本体などを輸入する話は軍用散弾銃スレで）

6 ：

以下候スレの丸コピペの修正＆追加
>>2
○銃の動作や漫画で読んだんだけどこれって本当？あの銃の名前は？等
どんな下らない質問にもマジレスするスレしょの62
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gun/1303380582/
>>3
−『競技』−
○文字通りの標的射撃総合、AP/AR/HR/SB/LB/ロングレンジ射撃等（狩猟用エアライフル除く）
【ポジション】標的射撃総合スレ【専用】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1203501204/
※トリプルトラップ・ラビット及びスラッグ含む大口径射撃は下が該当スレです
【網・罠】狩猟全般総合スレ【一種・二種銃猟】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1298456116/
−『狩猟』−
○狩猟関係全般
【網・罠】狩猟全般総合スレ【一種・二種銃猟】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1298456116/ 　
−『用品・拘り・その他』−
○軍用（ぽい含む）散弾銃、ボーダーラインの話題、軍用ライフル、古式銃、黒色火薬、真鍮薬莢関連、
ファンシューティング（FC）、輸入、装弾の作製/改造関係の話題など
【網・罠】狩猟全般総合スレ【一種・二種銃猟】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1298456116/
>>5
○ハイブリッジアームズ(HIGH BRIDGE ARMS)
http://www.highbridgearms.com/main.html
日本語OKな代表が日本人。英語が話せない。でもどうしてもアメリカで売っている銃で合法許可が
なんとか降りそうなんだが、国内の銃砲店じゃ取り扱いも輸入もしてくれそうにない。
とか、坂上にあるのとは別の意味で古すぎてしかもGBですら取り扱ってくれそうにない410番元軍用銃
とかが欲しいとかならここ（ここで買うにも、ここ以外でも銃本体などを輸入する話は狩猟総合スレで）

7 ：

前スレ>>998
>拳銃じゃなくて挙銃な。
>漢字は覚えようね。
挙銃じゃなくて据銃な。
漢字は覚えようね。

8 ：

【合法許可銃】銃器雑談/質問スレ14【競技・事故】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1303539389/983
>学説は、書籍なり学術雑誌なりに発表され、批判の足りうる。
>その意味で重い。レベルが高いといっても良いと思う。
学説それ自体にレベルは無いぜ。
その内容を根拠として示さないと無意味。
0に幾つ掛けても0だ。
内容×学説=レベル。
内容を示さないと幾ら学説がレベル高いと言っても無意味。

9 ：

>>7
なにｺｲﾂ気持ち悪い。

10 ：

>もっとも、最初にレベルということばを使ったのは、厳密に外延を隠さないグループというニアンスが
>強かったのが、まぁわりとどうでもよい
万人に分るよう、日常平易な言葉を使ってきちんと表現してくれ。
日本語はコミュニケーションツールだ、相手に伝わらなければ何の意味も無い。

11 ：

「学説レベル」と言うのなら、
具体的な「学説のレベル」と「その話題に関連した学説の内容」の提示の義務がある。
なのでこの二つの提示を要求する。
あと学説と言っても色々あるのだが、定義を。

12 ：

普通に「拳銃」って字と完全に見間違えていた
銃砲店で「けんじゅう動作って・・」と行っても普通に会話が続いていたことから勘違いのまま爆走

13 ：

例えば
「大学はレベルが高い」と言う主張したとする。
しかし大学と言っても一流校から三流校まである。
生徒なのか、先生なのか授業なのか何のレベルが高いのか分らない。
生徒を見てみると、当然中退する者もいる。
これはレベルが高いとは到底言えない。
「大学レベル高い」と言う言葉に何の意味もない事が分ると思う。

14 ：

>>12
だから、挙銃も間違いだからね。間違ってる人多いけど。
ttp://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=%E6%8C%99%E9%8A%83&submit=+%E6%A4%9C+%E7%B4%A2+&match=beginswith
据銃が正解。
ttp://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=%E6%8D%AE%E9%8A%83&match=beginswith&itemid=05250500

15 ：

>>14
なるほど・・・
なんだっけな、教習射撃のときにもらう本か、猟銃等の読本に挙銃で掲載されてたような
この場合そっちが間違えなのか、古くはどっちも使われてるってわけでもないのかな？
ちと引っ張り出してみてみようかしら

16 ：

>>15
挙銃と書いてあったならば、そっちが間違えです。
大辞林が正しいです。
そもそも「挙」と「据」では意味が違います。
銃を単に上にあげただけならば「挙」ですが、
銃の位置を決め、容易には動かないようにしっかりと
すえたならば「据」です。
銃をかまえる意味ならば、当然後者です。

17 ：

>>14
ご説は分からなくもないですが、「据銃」を「きょじゅう」の意味で使うべきでは無いのでは？
「鳥獣の保護及び狩猟の適正化に関する法律施行規則」には、「据銃」は「すえじゅう」として
使用されているから、誤解の元になるかと。まずは法令を優先した方が良さそうな。

18 ：

>>17
俺も講習でその話を聞いたことがあって、
「据銃」って記載があると「すえじゅう」と読んでしまう。

19 ：

>>17
説ではなく、正式な日本語です。
「据銃」は「きょじゅう」と発音し、「射撃で、銃床を肩に当て、
目標にねらいをつけて銃を構えること。 」がその意味です。
「すえじゅう」とは発音しません。
法令が、間違った日本語の使い方をしているだけではないでしょうか。
「すえじゅう」などという日本語はありませんし、「据える」を銃の形容詞
として使ったならば送り仮名を付け「据え銃」と表記すべきでした。
この法令で言っている「据銃」とは一般的には「仕掛け銃」と表現すべき
ものと思います。

20 ：

>>19
ご　説　は分かりますが、「据銃」という用語が「すえじゅう」の意味で法令に使われている
ことは事実なので。しかも、厄介なことにそれは、違法な猟法の定義に使われているわけで。
ご　説　を通したいなら、誤解を招かないためにも、「据銃（きょじゅう）」のようにふりがなを
つける等すべきかと。または、まず当該法令の改正を働きかけ、実現すべきかと。

21 ：

間違ってる・・・でもその世界ではそういうことになってる・・・
たとえば「サラリーマン」や「ビジネスマン」みたいな和製英語とかもそうだし
Yシャツはホワイトシャツらしいし・・・
新語もそうですが、定着していればそれでいいって気もしますねｗ
とりあえず挙銃を勉強できてよかったですｗ

22 ：

>>11
学説の定義
学説は、研究者の研究結果をまとめたもので、書籍なり学術雑誌なりに発表され、批判の対象となりうるもの。
学説レベル
書籍なり学術雑誌なりに発表され、批判の対象となりうるもの。
内容
法の不遡及は、刑罰に関するもの。
所持要件が変わって所持できなくなるのは、刑罰ではない。
1+1=2というはなしだが、どこに疑問が？

23 ：

794 名前：シナジーな奴 投稿日：2011/07/07(木) 01:03:49.75 ID:H0KR90h3
直近成田行かないかも〜
近所の遅いクレーで基本練習がしばらく続きそう
そして、輸入したカンチのライフリング削ってから
手詰めとファクトリーのスラッグもってニッコーか巨人で猟期前の試射となるｗ
とここで、教えてわかる人
サボスラ作ろうと思うんだけど、普通のワッズにラウンドボール入れてハーフライフル銃身で発射するとどうなるのだろう？
（微妙にスレチ感あるが勘弁ね）

24 ：

ホント困ったもんだね、シナジーの中の人。
２４時間スレに張り付きっぱなし、銃ネタを他板に拡散させるために
こいつ一人でどんだけ捏造テンプレのスレを立て続ける気だろう？
独り善がりの正義のためならどんなに醜悪で迷惑な行為も
正当なものと思ってキチガイを演じてるつもりなんだろうが
そろそろ自分が本物のキチガイであることに気づけよな。
正義の目的のためなら汚い嘘も工作も許されると思ってる極左運動家みたいな奴だ。

25 ：

まぁ　あまりシナジーをいじめないでよ。
友達の少ないかわいそうな奴なんだからさ…
マイミクも…

26 ：

おっと、久しぶりに大スターの「拡散捏造テンプレ君」来てるね。
みんなの羨望の目線が痛いね

27 ：

狩猟スレでも出てたけど
シナジーはキチガイとか空気読めないとか俺様カッコイイとか荒らしとか天然じゃなくて典型的な『ゆとり』
常識ないことやってても、それが常識外なんて疑問に思わないし、逆に指摘すれば理解する『ゆとり』だから
ここ年配多いとは思うが定年退職とかしてるならともかく、職場や客にこういう年代
考え方する奴も居る筈なんでそういう奴だと思ってやれ
・・・そうすればシナジーだしな仕方がないかと暖かい目で見れるようになるよ多分・・・

28 ：

>>20
日本語の据銃は「きょじゅう」以外に読み方はありません。
正しい読み方をさせたくないなら、そちらの方にこそ「すえじゅう」とふりがなをふる
べきでしょう。
または「据え銃」のように送り仮名を付加することで誤読を避けさせるべきでしょう。
また、法令の条文は日本語の正しい使い方を示すのが目的の文章ではありません。
よって、法令の条文に書かれているから正しい日本語であるとする論理は間違っています。
まあ、「○○の壁」ってのもありますし、説ではなく正式な日本語であるという意味が
通じない方と議論したところで無駄ですね。

29 ：

まだ言ってるしw
飽きるまで言い続けてくださいなww

30 ：

>>27
じゃなくＫて、単に一般常識だけががある人
じゃないかね

31 ：

>>22
学説の定義に具体性が無く曖昧。
権威として使用しているのに、「書籍なり学術雑誌なりに発表され」
と具体性が無く、その実態が存在しているのか証明できていない。
ちょっと調べてみたけど、とても正しとは思えない。
根拠をソースとして提示してくれ。
それと「批判の対象となりうるもの」が主語が無く意味不明。
噛み砕いて説明を。
「学説レベル 書籍なり学術雑誌なりに発表され」
具体性に欠ける、書籍で発表されれば全て「学説」となりうるのか？
具体的な実態や内容の説明が必須。

32 ：

それと何度も言っているが「権威（学説）」は内容に付随してくる。
権威は「主張（内容）」の説得力向上の根拠として使用される。
権威のみを引き合いに出して相手の主張を批判、否定は出来ない。
それはまったくの無意味。
関連がありそうな権威ならば、内容に関らず何でも引き合いに出せるからだ。
「官の○○のレベルに到達していない」
「上場企業の法務課レベルに到達していない」
「ロースクールの学生のレベルに到達していない」
重要なのは内容であって、権威ではない。
そもそも権威は内容に付随させるもので単体で使用するものではない。

33 ：

と言うか説明へたくそだな。
「書籍なり」の「なり」って何？　定義説明するのに適当な範囲設定なんだな。
曖昧すぎるだろｗ
あと「批判の対象となりうるもの」の主語が無い。
と言うか日本語になってないだろこれ。

34 ：

スレチな事を発展させんなカス

35 ：

>>23
試したことないからワッズとボールの径がわからないと何とも
プレッシャーワッズの分厚い奴で18.5ｍｍのボールなら
特に問題なく撃てると思いますが球だと横転などもないというか
回転掛かってもわからないですな
火薬を少量からやったらいいんじゃないかな
私はロングショットしか使わないけど25ｇｒ位から始めて
燃え残り確認しながらやってみては？

36 ：

>>35　412
あ、いやとても参考になります・・・
回答いただけるのはありがたいことなんだけど
それ貼りつけた人間が何したかったのかっつーｗ
ちなみに今日の夕方から連休中は旅に出るです

37 ：

火縄銃の真似じゃないの？
○弾が特に悪いわけでもないから
普通のワッズ使うと羽が銃身内で曲がったりすると厄介です
私なら18.5mmの丸弾ならプレッシャーワッズ厚い奴使うなぁ
無ければコロス代用で厚紙重ねて製作するかも
弾頭の重さによるけど１oz程度ならロングショットを３３ｇｒから３５ｇｒ
程度はいけるとおもいます。
昔の猟師は丸い弾作って（ポチョンポチョンと洗面器に落した時代）
もあるんだから特に悪いことは無いと思う
ハーフライフルで撃つ意味があるかどうかは「無い」とおもいます。

38 ：

>>37
＞火縄銃の真似じゃないの？
いや、単純に実験として興味があったというだけですｗ（○をライフリングで撃つという
＞ハーフライフルで撃つ意味があるかどうかは「無い」とおもいます。
やっぱそうですかｗ
シャトルコック効果が無いだけで、ライフリングあればマシかも？なんて思ってました
そしてすみません、結局、キャスティング練習用に普通のフォスター型を買ってしまったんですよ＾＾；
レイマンのサボスラモールドが第一候補なんですが消耗品である赤ワッズが入手しづらいんです（海外
理想としては、
・ファクトリーのサボスラと同じようなものを作れるようなモールドとサボットがほしい（ライフリング用
・サボスラモールドとして売ってるけど普通(厚め？)のワッズで発射できる仕様のモールド（ライフリング用
・ワッズに入れて発射できるフォスター型かブリネッキ型がほしい（平筒用・掃除がめんどくさい
どれもコスト押さえるために海外が希望なんですが（私数撃ちますから
まあ、なかなか無いんです
稀に国内銃砲店で扱いありますがやはりちょいと値が張るので

39 ：

数撃ちたいですか、、、メールくだされば輸入元教えます
tbaian@excite.co,jp
５０口径用のサボットを１０００発分買いましたので
猪用にもっていくようですが射撃と猟で当分ありますｗ
モールドは５０口径が合いますが最高性能はホーナディの弾頭かなと思います

40 ：

>>39
ぉお・・・わざわざありがとうございます・・・けど大丈夫ですか・・・
これから出かけるのでちょっとご連絡遅くなるかもしれませんが必ずご連絡しますね

41 ：

数撃つって・・・
12番スラッグなんて50発も撃てばお腹いっぱいだな。
体が拒否し始めるw

42 ：

>>41
同じく
最高でも一日100発だわ

43 ：

>>34
でも、押しだけで、だまらしちゃったよ。
全然中身のない長文ですごいな。

44 ：

一回に１００発持っていって
ニーリングで１５０ｍ撃ってました
大昔ですがトローリングで降りたら即撃つ為に
そんな練習もしましたよ
当時は練習用に安いスターP使って１５０ｍを９倍リューポルドで
構えてから三秒で３０ｃｍ位に当たるようにしてましたね

45 ：

>>40
メールしました
参考になればどうぞ

46 ：

このコテハンがはやっているのか?

47 ：

本物は俺だけど
>>45は家のパソコンなんで色々忘れてた

48 ：

流行らしいので

49 ：

乗るしかない！

50 ：

何に乗るんだ？嫁か？

51 ：

>>50
空気も読めない上に冗談もつまらないときたか・・・

52 ：

>>51
わすれてるよ

53 ：

>>52
間違いたぁ
恥ずかしいよぉ！

54 ：

時代は、銃剣をつけて熊と白兵戦

55 ：

>>54
それ銃刀法違反……しかしリアルに銃剣取けられる様にしていて
それがバレて取り上げられる奴が少なくとも佐世保前に続出してたけど
ああいう軍用散弾銃スレ住人みたいなのは何が目的なんだ？
まさか本当に熊と格闘したいわけじゃあるまいし……

56 ：

>リアルに銃剣取けられる様にしていて
>それがバレて取り上げられる奴が少なくとも佐世保前に続出してた
初耳

57 ：

ボクのペラッチも着剣ラグつけると軍用銃になるとか・・・

58 ：

散弾銃にラグつけて、銃剣も個人輸入したのが南関東にいるらしいな。
挙句に警察には「射撃場で銃口をコンクリート床に付けるときの保護棒」と
言い張ったらしい。
ほれ、あんたらがとくいな「らしい」話術。

59 ：

>>56
どうせFSで所持しちゃってたのだろ
あいつらブログで画像UPしちゃったりしてたし・・・
>>57
軍銃が問題じゃなくて銃剣取付けられる時点で銃刀法違反だしなぁ

60 ：

だから槍にしとけと何度も書いたのに

61 ：

>>58
銃口を床に付けるときの保護なら、塩ビパイプか何かで自作すればよかったのになあ……
どうせおれが下手な「らしい」話術で勘弁してくだちい

62 ：

>>59=412
>　>>57
>　軍銃が問題じゃなくて銃剣取付けられる時点で銃刀法違反だしなぁ
法律もっと勉強しましょう。元々無かった着剣装置を許可銃砲に着ける行為は
「武器等製造法違反」、着剣出来る銃=軍用銃（異論もあるが）という事になり
許可銃砲との同一性の認められない別の銃=「不法所持」になると言うのが今の
警察の見解です。でも、国の見解が「着剣機能を有する『ライフル』が小銃=
軍用銃」なので、着剣可能な散弾銃も改造に依らなければ違法性無しという
解釈もあったりでグレーゾーンなんだけど、、、槍は確かに刃渡り15cm以下
ならば合法だが、「槍」か「剣」かの判断基準が曖昧なので、大事をなら
穂先を5.5cm以下にしておく方がいいよ。
>>61
「・・・らしい」話法でいいんだって!「いた」「いる」と言い切ってしまうと
サイバー班だって生環部に報告あげなきゃいけなくなってしまうからね。

63 ：

槍か剣かは刃の元のところが絞ってあるというか
細くなってて棒が付けられる構造になってるかどうかとかいってたような
気がするよ
元を細くした剣はあまり無いように思うんだけど
棒は長さは関係ないらしいわ

64 ：

ただいまです・・・いやー疲れた・・・
412
メールありがとうございました
とても参考になりました
2通目でいただいた情報については改めてPCで調べさせていただきます
京都から車で帰ってきた（乗ってただけだが）ところなので疲れた・・・

65 ：

>>64
そういった内容はブログかmixiに書こうな？

66 ：

匿名掲示板での私信は、匿名の利用法としては適当ではないな。

67 ：

>>62
>法律もっと勉強しましょう
>警察の見解です。
説明しているのは法律ではなくて、「警察の見解」「国の見解」だわな。
「法律を運用している警察、国の見解を知る」
であって正確には「法律」を勉強するではないねぇ

68 ：

>>66
しょうがない
なんちゃってシャチョサンだからね

69 ：

>>67
そうだな
司法は警察が制定しているわけではない

70 ：

>>67
同じ条文の解釈・見解なのだから、元の条文を知らなければ反論も出来ない。
刃物に関しては、「両刃の長さ」が全長となっているので、刀身長が何十cm
あっても、両刃の部分を「5.5cm以下」にしておけば「銃刀法」では大丈夫。
持ち歩くと「軽犯罪法」で検挙されるけどね。
>>69
>司法は警察が制定しているわけではない
君の場合は、法律の前に日本語を勉強しないとダメだね。

71 ：

>>70
答えが明後日なんだけど。
読解力が無いのか、「俺が俺が」と言う、受け答えよりも自分の主張を優先させる
問題が発生していると思う。
簡潔に言うとエゴの肥大化兆候が見える。
「法律を勉強しましょう」と言った後に法律ではなくて「警察の見解」を述べたよね。
警察の見解は法律ではないよ。
人に教えようとしているのなら、正しく教えないと相手に勘違いさせる事になるだろう。
親切心からかもしれないが、それはお互いにとって不幸だろう。
基本を正しく教えられない所に問題がある。

72 ：

>>70
お前さぁ
周りの奴から、面倒くせぇ奴だなぁ
ってよく言われるだろ
まぁ、思ってても言わねぇか
友達少ないだろうからな

73 ：

いい加減スレチな事はヤメようぜ？
おかしい奴に付き合って、このまま続けるなら荒らしと変わらないぞ

74 ：

>>65-66
失礼しやした＞＜；

75 ：

シナジーな奴さんは、射撃SNSで日記書いて、知識経験と興味ある人に読んでもらうほうが
楽しめると、僕は思います。

76 ：

銃刀法においては何故か警察が好きなように法を変えて
実情に沿わなかろうが強行しているファシズムに似た状態が続いております
違法銃には甘く合法銃には厳しく自分らの不始末は最小限に行っている
少なくとも国民が選んだ代議士が国会で決めるわけで
司直の介入が強すぎるのではないかと思うわけです。

77 ：

>>76
警察は、銃刀法を変えたりしていませんよ。警察庁の幹部が自ら創った法文を
何故変える必要があるんですか?理不尽な事を要求されたら、徹底的に理詰めで
対応すれば打開策は出てきますし、泣き落としで攻めてきたらこちらに有利な
条件で譲歩すればいいんです。
>…国民が選んだ代議士が国会で決めるわけで…
となると、もっと規制強化されるぞ!現与党は「民間人に鉄砲持たせない」が
基本姿勢なんだから…佐世保で「自宅保管認めているからこんな事件が」って
「全銃砲警察署保管」を法案提出したくらいだからね。

78 ：

警察の裁量を認めてるところに問題がある
ストックの形なんぞどうでもいいことを目の色変えて取りしまるからｗ
別に持っていきたきゃＡＲ15を猟に使ってもいいでしょ
使いにくいだろうけどｗ警察は個人の趣味に介入しすぎだわな
ま、パR利権持ってるうちはそれが治安悪化の原因になってると
警察自身もわかっているから突っ込まれると黙るね
法律は国会で決めることに間違いはない
警察署で預ければ一番の問題は預かり中に不備があれば訴えられるでしょうな
錆びたとか銃床に傷ができたとかその対応には耐えられないでしょうね
私なら何かあれば訴えるから
それと民間人に銃を持たせなさ過ぎるからこんな事件以前に
こんな糞政権が生き延びてる。
普通の国なら撃たれるか撃たれたくなければ撃たれないような施策をしますがな
民間人に銃を持たせない政策を強行するなら
「違法銃の一丁たりとも出てきたら容赦できない」
能天気な銃規制は違法銃なくしてから言ってもらいたいものだ
まぁ彼らの側の人間だから撃たれる心配も無いのかも知れんが
堺の西村議員のように「自衛用拳銃所持」を認めろと訴える
代議士もいますので

79 ：

自衛用なんてマグライトですら持ち歩き禁止だけどな。
オウムも車の中のカッター所持で捕まっているし。
漫画家も車の中の１０徳ナイフで捕まっている。
警察と言う組織の体質を変えないと法律を変えても無駄なような気がする。
幾らでも拡大解釈して恣意的に運用できるから。
車の中の１０徳ナイフ所持で漫画家捕まえて誰が幸せになるんだ？
法律は人間が幸せになる為に存在している。

80 ：

個人的な妄想だけど警察の利権を切り崩すのが効果的だと思うんだよね。
取り合えず交通課を警察組織から独立させて。
それに付随する外枠団体等を警察から切り離す。
交通課は警察もお荷物に思っている所があるから、警察も強くは抵抗しないと思う。

81 ：

ネズミ捕りとか警察の悪評増大に一役買っているし。
ネズミ捕りに捕まったら、警察憎しでその人からは
情報提供などの協力を得られなくなるかならな。

82 ：

まぁパR利権なくす事からだよ
まだまだ警察最大の利権って知らないからね
警察庁長官が天下って、、、パR団体の理事にねっていうと
常識ある人は顔色変わってるから
そういう事を国民全体に広めるほうが大事
正常な警察活動に支障が出るだろうな
銃規制は野生動物増えて規制に限界あるから
最近はチョイ前よりは煩く言わないよって所轄の担当から聞いた

83 ：

>>82
最大の物から手を付けていても抵抗が激しいから。
「将を射んと欲すればまず馬を射よ」で抵抗が少ない所からが現実的だと思う。
自浄なんて不可能だろうし、外からの改革は頑として抵抗するのが
組織ってもんだろうから。

84 ：

>銃規制は野生動物増えて規制に限界あるから
>最近はチョイ前よりは煩く言わないよって所轄の担当から聞いた
これは銃所持者の風当たりの強さから言ったら慰めにもならないよ。
佐世保の事件から、締め付けが厳しくなった。
こう言った締め付けは法律を根拠にしているから二度と緩まる事は無い。
法律は一度立法されると撤廃するのは立法の数倍面倒だから。

85 ：

>>78
ここでくだらない愚痴垂れてないで、不満があるなら所へGO！
がんばって判例を勝ち取ってくれ。
愚痴の繰り言なら、チラシの裏にでも書きなぐって、他人に見せないで自分で解消してくれ。

86 ：

特に規制関係は一度法律が制定されたらほとんど緩まる事はない。
だから自主規制とかするわけだし。

87 ：

そして銃、ポルノ、ドラッグの規制は常に強まる。
児童ポルノ、煙草値上げ、場所の隔離、銃の管理強化。
基本的に良い大人なら誰しも通る道だが、世間は認めようとしない。

88 ：

いくら格好のいい事書いたって、所詮便所の落書き以下の2ちゃんねる

89 ：

知識の共有が大事だと書いてるやん
日本中が警察利権の構造を理解すべき
話はそれから

90 ：

そう言えば銃と弾は別の建物って指導だけど
家が２軒ある奴ってどんだけいるのよって思うし
逆に片方は管理出来ない気もするんだよね
矛盾してるぜ

91 ：

建物じゃなくて別の保管庫ですよ
私はどちらも壁に中に埋め込んでありますけど

92 ：

>>91
いまだに412って書いてるのはなんなの？
今そのコテ付けても誰も何の得もしないし、前スレからお前おかしいって思われてるからコテなら外した方がいいぞ？
自己満の為なら勝手にどうぞだけど

93 ：

誰が何を書いたか位は判らないと
喚き散らして終わるから
雑談にせよ何にもならんでしょ
トリップ付けたから４１２は私だけだよ

94 ：

>>92
まあまあ、誰がコテ付けようといいじゃない
付けない人よかフェアだから良いと俺は思うよ
叩かれるときは叩かれるって覚悟でやってるんだからｗ
>>90
部屋が別ならいいんだよ、俺はマンション住まいだから部屋分けてるだけだよ

95 ：

「銃とその銃に適合する実包、空砲又は金属製弾丸は同一の建物内に保管しないように努めなければなりません」
同一の建物と同一の部屋って同義語か？
仕方ないから別の部屋でいいいよってだけじゃね？

96 ：

>>94
誰がコテ付けようと確かに勝手だがフェアって何の話だ？
全部自分の都合なのに、何他人より一歩先に行っているみたいな勘違いしてるんだ？
自分勝手にやってる事で「フェア」だ何だと他人に自慢できるような行動ではない。
自分勝手なコテを盾に相手に「フェア」の価値観をを押し付けたり
「自分はフェア」とアピったりするのはアンフェア。
つーか勘違いが恥ずかしい子供。
それに２ちゃんは別に勝負ではない。
大体誰に対してフェアなんだ？
叩かれる覚悟って何？
自分が正しいと思う発言をすればいいだけで
間違っていたら訂正する、理解してもらえないなら、できる範囲で説明する。
そう言うものだろう。

97 ：

>>96
ほら、いま俺叩かれたｗ
別にそんなにムキにならなくてもよくないか？
一歩先だとか押しつけてるとか思ってないよ
日付が分かればあんたが誰かはわからなくなるのに押しつけたって仕方ないだろ
「俺は思うよ」と言っただけなのに
そうやってムキになることのほうがよほど子供だし
俺に対してくどくどと自分の価値観を弁論して押し付けてるってことに気付いてほしいよ
ムキになるってのは痛いとこ突かれた人がとる行為の定番だけどもしやあなたも？
いや、別にムキになってないならそれでいいんだ
レスもなくシカトされるだけで終わってこの話題は終わるだろうからね

98 ：

>>95
うん、まあそゆことですね
結果的にそうなるんだから間違っちゃいないでしょｗ

99 ：

>>97
>ほら、いま俺叩かれたｗ
「俺」だ？
お前個人の認識なんてしてねーよ。
名無しだろうが固定だろうが同じ扱いだ。ＩＤで見てみろ。
>一歩先だとか押しつけてるとか思ってないよ
自覚があったらそれは只のだ。
自覚が無いからこその指摘だし。
>付けない人よかフェアだから良いと俺は思うよ
逆を言えばこれは「付けてない人はアンフェア」と言う価値観だ。
自分勝手なコテ付けと言う行動で周りを見下してる。
七誌に対して「お前はアンフェアだ」と押し付け以外の何物でもないと思うぜ。
そりゃ「アンフェア」と否定されたら必死にならざる得ないわな。
しかもそれを無自覚に行なっているのだから
良い大人としてはやさしく指導してやりゃないけん。
おまえの言葉は名無しの人たちに対して失礼だ。
しかも固定は自分の好きでやっている事だ。
お前の自分勝手をまるで公共の利益に貢献してるかのように何を勘違いしているんだ。

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