【げんしけん】木尾士目　総合スレ41【二代目】

1 ：11/10/08 〜 最終レス ：11/11/15

げんしけん、五年生、陽炎日記等の作者『木尾士目』 先生の総合スレです。
木尾先生の作品であれば各種短編等の話題も大歓迎です。
・著作
点の領域（1994 単行本『陽炎日記』に収録）
陽炎日記（1995〜1996 全1巻）
四年生（1997〜1998 全1巻）
五年生（1998〜2001 全5巻）
クラカチットの街（2002 読み切り 単行本未収録）
げんしけん（2002〜2006 全9巻）
くじびき・アンバランス（小梅けいと作画 2006〜2007 全2巻）
ぢごぷり（2008〜2010　全2巻）
げんしけん二代目（2010〜）
Spotted Flower（2010〜）
・げんしけん二代目の壱（10）　発売中
※二代目としては第1巻ですが、巻数はげんしけんからの通算で第10巻となります。
▼次スレは>>980超えたら建てましょう。
・前スレ
【げんしけん】木尾士目　総合スレ40【二代目】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1314339243/

2 ：

>>1おつ!!

3 ：

僕>>1乙ってわけじゃないんです！
僕自身にそーゆう趣味はナイ！

4 ：

ここで　>>1おつ　しなかったら･･･
2chをやめて　二度とげんしけんスレに来ねかも・・・!!

5 ：

まさかこのスレから>>1乙がでるとわなあ

6 ：

>>1乙が嫌いな２ちゃんねらーなんていません！

7 ：

　○　　>>1 乙　もう笹原に用はない　
　く|）へ
　　〉　　　ヽ○ノ
￣￣7　　ヘ/
　　／　 　ノ
　　|
　／
　|
／

8 ：

ｽﾎﾟﾌﾗ斑目
　○　　>>1 乙　もうげんしけんに用はない　
　く|）へ
　　〉　　　ヽ○ノ げんしけん斑目
￣￣7　　ヘ/
　　／　 　ノ
　　|
　／
　|
／

9 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼;、
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,-､､　{:{
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 《 　 ≫/⌒ヽ⌒H⌒/｀ヽ.　　　　　　　　これは>>1乙ではなく
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＝==＝7/⌒>‐､￣￣｀ 丶 ､／ヽ、　 _　　　　ツインテールです
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／:r‐-（f⌒ヽ;:_::l＼ー_､　　 ヽ/⌒L/ﾊY　＿　　　　クソ野郎
　　　　　　　　　　 　 　 　 , ':.／: >::;:'´ゝ'´::: /乂__,ｲ⌒)　　　Y´｀{h_}ﾚ'／}}　_ ＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 l／: :, :ﾍ/:::/::////:::::!:::|:::::::(　ヽ　　l／い,κ≦三二＿＿￣ミヽ
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,.':ｲ／ .//::::ﾑ〈// {|::: |!: | :: !!}／〉　　{､_しゝ=ニ二二二二ミ;ﾐ }:::}
　　　　　　　　　　　　　/: :Y 　 !||:::::::|心｀　{ﾄ､:|_!:i::::|l::::ﾄ〈｀l 　{　〈:::ﾘ　　　　　　　　　)::ﾉノ
　　　　　　 　 　 　 　 ,':λ {　 　 l」」_|じﾘ　 　 .二:!_ｲﾄl!|こﾚ}: :ﾘ‐〈::;'　　　　　　　　／:／
　　　 　 　 　 　 　 　 i: ハ: ', 　 　.{　r　　 　 "了うぅｧﾘ{こ.}ﾉ/〈_ノ/　　　　　　　／／
　　　　　　 　 　 　 　 !::{　ヽ:.＼/ハ. 　 　 　 　 ゝ_;ノ:ゝ'Lr_<ヽ::;::'　　　 　 　 ／／
　　　　　　　　　　　　 ',::ヽ. .｝::〈〃ハ ヽ 　 　 　 <:／/:ﾘ7 ノ:／　　　　　　／／
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10 ：

木尾先生　おたくに媚びてるよね？
そんな漫画家はもういっぱい居るのに
フロンティアだったのに　いつのまにか一番後ろに

11 ：

編集の意向も多分に有るんじゃね

12 ：

>>10のような意見が出ている段階で、現在のこの作品がおたくを挑発して
不愉快にさせるようなものになっているとも言えてしまうわけで。
安彦のいわく「オタクに優しいオタク撲滅マンガ」は新シリーズでも健在だ。
しかしどっかのブログでも書かれていたけど、二代目になってからの部員には
確かに時代が変わってからのオタクの置かれている位置の違いみたいなものが
現れてはいるね。篠房六郎センセイの魂の叫びじゃないけど、じぶんがオタクで
あることへの葛藤のポイントが昔と違ってると言うか。
そしてそれはやっぱり「リアル」なんだと思うよ。
二代目を見て「昔はオタク観察漫画だったのに今はオタ向け漫画になっている」
という声がよくあるけど、それは当てる物差しが違ってるんじゃないかという気も
ついついしてしまう。
だいたい初代が始まった時だって、斑目やクガピー達の生態を見て
「少しもリアルじゃない、こんなのは80年代のオタクであって、今の時代の
オタクは全く違う。作者はオタクライフを知らないんだろう」
なんて罵倒は山ほどあったからねえ。
そもそもそういうマンガじゃあないんだと解釈する方がいいと思うんだが。

13 ：

あっ長いから短くまとめて
3文字ぐらいで

14 ：

3行にまとめて

15 ：

ぬ
る
ぽ

16 ：

ヲタは
文句が
多い

17 ：

俺はげんしけんで、オタクが人とちゃんと関わってどう生きていくか？
という問題を描いて欲しい
思春期や大学時代を他人と深く関わらず過ごしたオタク（＝斑目、久我山、クッチー等）が
いつからか自分の人生を主体的に生き始めるストーリーが見たいんだわ
笹原と荻上はその点お互いフリーの相手と出会えたという意味で運も良かったし
能力があって斑目達より一歩か二歩進んだところまでいけたわけだが
ただ今の漫画業界じゃそういう読者に衝撃を与えるような漫画は描けない
可能性もあるかもね(´・ω・｀)
本当は意味のあることだと思うんだけどね

18 ：

斑目は少なくとも咲に告白は出来ないまでも普通に応対できるようにはなったわけで、
これは一歩前進だろ

19 ：

そろそろと思ってきたけど、
11巻まだなのね。

20 ：

アホか、リアリティなんて初代の頃から放棄してただろ
漫画なんだから面白ければいいよ
面白くないなら読まなければいい
同属嫌悪上等でいうけど、オタって基本的に粘着質で根暗だよね

21 ：

今のげんしけんがおたくに媚びてる？
どの層のおたくに？

22 ：

そもそもアフタヌーンなんぞ読む層は・・・

23 ：

俺のいる層のオタクに媚びてる

24 ：

>>20
褒められたと思っておこう。根暗で粘着質なので一度欲しいと思った
モノも人も地位も手に入るまでネチネチとまとわりついて、絶対に
あきらめない性格のおかげで社長になれたからな。女は無理やり
つきまとってストーカーで訴えられながらもついにあきらめさせて
モノにした。オタクじゃなかったら手に入らなかったものばかりだよ。

25 ：

オタクとか無関係にサイコパス

26 ：

>>1乙

27 ：

>>24
真剣に気持ち悪いw
ばいいのにww

28 ：

オタクに媚びてるのは萌えマンガだけどな

29 ：

せっかくデジタルＢＳ導入で片田舎でもダータでアニメ見れるようになったのに
萌えアニメばっかしでつまんねえ

30 ：

>>25
>>27
自分でもそう思うよw 俺に狙われた会社や女はかわいそうだな。
でも生きている以上、願えば手に入る欲しい物をあきらめて我慢
する道理がない。オタクの収集癖と同じで、性癖の一種でしょ。

31 ：

マジキモイｗ

32 ：

>>23
腐の人？

33 ：

>>31
ですよね。でも一度手に入れた以上、他人から金で奪った会社だが
大事にするし、女とその股から生まれた子供は絶対に守り抜くよ。
途中経過はどうあれ、最終的に全ての関係者が俺のキモサのお陰
でみんな幸せになれたね、と言ってもらえれば俺の勝ちだ。途中経過
などはどうでもよく、実りある最終的な結果が残れば全てヨシだよ。

34 ：

23じゃないけど、最近のは腐の層には媚びてない
というか、あざと過ぎる
一代目の時は801サークルそこそこあったのに、今は残ってないし
斑目と波戸で萌えたとしても、どっちかというと男性向けっぽいイメージ

35 ：

あ、文章おかしいな。媚びてるけど、受けてないってことか
好きだから読んでるけど

36 ：

各書店のプレゼント用に描きおろした色紙なんか見ると、木尾自身が
ハト×マダに萌えまくり、乗りまくっているのがうかがえる。
先月の回みたいに、笹原どころか大野さんも荻上も出てこない回が
今後も出てきちゃうんだろう。それでいい。
けっきょくのところ読者なんか置き去りにして作者が気合い入れて
楽しんでいてくれればいいよ。素人読者のPな想像力が期待する
安いストーリーをそのまま再現するだけの作品なんか見たくないし。
きっとこれからも予想の斜め上下をヒュンヒュン高速移動するものが
出でくるんだろうから楽しみ楽しみ。

37 ：

縦読みじゃない長文ってイラッと来る

38 ：

今のオタってどうなん？
オレは旧世代のクガピーが一番近いと思うけど
高校生とか大学生の漫研とか、そこそこ美人やイケメンが発言権もってるの？
話は違うかもしれないけど、豊胸手術して人魚の刺青した特殊な人が被害者の事件があったけど
昔はファンタジーだった人が増えたのかなぁ
ヘタレ攻めのマダハトもありだと思うなぁ

39 ：

>>37
そうやって自分のイライラをわざわざ周囲に振りまき続けて
クッチーのような人気者になってください

40 ：

>>36
くじアンも本人ノリまくりだったよなぁ…。

41 ：

>>38
※

42 ：

中身はぢごぷりと同じく誰得
げんしけんだからある程度補正が効いてるが・・・
どっかで爆発させて、しっかり纏め切れなきゃ、編集部が得するだけの漫画になる

43 ：

※38
基本的に大学のサークルに参加して同類とコミュニケーションを持つ時点で
かなり社交的でアクティブな人間なので、最近よく見かけるようなボッチ系のヒキオタとはまったく違うと思う
だからそこそこ見てくれがいい人も多いんじゃねーかな
俺は性格的には田中、みてくれは斑目と田中の中間かなぁ
基本的に人と接することに抵抗はなかったから非社交的には育たなかった

44 ：

俺のいとこは、コーサカとまでは言わないけど、かなりの美型。
なのに人見知りで非社交的で引きこもり。
持って生まれた性質も大きいんじゃないのかね。

45 ：

そりゃ特殊なケースやろ
見た目がそこそこの人間は大抵人間関係もそこそこや

46 ：

俺の〇〇はjpgがないのは全部夢なのにｗ

47 ：

でもサッカーの川口なんてあんな美形なのに性格がイッちやってるから、
学生時代から仲間内で必ず浮きまくってたんだよね。
アテネで金を取った体操の男子団体のメンバーとかも、「僕らは体操オタク」と
公言して、いつも引きこもるようにして黙々と練習やってるだけの生活だと
言ってた。
三連覇のおかげで内村が昔描いてた妄想ノートが公開されてるけど、オタクも
極めればキモオタライフであっても賞賛されるんだなあ。

48 ：

つか人間関係がそこそこうまくいってる人間は大抵見た目もそこそこになるね
人間関係の中で、他人に不快を与えない気配りとか人に頼られてる自信とかは
服装や態度顔つきに現れるから。

49 ：

ハトちゃんは当然女装したうえで女性用のアクセサリーや下着を買ってるんだろうけど、
そういう人たちはふつうに店内の更衣室で試着をするんだろうね

50 ：

>>49
その更衣室で試着中に他のお客にカーテン開けられちゃってどう見ても女装ばれているのに
普通の反応されて不思議放置にあって後日、大学でその人とばったり・・・というのは見てみたい気がする。
学生じゃなくて助教授とかでもいいかな。

51 ：

>>49
ネットとかで買ってるかと思ってたよ

52 ：

波戸君って女装時ブラもつけてるし最初から男の格好で行かない限りバレない気がする

53 ：

咲さんみたいな眼力の人居るし、やっぱ通販じゃね

54 ：

まあその辺はマンガだから可能な表現だな
既にキャラが立ってるから
お約束をふんだんに盛り込んだキャラマンガでやるのが手堅いし楽しい
商売上の要請で続編をやるとはそう言う事
元々リアリティは読者の目を引くための手段かのようであって
リアリティを中心線に置くとするポリシーは全く見られない
キャラが立って動き出すのと平行して徐々に捨て去っているのだから
リアルうんぬんと言う議論は無意味であろう

55 ：

>>53
うん、普通に通販だろうと思った
ワンピとかチュニックみたいなかぶりもの系なんてウィッグしてたら試着すら結構大変だし

56 ：

>>53
咲ちゃんと同じく服系の仕事に就いてる人には、たまに見抜かれるかもねえ

57 ：

リアルだと肩幅、手、首なんかに性差出るからねえ
810ちゃんは夢の存在だよ

58 ：

リアルのスポーツっ娘は中性的な子おおいよな
肩幅も体操や競泳やってると偉いことになるし
吉武妹は男の子ぽく見えるし、ハトちゃんも女の子らしくそれなりに見えるんじゃないかな
女子サッカーとか「兄貴」みたいに見える娘もいるし

59 ：

>>57
逆に言えば、そこら辺が隠れるダブダブした服を着れば
女装していても結構ばれない

60 ：

ハトちんは喉仏を隠そうとしないけど
喉仏目立たない男性もいるもんなのかね？
矢島っちの部屋で酔って寝たときもけっこうピッタリしたワンピースで
体のラインが細いにしてもこう…仰向けで寝ても、股間が目立たないものかなとか

61 ：

柔道部にいた設定がまずいな。せめて通信教育で痴漢対策習ったくらいにしとかないと。

62 ：

浅い眠りならしてただろうに・・・

63 ：

そういや中学まで柔道やってて高校は美術部だったのに、絞め技が使えるのはなんでかな
格技の授業じゃ教えないだろうし、町の道場に通ってたってことかね

64 ：

話変わるけど今の大野さんってポッチャリ系だよね。
初登場時は巨だけど脚もスラっとしてそうだったのに

65 ：

細いのにドーン！な人も、加齢と共に他の部分にも肉が付いていくね。
若い頃限定ならリアルで大野さんみたいな体型の人は意外といる。
まあ、初期の大野さんは記号化し過ぎたってことなんじゃないか。

66 ：

>>63
絞め技は中学生から解禁よん。

67 ：

大野さん、冬コミでオギーと衝突してた時は、もうかなりボテッとした
よくいそうな腐女子体型で描かれてたものね。
その直後に見直すと初登場時はほんとに細すぎる。

68 ：

>>66
中学生は絞め技と関節技は禁止じゃなかったっけ？

69 ：

>>67
あの大野さんのはすごくよかったです
俺もバインッやりてえ

70 ：

>>68
一部の絞め技と、関節技が禁止となってます。
波戸ちゃんと同郷な私は、彼が何中柔道部だったか気になる……

71 ：

勢い落ちたなぁ…昔が懐かしい。荻上を追う笹原の時とか

72 ：

そりゃストーリーが全く転がってないもんな。

73 ：

ハトちゃん、歩き方でどうしても骨格上男女の差が出るって。
ちゃんと考えてるんかな。でも身体痛めそう。

74 ：

まぁその辺の細かい所は、漫画だからと脳内補完

75 ：

喉仏は致命的だよなぁ。
最近、少女漫画をよく読んでるんだけど、女って、男が思う以上に
喉仏意識してんのかなって思う。もれなくきっちり喉仏を描くね。

76 ：

首を下げてればほとんど目立たないってか
無いに等しい人は稀にいるよ

77 ：

>>75
喉仏を的に好む女性は多いし、自分には無いパーツだから結構意識するよ

78 ：

>>77
なるほど。
男が入念に執拗に首を描くのと同じか

79 ：

横溝正史の小説で、女に化けている男が喉仏だけはごまかせなくて
チャイナ服の襟で隠してるっていうシーンがよくあったな。
でもスポーツとか見ていると、女なのに動きがすっかり男のメカニズムに
なってる人は結構いるように思う。なでしこの鮫島が「女の子走り」で
ピッチを駆けているのが異常におかしいと言われたのも、普段は女子でも
男子に近い走りをファンが見慣れていたせいだろうし。

80 ：

女装するとRが無くなるように、喉仏も無くなるのだ

81 ：

喉仏のこと書いた者だけど
「ニコイチ」っていう、完璧な女装ができる男が主人公の漫画があるんだけど、
その主人公はいつも首に何か巻いてるか、タートルネックを着ていて、
喉仏を隠してるんだよね、だからハトちゃんも気になった。
見た感じハトちんは中性的な体つきだから、肩幅も首もともあんまり気にしなくていいのかもしれないが

82 ：

メカドックの人が女装漫画描いてたのか！？

83 ：

喉仏は人によってはごく普通の男でもなかったりするから、ハトもそういうタイプかもしれない

84 ：

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4578607
ニコニコ動画で悪いけど、この動画2:18のとこで喉仏が全然目立ってない。
波戸もそういう人間なのだ。

85 ：

俺も喉仏出てないよ
肉で埋まって。。。

86 ：

ぐぐってみたけど、喉仏って、けっこういるのな。意外。
あと、女って、血管とかも多いよな、あれもよぉ解からん。

87 ：

女の方も、男たちが自分たちの二の腕の線とか脇の下の肉のつき方とか
毛の生え方とかに執着してくるのが理解できなかったりするんだろうな。
そういえば「女は男のどこに魅力を感じるか」という質問に対する答えが
男と女で全然違うというのはよく言われるね。
男が上位に挙げる「筋肉」だの「ナニの大きさ」だのは、女の投票では全然
上位に挙がらず、男が全然予想していない「お尻のラインの美しさ」なんかが
挙げられているのがおかしかった。

88 ：

あーすごい分かるわ。
血管って、手の甲に浮き出てる血管かな。あと鎖骨とか、肘のあたりが骨ばってるのとかな。
お尻が引き締まってるのもいいってのは分かる。だから一応筋肉も適度にあるといい。
ナニとかは別にどうでもいい。普段見えないし。
ある意味、矢島があの日目撃した波戸ちんのモノは気になるけど。しかも女性下着着用だし。

89 ：

>>88
自分は昔、当時の彼女に、足のくるぶしの上の血管をぷにぷにするのが好きだと言われた。
あと、病院で採血の時、よく言われる。「惚れ惚れするような血管」だって。
喜んでいいとこなのかそれ。つーか、オバサンに言われても嬉しくないし・・・

90 ：

それは職業柄感じる褒めポインツなんだろうなｗ

91 ：

>>89
採血しやすい血管だと仕事がやりやすくて嬉しいってだけで
別にアピールを褒めてる訳じゃないとオモ

92 ：

ちょっと流れとは違うけど
男と女は表情筋の付き方が違うので
いくらイケメンや女顔って言われる人がメイクをして女装しても
本能的にどうしても違和感を感じてしまうらしい
テレビに出てくるようなキレイなオカマとかは、かなりの高レベルで化けてはいるけど
どうしても女とは一線を画すやっぱりオカマっぽさは隠せないんだよね

93 ：

既出かもしれんけど、10巻読み直して思ったんだが
斑目が片付けられてる部屋を見て「こりゃ波戸くんかな？」って思うシーン
これ波戸くん以外にも部屋に出入りできる人がいるようにも読めるよな？
オカンにも合い鍵渡してるだけなんて浪漫のない結論は認めない

94 ：

読めない

95 ：

そろそろ事件がほしいよ
斑目失踪とか、青春のごたごたで後無いのは旅だ
そんで気付いたらアメリカにいるのだ
へろへろになったところで帰省中のスーにあってアンジェラもいて
スーの家でお世話になりながらそこに買い付けに来て予定を合わせてた
咲が遊びにとかどうよ

96 ：

>>78
いはその例はおかしいだろｗ
男に首がないと思ってるのか？ｗ

97 ：

>>93
留守中に部屋の様子が変わってるけれども綺麗に整頓されてるので泥棒では無いくらいかもしれんが
あとはスーなら勝手に入ってても不思議は無いか

98 ：

もっとスーと斑目が絡まないと物足りない

99 ：

スーや班目を押すと新キャラが霞むしな。
難しいとこだよな。

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