続ミニバン徹底討論スレ23

1 ：11/11/08 〜 最終レス ：11/11/13

・ミニバンの必要性
・ミニバンの常識・非常識
・ミニバンの功罪
・ミニバンの機能や性能、形状など
・他車種・歩行者などから見たミニバン
・身近で見た心洗われるミニバン事故
・ミニバン乗りの傾向や特性
このあたりの議題について、ミニバン乗り・非ミニバン乗りの立場から口論をしましょう。
ミニバンに関連する話題であれば何でもＯＫです。
ミニバン以外の車種については、それぞれの車種に対応したスレでお願いします。
ですが、ミニバンとの比較であればOKです。
・擁護は全裸なりの、叩きは着衣なりの言い分とその理由があります。
　なるべく脊髄反射レスはせず、大人の対応を心がけましょう。
・荒らしは放置。気になる場合は専ブラであぼ〜んして下さい。
・叩き擁護限らず、根拠、因果関係、他車との整合性の伴った主張をお願いします。
・ミニバンに関する話題を扱うスレなので、ミニバンに起因しない話はご遠慮下さい。
・叩き叩き、擁護叩き等の個人攻撃は禁止。無理だろうけど。
・次スレは950を踏んだ人がお願いします。建てられなかった人は、別の人に頼んで下さい。
前スレ
続ミニバン徹底討論スレ22
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1319335736/l50

2 ：

>>2ならミニバンなんて貨物車は廃止の方向で

3 ：

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/29(土) 17:34:51.23 ID:YvfeyBCp0
無理無理。此処の叩きどもは頭が硬いんだから、子供に算数教えるように根気良く言ってやらないと理解出来やしないって。
いいか？車の中に五つ椅子が有ると五人乗れるが、七つ有れば七人乗れる。
此処までは前にも書いたから判るよな？間違ってないだろ？俺
で、これが何を意味するか考えてみろ。
ワゴン車でも五人とその荷物くらいは乗るかも知れないけれど、六人いたらどうする？
二台で行くしかないだろ？
ミニバンならば三列目のシートを引っ張り出して六人が乗れるから一台で行けるんだ。
三列目出すと、六人分の荷物は乗らなくなると思うかも知れないけど、その時はその時だ。
もう一台、荷物用の車を用意すれば良いだけの話だ。
簡単だろ？
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/29(土) 17:41:42.54 ID:YvfeyBCp0
変なタイミングで、間違って「書き込む」をクリックしてしまったな。
未だ話は途中だからな。
「結局二台で行くことになってるだろ」とか思った、気の早い奴もいるかもしれないが
それは錯覚って奴だ。
もう一台用意するという事は、そっちの運転に一人必要になるから、ミニバンの方は一人減って五人乗車になる訳だ
此処が肝心だな。
五人乗車ならば三列目を使わずに済むから、それを畳んで、荷物を積み直せば良い。
で、結局ミニバンが有ればちゃんと一台で行ける訳だ。
ミニバンの便利さが判る、具体例だろ？
叩き脳には、これでも難しい話だったかな？ｗｗｗｗ

4 ：

121 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2011/10/07(金) 18:30:53.86 ID:d4t/s++k0 (4)
もう一個出してやるか。
120円の缶コーヒーを60km/hで走る車の中で飲んだとするだろ？
すると1km/hあたり2円だ。
「俺の車なら80km/h出せる」とか言っても、そこには制限速度ってもんがあるし
「ミニバンなら40km/hに減速しないといけないカーブも60km/hのまま行ける」と言っても
どうせハンドル回しながら缶コーヒーは飲めないだろ？
つまり、経済性も操縦性もミニバンは全く劣っていないと分かるだろ
叩き脳には難しい足し算だったか？？ｗｗｗｗｗｗ

5 ：

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 00:13:57.49 ID:8R3cH76s0
こないだ入った、町のラーメン屋のメニューに
「全てのメニューにプラス100円で半チャーハン付けられます」って書いてあった。
メニューにはまた「大盛りはプラス50円」とも書いてあり、品書きの中には当然チャーハンも有った
そこで思った。
ミニバン叩きってのは、結局はチャーハンに50円プラスして大盛りにしたついでに
100円プラスして半チャーハン付けて貰い
「お得な値段で腹一杯になった」と喜んでいるような奴だろ？
お前等、どんだけチャーハンが好きなんだよバカｗｗｗｗ

6 ：

　コンパクトカーを所有していますが、ミニバン海苔に自慢されましたよwミニバンって凄いんですね。

7 ：

>>6
頑張って買ったんだろうからすごいですねとか言ってやれよ

8 ：

>>1がミニバンに対する悪意しか感じない。
もう終わってるわ

9 ：

【蔑め！】DQNとDQN車の特徴【バカにしろ！】Vol.58
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1318749356/

10 ：

>>9
ミニバン、っつーだけならさほど点数高くないのな
叩く材料としてリンク貼ったなら失敗だと思うよ

11 ：

ミニバン乗りも本当はミニバンがイヤ。
我慢してるんだ。

12 ：

>>8
だって俺だもんｗ

13 ：

>>1乙
珍ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ♪

14 ：

>>6
たまにいるよね。そういう痛い人。
相当苦労して手に入れたんじゃないかな。

15 ：

あ〜、重複スレと分かっていてもう一個立てている馬鹿がいるよ。
>>1の文章が多少気に入らないからって、何もまたミニバン乗りの立場悪くするようなことをしなくても良いのに

16 ：

>>15
気付かなかったんじゃないのか？

17 ：

結局のところ、他人の乗ってる車をあれこれ言うのって
何かしらのコンプレックスとかトラウマがある証拠なんだよな
車には無くても乗ってる奴とかね
>>6なんかは最たる例
コンパクトカーしか買えない劣等感とか、
自慢してきた奴をそもそも嫌いとか

18 ：

単にこんなダセー車でなんでドヤ顔？というのが大きいかな。

19 ：

あ、バカにされてる理由ね。
多分、ミニバン乗り本人のほとんどは？？？なんだうけどねwww

20 ：

ところで。
前スレの最後の方
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 13:14:42.65 ID:JGibyAFM0
中古の型落ち国産ミニバン買ってローダウンインチアップしてる輩がミニバンの評価を下げてるんだよ
新車でローダウン＆インチアップしたバージョンをちゃんとディーラーで売っているのはどうなんだろ？
http://www.autech.jp/index.html
そりゃまぁ、中身の出来の方は街のチューニングショップとは違うだろうし、
実際に試乗記なんかでも半笑いっぽい書き方ながら褒められてもいる
（当然多人数乗車時のインプレなんかは無いが）
しかし、見た目の方は、結局のところ元が下品なモノを更に下品にしているに過ぎない
こんなモノを売るディーラー網の品性を疑うレベルだろう。
オーテック・ジャパンの初代社長、ミスタースカイラインこと桜井長一郎さんは
草葉の陰で泣いているぞ・・三船敏郎の声帯模写で・・ｗ

21 ：

>>17
いや、単に見た目にみっともないってのも有ると思うが。
「コンパクトカーしか買えない」とか良く言われるが、ミニバンよりも高価なコンパクトなんか幾らでも有るし
第一、コンパクトだから好きで乗っている人にすりゃ「デカイのは嫌い」ってなるのも当然だろう
もっともコンパクトである事が価値なら大きいのも価値であり、その観点から他人の価値観を認めないのは
狭量っつうもんだろうな。

22 ：

>>19
なんだうwwwｷﾀｺﾚ

23 ：

>>21
他人の価値観認めてないのはお前等叩きだろ
なんというブーメランwww

24 ：

>>21
コンパクトや軽ならミニバン乗りもまだ精神安定するんじゃね。
現実で接してれば分かると思うけど、貨物運転手が歯を剥き出して怒るのはスポーツクーペとかスポーツセダンに対して。

25 ：

>>23
多分言われるだろうと思ったｗ
俺個人の事を言えば。多人数乗車型の価値も、貨客兼用車の価値も認めているよ。
バカ相手に楽な商売しようとするメーカーの姿勢や、
メーカーにバカにされている事すら認めないユーザーを批判しているだけだ。
あとは思い付き。つか気分次第ｗ

26 ：

>>24
そんなモンかね。
コンパクト好きな俺は、道理で現実の路上ではそんなにミニバンに乱暴な運転で不愉快な思いさせられたこと無い訳だな
見た目に不愉快なデザインなのは別だけど。
・・まぁ、ボクは可愛いからねｗ

27 ：

・・つか
「オーテックジャパンの初代社長は桜井眞一郎だろ」って誰か突っ込んでくれないか？ｗ

28 ：

>>24
勘違いしてるな
スポーツ系はミニバンと対極にあるからむしろどうでもいいんだう

29 ：

>>24
高速で必死にスポーツカーについて行こうとする貨物ワゴンがたまにいるよね
置いていかれてただ邪魔なだけなんだけど

30 ：

珍バン先生風に言えば、
ミニバン＝駄馬闘牛の類に引かせた牛車

31 ：

牛車は貴族の乗り物
俺ノーブル！
ラグジー！！

32 ：

では、世界的に馬力はキロワットに代わられるようだけど、ミニバンに限っては
牛力って新しい単位の導入を考えるべきだろうか？

33 ：

もうもうちょっと面白いこと書こうよ

34 ：

どうして間違いなくカッコ悪い車に乗るのか
たくさん乗れるから？　そうなの。

35 ：

そう、ブスは3日で慣れる

36 ：

車に限ってはブスは3日でイヤになるだな。

37 ：

おっさん臭いのも嫌だな

38 ：

マイカーとか自家用車とかってのが珍しかった頃に育ったのならともかく、今時は子供の頃から家に車があったのが当たり前なんだから
車は何よりも便利な道具だったんだよ。
便利を突き詰めれば、中が広くて使い勝手に優れるものを選ぶのは当然。
言わば、車でカッコつけるなんて古臭い発想を捨てただけ。
自分だけカッコいいつもりで効率の悪い、狭い車を乗り回す方が、今はよっぽどカッコ悪いってこと

39 ：

>>38
カッコつけるしか頭にないのかしらね
この坊やは

40 ：

車に必要なのは走って曲がって止まる事だ。
それに優れているのがセダンやスポーツカーなのだ。
くそ重いボディで走れない、重心が高くロクに曲がれない、くそブレーキで止まれないミニバンはもはや車ではない。

41 ：

相対評価ではミニバンは走らない、曲がらない、止まらない、かもしれない
しかし、絶対評価では基準をクリアしている(クリアしてなければ製品化できまい)
全裸で街は歩けないが、全身ユニクロでも街は歩ける
しかし、ブランドに身を包んだオシャレさんからは嘲笑されるかもしれない
わかる？

42 ：

ミニバンにレクサスマークなどを付けるのはユニクロの服にシャネルのロゴを入れるようなものだね。

43 ：

カッコいい車には大抵不細工が乗っている

44 ：

Ｆ１パイロットだった中嶋悟氏がお兄さんのＧＳでバイトしていた時には、軽トラでドラム缶を積んで配達に行く時、
わざとドラム缶を固定せず、出来るだけ荷台の上でドラム缶が動かないように気を付けて運転して練習したと言います。

45 ：

>くそ重いボディで走れない、重心が高くロクに曲がれない、くそブレーキで止まれない
下手クソは可哀相だなぁ。女でもミニバンぐらい普通に運転してるのに。

46 ：

>>40
>くそ重いボディで走れない、重心が高くロクに曲がれない、くそブレーキで止まれないミニバンはもはや車ではない。
こんなバカがいるとは、クソワロタｗｗｗｗｗ
君、クルマのこともう少し勉強したほうがいいぞｗｗｗｗｗ

47 ：

>>45
女の運転するミニバンなんて凶器でしかない

48 ：

>>47
お前もバカだｗｗｗ
動いている車は皆凶器。
そういうことも分からないお前のような奴が小学生の列に突っ込んだりする。

49 ：

>>43
イケメンとは言わん。決してイケメンとは言わないが、
おれはブサイクじゃない。

50 ：

>>44
中嶋悟氏は航空自衛隊勤務だったのかｗ

51 ：

>>48
バカだけどおまえには負けるわ

52 ：

8 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2011/11/09(水) 14:41:00.08 ID:YPMNP8YQ0
あっちは叩きスレにしてこっちでは議論すれば？
9 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2011/11/09(水) 14:48:15.64 ID:lp/Qvx490
>>8
それいいね
結局こっちに来るんだなｗ

53 ：

叩きはまさかユニクロ着たりダセエ格好したりしないんだよね？
かわいい彼女か奥さんがいて、車に対する理解もあるんだろうなぁ、羨ましい

54 ：

叩きではないが、ユニクロなんて買ったこともない。

55 ：

>>49
うp

56 ：

ミニバン　　　　　ドン・キホーテ
軽・コンパクト　　ホームセンター
セダン　　　　　　東急ハンズ
スポーツカー　　　通販生活
SUV・クロカン　　コストコ

57 ：

>>53
ユニクロで買うのはくらい
嫁は車に対する理解はあるよ

58 ：

>>53
俺も叩きではないが、ユニクロで服買った事は無いな。
全裸だからね

59 ：

>>45
>>47
その書き方は女性に対して失礼ではないか？
男女に関わらず、上手い人は上手い。
勿論この場合の「上手い」とは峠で速いなんて意味ではなく、状況の把握が的確で
判断に迷いが無く、動作が確実であるという意味に於いてだ。
そして、そういう人に共通するのは、車選びの段階から視界に気を配り車体の見切りの良い物を選び
運転に適した服装を選び、ミラーや運転姿勢の調節を念入りに行うことだ。
つまり、上手い人はミニバンなど乗らない

60 ：

自分は｢運転が上手い｣と思っているバカな叩きw

61 ：

スポ車って保険料高いんでしょ？
結局はそういうことでしょ

62 ：

>>60
おれのほうが上手いって書けよ

63 ：

>>59
最後の一行がこじつけだからいつも馬鹿にされるんだよ。

64 ：

車＝走りの性能という考えしか出来ないお前らはキモいしダサい。
車＝走りの性能という考えはレースマシンだけ。
所詮乗用車など文字通り移動の道具。
そこに走りや快適性などの付加価値が加えられているだけの車。
ナンバーが付いてて公道を走る以上、その車はもう真のスポーツカーではない。
真のスポーツカーはサーキットやラリーコースにしか存在しない。
分かったかども。

65 ：

車の本質が走りである事は確定的に明らかだろ。
荷物が積めるとか、人がたくさん乗せられるとかは二次的な要素でしかない。

66 ：

ミニバンで性能を発揮しない乗り方を指摘されると怒るくせに、
スポーツカーだと性能を発揮することを前提として叩く擁護w

67 ：

性能、価格に関わらず
みっともないと感じないのかねミニBAN海苔は
マジでカコイイと思うのか？アレ

68 ：

>>65
二次的な要素に価値を見いだして何が悪いの？
二次的な要素で売れてる物なんてごまんとあるだろ

69 ：

>>67
一生ROMってろ

70 ：

>>69
みっともないみっともないのう
横風でヨロついてみっともないのう
家族そろって洗車してみっともないのう

71 ：

>>60
>>63
夕べ>>59書いたの俺だが、>>38書いたのも俺なんで解ると思うが、
悪いけど、俺も今のところミニバン乗りなんだが・・
走りの性能低い車は安全マージンが少ないと思って買い換え予定ではあるけど

72 ：

>>68
本質的なものこそ価値があるということ。
二次的要素は時代によって変わるが、本質的なものは永遠に不変なものである。

73 ：

>>72
そうだね
だから時代時代のニーズに合わせて選ぶんでしょ
外見は二次的要素だからあなたは走りがしっかりしてれば見た目はどうでもいいんでしょ？
苦しいね

74 ：

>>73
走りの良さは見た目の美しさに直接的に繋がるものだ。
ミニバンの醜さ、スポーツカーの美しさをみれば自明だろう。

75 ：

>>59
昔、アルファードに乗ってるレーシングドライバーの記事を見たことがあるな。そのドライバーがどれだけのランクか知らんけど、お前よりは上手いだろ。

76 ：

DQNホーテ大好き
アルファード大好き
ベルファイア大好き
bB大好き
きんも〜☆

77 ：

>>74
つながるとかどうでもいい
見た目は気にしないんでしょ？
基本性能にのみ価値があるって仰ってるんだから
まあ一生に一台しか買えないならミニバン選ばないと思うけど

78 ：

>>77
車という実体がある存在であるが故にデザインを語らないわけにはいかない。
デザインは決して二次的要素ではなく物質で構成される車として必然的に重要となる要素である。

79 ：

>>78
てことは、荷物や人を積むための室内の広さもデザインの一部だから
二次的要素ではないよね？
>>65と矛盾するね
つか、車って人が乗らないと走らなくね？

80 ：

スポーツカーなら何でも美しいという暴論

81 ：

>>80
「何でも」というのはどこからやってきた？

82 ：

スポーツカー…つか、クーペは本来、早く移動するためだけの高級車、贅沢車の位置付けだったはず。
当然、車のカテゴリーの中でも更に贅沢品扱いだから、美しく所有者の欲求を満たすものじゃなきゃダメ。
よって、本来はクーペ＝美しいで正しいんじゃね。
そのための物なんだから。
当然、それ自体に対する是非もあるだろうし、国産の大衆向けクーペがそうかと言われるとNOだと思うけどね。

83 ：

己の心の内から

84 ：

もっとも、美醜は主観でしかないがな

85 ：

主観も物事の判断のうち大きなウエイトを占めるけどな

86 ：

だからいつまでも平行線

87 ：

>>82
クーペとミニバン比較してもねえ。
芸術品と日用雑貨くらいの違いかある。
セダンあたりと比較するのがお似合い。

88 ：

まぁ、ミニバンがマジでカッコイイって思ってるってのもDQN改造厨くらいのもんだろ？
ブスかわいいくらいに思ってるのはいるかも知れないけれど。
カッコつけたくて乗る車でも無し、野暮ったいって言われるくらいなら良いんじゃね？

89 ：

あの高っかい運転席が違和感ある。マイクロバスかッ
あれじゃ中央道下りの談合坂じゃ怖いだろうよ
体感でも速度出しづらい構造

90 ：

>>89
無理して走るミニバンはマジで怖い
車の性能を理解して乗って欲しいよ

91 ：

>>89
見下ろせる分見やすくて運転しやすいという意見もあるみたいだよ
俺は経験ないからわからんが

92 ：

車の動きはともかく、視点が高いほど速度感は低くなる。
例えばセレナの100km/hとティアナの70km/hは同じくらいの速度感かな。
4t日野レンジャーの80km/hとセレナの50km/hは同じくらいの速度感かな。
ヘリで高度500m100km/hは歩いているような感じかな。

93 ：

ミニバン嫌いなら逆にミニバンをもっと持ち上げたほうがいいんじゃね
勘違いミニバン乗りが増えまくって売れまくれば
クーペやセダンはどんどん売れなくなって高級車の高年式中古が安く買えるようになるかもよ
なんでそうしないかな
叩きのみなさんがホントはミニバンに乗りたい軽オーナーなんてことはないよな
嫉妬ってこわいよな

94 ：

>>93
とりあえず妄想で語るのはやめよう

95 ：

>>93
叩きってのは皆、全裸に憧れながらも最初の一歩を踏み出せないヘタレだよ。
・・・・寒っ・・

96 ：

本当の全裸つうのはちょっと寒いのとは違う。
俺に言わせりゃ、お前はまだしか脱いでない。

97 ：

抜いでもまだ全裸じゃないって
…

98 ：

靴下から脱がすのが美学
靴下だけ残すのがエロティシズム

99 ：

いくらミニバンが遅いといっても今の奴らはヘタレばっかだな
高速で後ろ付かれても直ぐに退くし
どいて呉れていいんだけど、街乗りだと煽るのは何故？

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