偉大な漫画家５５人海外版

1 ：07/03/17 〜 最終レス ：11/11/07

海外の漫画家から偉大な５５人を選ぼう
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5　五人
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7　七人
8　八人
9　九人
10　十人
偉大の定義
・後進、漫画界への影響、貢献
・社会的(世間への)影響、貢献
・漫画自体の評価、売り上げ
・ジャンルの開拓、もしくは広めたか
なお、このスレでは社会的影響、後進への影響、ジャンルの開拓が売上より優先されています。
まとめサイト
ttp://www.geocities.jp/idainamangaka/
関連スレ
偉大な漫画家55人
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1163353842/

2 ：

海外漫画のことはよくわからんのであとは任せる

3 ：

スヌーピーの人

4 ：

独断と偏見じゃなく、知ったかぶりと又聞きと印象だけで書いてみた
ほとんど読んでないしまるで調べてないが責任は取らない
特に最後の方はいい加減
0 R.F.Outcault, (Rodolphe Topffer)
1　Winsor McCay
2　Will Eisner, Rudolph Dirks
3　Herge, Moebius, Charles M. Schulz
4　Stan Lee, Jack Kirby, George Herriman, Robert Crumb
5　Alan Moore, Flank Miller, Jerry Siegel, Joe Shuster, Art Spiegelman
6　Neil Gaiman, Bill Watterson, Alex Raymond, Simon Bisley, Jack Cole, Carl Barks
7　Alex Ross, Barry Windsor-Smith, Enki Bilal, Simon Bisley, Neal Adams, Jim Lee, 鄭問
8　Garth Ennis, Warren Ellis, Dave McKean, Nicolas de Crecy, Harvey Pekar, Kurt Busiek, Walt Simonson, Jim Davis
9　Jaime Hernandez, Mario Hernandez, Gilbert Hernandez, Gardner Fox, Bob Kane, Harvey Kurtzman, E.C. Segar, Lynn Johnston, Garry Trudeau
10　Adrian Tomine, Aaron McGruder, Chris Ware, Jim Woodring, 陳某, 尹仁完、梁慶一、Jeff　Smith, Brian Michael Bendis, Jae Lee

5 ：

社会的影響と後進への影響、これはどちらが優先なのか。曖昧。

6 ：

正味な話、Kirbyオタどもにはイライラする事ばっかりだ。
小野耕世にでも任せろよ。あの人は基本オルタナ寄りだけど彼より納得できる面子なんて誰が選べる？

7 ：

>>6
同意だが、それを言っちゃあ話が終わってしまうw 素人があれこれ言い合うのも
確かに無駄な作業だが楽しいものよ。
>>4
後半あまりにも投げ遣りじゃね？9位あたりのKurtzmanやSegar、Mario以外の
Hernandez兄弟はもっと上でいいだろう。Siegel&Schuster（と言うかこの二人は
一人分でまとめてよくね？）が5位ならBob Kaneだってもっと上でも…。
あと思いついた限りではWalt Kelly、Dave Sim、Scott McCloud、Dan Clowes、
Hugo Prattくらいは入ってるべきじゃね？後は現代のメインストリーム作家はもっと
絞って、Newyorker系のカートゥニスト（一こまマンガ入れるときり無いか？）とか
入れてもいいんじゃないかと。

8 ：

小田切のースレ。

9 ：

>>6
> 小野耕世にでも任せろよ
彼の頭は70年代で止まっている部分が多い。

10 ：

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1174074926/
マンガ嫌日流は「頭のおかしいキチガイが書き殴ってる」（画像あり）

11 ：

ジャンル別ベスト１０とかせめて国別ベスト１０の方が良いんじゃないか？

12 ：

知ってる人が誰もいないorz

13 ：

>12　>4の面子も誰一人知らないなら、正直この板を閲覧しているのが不思議なくらいな無知だな

14 ：

>>12
シュルツは知っているんじゃない？

15 ：

俺はスタン・リー、アラン・ムーアとフランク・ミラーしか分からん。

16 ：

メビウス

17 ：

エンキ・ビラルしか分からない

18 ：

>>13
何でそんな偉そうなんだ？
だいたい海外に偉大な漫画家なんているのか？

19 ：

>だいたい海外に偉大な漫画家なんているのか？
ご冗談！偉大な漫画家は日本にしかいないとでも？

20 ：

どんな奴がいる？

21 ：

>>19は逃亡か

22 ：

偉大な漫画家の名前の一つもあげて反論できないとは

23 ：

4人しか知らない・・・。
55人も挙げられるのが、単純にスゴいと思った。
ピーナッツが入るなら、ムーミンも入っていいんでない？
シンプソンズはダメかな？

24 ：

ムーミンのTove Janssonはありかもね。
Matt Groeningの場合はコミックストリップやアニメのコミック版も出してる
けど、個人的にはどっちかというとアニメ業界の人って感じがするというか、
マンガ業界における存在感ってそんな大きくない気がするんだよな。

25 ：

>>22
無知な奴に対してどんな人物の名前挙げても無意味。

26 ：

>>25
そんな無名が偉大なわけはないな

27 ：

どんな奴の名前挙げても自分が知らない、とかでそう言うだけだろ。
無駄無駄。

28 ：

>>27
言われてしまう漫画家が情けないのだ

29 ：

YR4REeABはあっちこっちのスレで噛み付いてるだけの
MANGA至上主義者なんで相手しても意味ないよん

30 ：

何だ釣りじゃなかったのか・・・
>18　お前よりは誰でも偉いよ。

31 ：

でも海外の偉大な漫画家をあげるスレだからあげればいいと思う
てか、海外っていうのはどういう定義なの？
外国人？日本の外国人もいれるの？
もしくは、海外で活動してる日本人の漫画家も入るの？

32 ：

国やどういう方面で偉大なのか、てのもそれぞれ違うからねえ。
とりあえず偉大と思った作家を挙げてくとか

33 ：

そんなに自信満々に挙げれるほど知らないので
もう、>>4ので、いいよ
好きな人、大体入ってるし‥。クリスバチャロを入れて欲しいくらいかな

34 ：

いいわけあるか！

35 ：

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？

36 ：

>>35
縦読みをなんでこんなスレに貼るんだ？

37 ：

５５人もしらねーっつーの

38 ：

名前くらいは普通知ってるだろ
それを自信もって格付けなんてできないが

39 ：

まず漫画家の定義が分からない。
ペンシラーのみ？ライターとかも全部含めて？

40 ：

>>39
そうだね、トッドマクファーレンが漫画家かどうか？という問いにまで至りそうだ

41 ：

>>39
基本的には>4のリストみたいにアーティスト、ライター、ライター/アーティストの
いずれも範囲に含めるべきじゃないかと。そもそもこういう分業体制が確立してる
のってアメコミ、それもメインストリームに限られるだろう。
それにしてもペンシラーのみって…君は絵しか見てないのか？

42 ：

インカーなめんな

43 ：

ライターやってる人は映画の脚本や小説だって書いてるし
そう人迄「漫画家」の範疇に入るのかと
疑問に思っただけ。

44 ：

レタラーなめんな

45 ：

そうは言ってもアメコミ関係からライター除いたら相当貧しいリスト
になる事は確実だぞ。

46 ：

>>44
言いたい事はわかるが、55人の中にレタラーが入る余地ってあるのかw
ここからはマジな質問だけど、レタラーってTodd Kleinしか知らないんだが
レタリング史的に重要な人物とかっているの？

47 ：

>>46
http://faans.com/10-great-letterers.html
10 Greatest Comics Letterers

48 ：

>>47
なるほどねー。しかし、このリストの評価基準だと専門職のレタラーは
レイアウトに対して圧倒的な自由度を持っているライター・アーティストに
比してどうしても不利になるよなあ。当然と言うか仕方ないことではあるが。
というかレタリングソフトを5位に持ってくるのはどうなの。まあ安い価格で
一定の質を提供するってのは確かに功績だとは思うが、もうちょっと下でも
いいんじゃ…。
面白いリンク有難う。

49 ：

個人的に好きな作家
ミニョーラ　クレシー　メビウス　フラゼッタ　ガルニド　ビズリー

50 ：

絵は神なのに話を書かせるとなアーティストの何と多い事か
そうでない人ももちろん大勢いるけど

51 ：

ヘルボーイのシナリオは糞じゃねーぞ
あの作者は相当神話やおとぎ話のシナリオを研究している

52 ：

ジャポンに載ってたクレシーの漫画は面白かった。

53 ：

>>51
HellboyもB.P.R.D.も神話、民話、伝説を使った系のネタは結構面白いけど
本筋である例の邪神関係のエピソードはあまり面白く無いんだよな。

54 ：

覇王蛆はデザインもネーミングも最高だと思ったよ

55 ：

５５ゲットあげ

56 ：

ミニョーラはウォルター・サイモンスンとかジョン・バーンとかハワード・チェイキンにシナリオ協力して貰ってたな。

57 ：

ジョン・バーンがライティングした奴が一番つまらなかった。
ただ個人的にバーン作品を面白いと感じたことがないから、つまらないってよりあわないだけかも知れないが。

58 ：

あれのシナリオコンセプトは、いつか見た物語ってやっちゃね。
初めて読む話なのに、いつか聞いたような感じがする。

59 ：

>>58
実際に民話をなぞってる話が多いんだと思う。
本当に読んだことがあったりするのかも。
首が飛ぶ奴は小泉八雲だし、埋葬場所を探すのはイェイツ（「ケルト妖精物語」（ちくま文庫）収録「タイグ・オケイン（タイグ・オ・カハーンと死体）」）。

60 ：

ミニョーラは、ラヴクラフト、Ｃ・Ａ・スミス、フリッツ・ライバーなんかも大好きだしね

61 ：

ミニョーラは日本の作家に与えた影響がでかい。

62 ：

好きだって人は多いが絵柄を真似てる奴っていんのか？

63 ：

麻宮とか

64 ：

小畑も真似てるよ

65 ：

内藤泰宏とか道満晴明とかハガレン描いてる人とかもそうだよね。
オタク系の雑誌見れば２，３冊に一人は見つかると思う。

66 ：

>>65
荒川弘も？
知人に松本大洋とミニョーラがそっくりと主張する子がいる。

67 ：

大洋は似てないんじゃないかなあ。
あの人も海外の作家からの影響強いけどね。

68 ：

>>66
と思う。
影の処理とか相当似てると思うんだよね。

69 ：

>>68
本当だ。
本人が影響を公言してたんだ。
ttp://d.hatena.ne.jp/matuoka/20061114

70 ：

おお、すごいな。
ミニョはこれだけ日本漫画界に貢献してるんだから、手塚治虫特別賞の一つでももらっていいんじゃない？

71 ：

そりゃ尚早だろｗ　貢献たって絵柄やカラーリングの一部だけでしょ

72 ：

フリクリっていうアニメの学校の教室の中のシーンで机の上に
ヘルボーイのキャラクター商品みたいなカンペンが載ってる。
よーく見ないと気がつかないほど小さいけど。
スタッフに好きな人がいるんじゃないかな。

73 ：

アニメーターはミニョーラ好きな人多いらしいね。

74 ：

メビウスが日本漫画界に与えた影響はミニョーラの比ではない

75 ：

じゃあメビウスに手塚賞やっとくか

76 ：

世界的な知名度と影響力で言えば
C.M.SchulzとW.Disneyが完全に別格でしょう。
私はピーナッツの内容的評価からシュルツを別格として推します。
ディズニーは漫画家としては評価しにくいので。
OutcaultやMcCayは偉大だが世界的知名度に欠けるのでは（少なくとも今となっては）。

77 ：

マッケイの夢の国のリトル・ニモなんて図書館でしか読めないし。
あれは再版すべきだよ！

78 ：

スヌーピーがいるのにフェリックスやトムやガーフィールドは入らんのだろうか？

79 ：

>>78
フェリックスとトムは基本アニメじゃ？
ガーフィールドのJim Davisの名前はすでにあがってる。

80 ：

まさかスヌーピーやガーフィールドがアニメや映画のキャラだと思ってたんじゃないだろうなw

81 ：

トムはともかくフェリックスは漫画も出てたし日本に現代型漫画が入ってきた頃にヒットしたそうだから
ひょっとすると日本漫画への影響はピーナッツ以上の可能性もないではない

82 ：

ジェイミーヒューレットは神

83 ：

ゲーテが激賞し、ヨーロッパのBDの創始者と呼ばれるロドルフ・テプファー

84 ：

（　＾ω＾）
アニメが無料で見れるサイトがあったよー♪
YouTubeみたいに動画も投稿できるから、アニメファンの人には面白いかもね・・・。
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ad/1173329638/148
海外のアニメもあるから必見だよー ♪〜(^O^)/
12

85 ：

今更だけど>>4にサイモン・ビズリーが重複してる

86 ：

>>83
というか、Rodolphe Töpfferって何がすごいのかいまいちわからない。
ttp://bugpowder.com/andy/
ここを読むかぎりではそれ以前と何が変わっているんだろうか？
いやもちろん何かやったから漫画の祖と扱われることがあるんだろうけど、ぐぐってもわからない。
Richard Felton Outcaultはコマ割り漫画と吹き出しの組み合わせだよね。
Töpfferは？
漫画の祖としてはOutcault派優勢にしろ革新性それ自体はOutcaultより高いみたいな評価みたいだけど。

87 ：

KeithGiffenやJ.M.DeMatteisが取り上げられていないのが納得できない。

88 ：

どっちも重要度の点ではそれ程でもないと思うが…。

89 ：

まあ>4のリストも後半部は埋め草っぽいのがかなり混じってるから、
「こいつが入ってるなら」とか思うのは理解できるけどね。
まあヨーロッパの漫画家とかはゴソッと抜けてると思うので、「アメコミの
メインストリームで割といい仕事しました」クラスだといずれ整理される
ことになるんじゃないかね。
まあこのスレでこれ以上中身のある議論が続くと仮定した場合の話だけど。

90 ：

テプファーの凄さは今となってはわかりづらいだろ。同一のキャラを描き続ける
なんてことは、いまではアタリマエだけど、当時はそれが画期的だった。
とはいえ、細い線でひょろひょろ描かれたテプファーの絵は、他の巨匠たちに
比べると見劣りするのは事実。

91 ：

フランスの『理想の図書館』（パピルスより邦訳）に著者が選んだ漫画４９があったので
そこからベスト１０を
Milton Caniff 'Terry and the Pirates'テリーと海賊
漫画界のレンブラント、美術館に展示
Walt Desney 'MICKEY ET L'ILE VOLANTE'ミッキーの空飛ぶ島　
世界一周する話で誰もが知っているらしい。
原題不明
Andre Franquin 'Lagaffe Nous Gate'
Gaston Lagaffeシリーズの一作　八巻？
Rene Goscinny (scenario) et Albert Uderzo (dessin)　'Asterix et Cleopatre'アステリックスとクレオパトラ
Asterixシリーズ　五巻目　アステリックスシリーズは三巻まで邦訳あり
Herge 'Le Lotus bleu'青いすいれん
説明の要はないだろうと著者曰く。俺もそう思う
Edgar Pierre Jacobs　'Blake et Mortimer'ブレイクとモルチマー
ベルギー漫画の古典中の古典
Winsor McCay 'Complete Little Nemo in Slumberland'
抄訳あり　ちなみに著作権失効
Morris、Rene Goscinny　'Luckey Luke'
三巻まで邦訳あり
Jean-Marc Reiser 'Vive les femmes'女性万歳
風刺画と漫画の中間
Alain Saint-Ogan 'Zig et Puce'ジグとピュス
フランスで最古の吹き出し漫画
ttp://lambiek.net/index.html
ここいいね

92 ：

フランス語のアルファベットがコピペできないのがきつい

93 ：

アステリックスの邦訳あったんだ。それも三巻まで。

94 ：

しかも手塚治虫推薦だぜ？

95 ：

ベスト２５
Claire Bretecher 'Les Frustres'欲求不満の人々
Cabu 'Le Grand Duduche'ル・グラン・デュデュッシュ
Jean Giraud, Jean-Michel Charlier 'Blueberry La Mine de l'Allemand perdu'ブルーベリー―消えたドイツ人の鉱山　メビウスだね
Robert Crumb 'Fritz the Cat'
Lois Forton 'Les Pieds nickeles arrivent怠け者がやってくる'
Othon Fred 'Le Petit Cirque'小サーカス
George Herriman 'Krazy Kat'
Loustal, Paringaud 'La Femmes des sable'砂の心
Hugo Pratt 'La Ballade de la mer salee'海のバラード Corto Malteseの一冊
Charles M. Schulz 'Peanuts'
Pat Sullivan 'Felix the Cat'
Joost Swarte 'l'art moderne'現代美術　オランダの漫画家だがぐぐっても原題を特定できず
Jaques Tardi, Jean-Claude Forest 'Adele et la bete'アデールと猛獣　バーバレラの人
Maulice Tillieux 'Suboun sur 4 roues'
Vuillemin 'Tragiques destins'

96 ：

キングの話題が全く挙がらんな。彼が居なきゃミニョーラやジムリーは
もちろん、日本の大方の漫画の型枠も大きく違ってたかもしれんのに。

97 ：

>>95
クレール・ブレテシェールやルスタルがかくも高く評価されているのに驚いた。
重要な作家だとは思うけどね。

98 ：

フランスだからじゃない？

99 ：

ベスト４９まで
Martin Branner "Winnie Winkle" クラブ社長ビコット（仏題からの重訳）
Edmond-Francois Calvo "La Bete est Morte! (la guerra mondiale degli animali)" 獣は死んだ！　-動物界の世界大戦
Jean Michel Charlier, Victor Hubinon "Les Trafiquants de la Mer Rouge"紅海の密売者たち Buck Dannyシリーズ
Richard Corben　"New Tales of the Arabian Nights" 千夜一夜物語
Will Eisner "Spirit"　スピリット
Phil Davis, Lee Falk "Mandrake"　マンドレイク
Jean-Claude Forest "Barbarella"　バーバレラ
Hal Foster "Prince Valiant"　ヴァイヤン王子（フランス語読み）
Jean-Claude Forest, Paul Gillon "'Les Naufrages du Temps"時の遭難者
Daniel Goossens "ROUTE VERS L'ENFER"
Marcel Gotlieb "Rubrique-a-Brac"ドタバタ狂騒曲
Chester Gould "Dick Tracy"ディック・トレイシー
Greg "Le roi des zotres"ゾートル家の王
Benito Jacovitti "Cocco Bill"　オオオオオ　ビル
Jije (Joseph Gillain) "Jean Valhardi"　探偵ジャン・ヴァラルディ
Harold H. Knerr "Pim, Pam et Poum"　ピン・パン・プン（Katzenjammer kidsのフランス語版らしいが、その続編？ちょっとっよくわからない）
Roger Lecureux, Raymond Poivet "Les Pionniers de l'Esperance"　希望の開拓者たち
Pierre Christin(Linus), Jean-Claude Mezieres "La cite des eaux mouvantes"揺れ動く水の都市 Valerianシリーズの一編
Jose Antonio Munoz, Carlos Sampayo "Alack Sinner"　アラック・シンナー
Rene Petillon "Le chien des Basketville"　バスケットヴィル家の犬
Alex Raymond "Flash Gordon"　フラッシュ・ゴードン
Elzie Crisler Segar "Popeye"　ポパイ
Willy Vandersteen "Suske en Wiske"(Bob et Bobette)"　ボブとボベット
"MAD"マッド・マックス（フランスではmaxがつくらしい）
題の訳は基本的に本の訳者さんに準拠したけどDaniel Goossens "ROUTE VERS L'ENFER" は何故かムスティとして邦訳と邦題が紹介されていた。
ttp://www.musti.jp/

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