横山三国志強さ議論スレ

1 ：10/09/23 〜 最終レス ：11/11/15

一騎打ちの強さで
SSS　呂布
SS　　張飛　関羽　趙雲
S　　　馬超　黄忠　文醜　顔良　許?　典韋
A　　　?徳　姜維　魏延　夏侯惇　張遼　李厳　
B　　　孫策　太史慈　甘寧　徐晃　張?　祝融夫人

2 ：

SSS　呂布
SS　　張飛　関羽　趙雲
S　　　馬超　黄忠　文醜　顔良　許緒　典韋
A　　　ホウ徳　姜維　魏延　夏侯惇　張遼　李厳　
B　　　孫策　太史慈　甘寧　徐晃　張ｲ合　祝融夫人

3 ：

横山三国志だと顔醜コンビはBぐらいだろ

4 ：

張飛と馬超は互角だったろ？

5 ：

呂布より巨大化張飛のほうがチート

6 ：

劉備＞孫権

7 ：

リクソンにやられて過労死した劉備に強いイメージはない。
蒼天だと怒り狂って憤死しているような画だったが。

8 ：

なにっ
顔良と文醜が姜維や魏延より強いじゃと
こやつ、ろくすっぽ横山三国志を読んだことがありませぬぞ

9 ：

宝剣を装備してる頃の劉備は結構強いだろ

10 ：

S髭なし曹操　
E髭あり曹操

11 ：

貂蝉＞呂布

12 ：

最弱は袁術

13 ：

SSS 左慈

14 ：

SSSSSSSSSSSSSSSSS ベジット

15 ：

ＳＳＳは、ギエンだろ・・・

16 ：

馬超黄忠よりは活躍してるよな＞魏延
後半は無双状態だし

17 ：

ギエンって中盤では馬岱相手に劣勢だったような。
そのあと馬岱は張飛に一蹴されたけど。

18 ：

勇次郎　vs 無想転生のわかりやすいQ&A
Q　無想転生って？
A　ケンシロウの究極奥義。「俺は攻撃できるけどおまえはできないよ」が実現し、フルボッコタイムになります
Q　そんなの実現したら勇次郎負けちゃうじゃん！
A　負けますね
Q　勇次郎なら破れるんでしょ？　ほら、似たような攻撃使えるとか・・・・?
A　残念ながら使えません
Q　でもほら、無想転生を破れそうな技術があるとか・・・・?
A　勇次郎はとくにそういう技術は持ってないです
Q　無理なの？　負けるの？
A　無理です。負けます

19 ：

前スレまでの結論
秘孔が通じる場合
・ケンシロウの圧勝。勇次郎は瞬される
秘孔が通じない場合
・ケンシロウは南斗・元斗もあるので、普通に勇次郎に勝てる
・奥の手の無想転生もあるので、勇次郎に勝ち目はゼロである
総合的に見ると
ケンシロウ＞＞勇次郎
結論がほぼ出てしまったので、勇次郎厨をからかって遊ぶスレになりつつあります

20 ：

0.5秒ルール
バキの世界は0.5秒未満の速度で攻撃すると何もできなくなる(オリバ戦参照)
視覚的情報の認知から脳が肉体に行動命令を出すまでのタイムラグ、それが０．５秒
「つまり信号を発してから意識するまでのほんの僅か０．５秒は無意識
０．５秒はやりたい放題というワケだ」
と作中でハッキリ解説されている。
ちなみにケンシロウの百列拳は三秒間に50発。
一発辺り０．０６秒である

21 ：

・ケンはパワーにおいて圧倒的に勇次郎に勝る（これは勇次郎厨も認めている）
・ケンは同程度のパワーの持ち主と真っ向から打ち合っている
　＝勇次郎に圧倒的に勝るパワーの打撃に耐えうる
　　＝パワーにおいて圧倒的に劣る勇次郎の攻撃は通用しない
・パワーと防御力に圧倒的に勝るケンは勇次郎相手に秘孔を突く必要はなく、パンチで十分である
結論：勇次郎は何をやってもケンにダメージを与えられない、ワンパンもらうと負ける

22 ：

・ケンはパワーにおいて圧倒的に勇次郎に勝る（これは勇次郎厨も認めている）
・ケンは同程度のパワーの持ち主と真っ向から打ち合っている
　＝勇次郎に圧倒的に勝るパワーの打撃に耐えうる
　　＝パワーにおいて圧倒的に劣る勇次郎の攻撃は通用しない
・パワーと防御力に圧倒的に勝るケンは勇次郎相手に秘孔を突く必要はなく、パンチで十分である
結論：勇次郎は何をやってもケンにダメージを与えられない、ワンパンもらうと負ける

23 ：

ケンが耐えてる攻撃
・一撃で十人以上の人間を肉片化するラオウパンチ
・鋼鉄や大岩をスパスパ斬る斬撃
・大岩や巨像を軽々と砕く爆発的な威力のある攻撃
勇次郎が耐えている実績
・コンクリートにヒビ割れができる消力パンチ
・独歩の土管を割れる威力ある空手家パンチ

24 ：

１秒間に１０発ナイフ打ち込めるマッド軍曹に勇次郎って勝てるの？
０．１秒間に１発ってことだけど

25 ：

最初から前情報有りでガチ本気の場合
無想転生ケンシロウ　VS　鬼勇次郎　→　無想でケンシロウ勝利
最初は小手調べからはじまる場合
素のケンシロウ　VS 素の勇次郎　→　ケンシロウ軽々秘孔突いて勝利

26 ：

バキ読者なら、一目で勝ち目が無いと悟るケンシロウの戦いぶり
http://neetsha.jpn.org/bbsh/up/vip2137.jpg

27 ：

ｷｬｵﾗｯ

28 ：

最終ヤムチャVS　ケンとゆうじろうタッグ

29 ：

漫画ヤムチャ　15万　
アニメヤムチャ　3億

30 ：

項羽と劉邦だとダントツで項羽
項羽と劉邦時代は全体のレベルが低かったのか？

31 ：

個人的には陳宮がＳＳＳランクぐらいはいくんじゃないかと思う

32 ：

>>30
項羽が規格外なんだと思う
停戦直後のだまし討ちだった最終決戦以外は、
劣勢だろうが何だろうが項羽が率いれば勝ってる

33 ：

徐庶もいい線いくと思うんだがな・・・

34 ：

横光徐庶はかなり強いよな
逆にﾎｳ統と周瑜は不当に弱い。完全に噛ませ役

35 ：

ホウ統は孔明と並び証されていたけど
本当にそうかな？
匹夫の勇という言葉がある
道理をわきまえない男が血気にはやってがむしゃらに行動するような、浅はかな勇気。
だれかれ構わずかみつくような、意味の無い勇気のようなものだ
この言葉を見て、個人的に匹夫の智という言葉を考えた
ホウ統は、この言葉にあてはまりはしないか？
知識を理解してもらおうと努力をしない、意味をなさない浅はかな智謀。
いくら知識があっても、相手に理解してもらおうという努力や、謙虚さがないから生かせない。
孔明という知り合いがいたから就職できたが
ホウ統自身は匹夫の智だと思う

36 ：

孔明だって三顧の礼までは無職だよ
特に劉備に対するアピールをしたと言うわけでもない
名声だけならホウトウと同じく、天下をとれると称されるくらい（取れなかったが）
劉備が礼を尽くしたおかげで味方に引き入れることができた
ホウトウも孔明に勝るとも劣らず、天下をとれると言われる人物なんだから
むやみに醜く自画自賛してアピールする必要がない
事実、見事に仕事をし、ちゃんと劉備たちに認められている
むしろ孫権も劉備も、孔明の時のように礼を尽くして仲間にするべきだった
書かれているように、風采で人を判断するなと言うのがここの要旨
重要なのは天下を取る力で
それは孔明、ホウトウが高く、劉備、孫権は下
間違っても雇う側が上だとか
不況下の現代日本なんかに毒された考えをしないように

37 ：

孔明、ホウトウは鉄人やロデム、ポセイドン、ロプロスみたいなものか。

38 ：

SSS　呂布
SS　　張飛　関羽　趙雲
S　　　馬超　黄忠　文醜　顔良　許?　典韋
A　　　?徳　姜維　魏延　夏侯惇　張遼　李厳　
B　　　華雄 孫策　太史慈　甘寧　徐晃　張?　
C 夏侯淵 王双 曹彰 関興 張胞 越吉
D 祝融 厳顔 刑道栄

39 ：

南蛮の藤甲軍だっけか
あれの王とかつよいんじゃない？
一騎打ちなら呂布ともやれそうだけど

40 ：

ゴツトツ骨は多分Dくらいだな。スーパーサイヤ人呂布相手だと瞬でしょ。
それより黄忠と互角の腕を持つ李厳は何故前線で戦わなかったのだろうか気になる。

41 ：

益州閥の李厳は荊州閥の孔明と対立してたからだよ
横山三国志だと李厳が兵糧輸送を怠って北伐中止に追い込んだエピソードがある

42 ：

>>38
張飛と互角に戦った馬超が1ランク下で
関羽と互角に戦い、わざと外さなければ関羽を矢でせていたはずの黄忠が
瞬された文醜＆顔良と同ランクなのは何故？

43 ：

知略ランキング
SSS　孔明
A　　　司馬イ　曹操　陸遜
B　　　周瑜　ホウ統　徐庶　呂蒙
C　　　姜維　魯粛　張遼　李儒　貂蝉　陳親子
D　　　張任　諸葛瑾

44 ：

曹操はそんなに上じゃないだろ

45 ：

曹操はホウトウの連環の計にやられたりしてるし
周瑜に埋伏を見破られてるし、カクにも作戦を見破られてる
横山三国志では官渡もないし、イメージは普通よりよくないな
正史なら評価は高いが、その場合は孔明がもっと低い

46 ：

>>2
呂布は兄弟の虚空に負けている。そしてその上には仲達が。上には上がいる

47 ：

イケメンランキング
S　関羽
Z　張松

48 ：

Sはシュウユじゃないの
確かなんかイケメンだからついたあだ名があるだろ
関羽のは見事な髭ってやつだったはず

49 ：

>>35
遅レスだが納得してしまった
ホウ統は知識を理解してもらおうという態度がないから
匹夫の気質で世の中の役にはたてそうもないよな
社会の一員であるという自覚が無い
そのくせ他人から職を紹介されると、すぐさま飛びついちゃうほど
せっぱつまってるし、孔明が知り合いのよしみでひきあげてくれんかったら
どうなっていたことやら・・・

50 ：

横山の周瑜はかっこよくないだろ
張飛はイケメン

51 ：

>>49
わかるぜ
自演乙って言ってほしいんだろ

52 ：

>>36=>>51
わかりやすいw

53 ：

突っ込んでやるなよ

54 ：

蜀は人材不足なんじゃなくて、孔明のもとでは働きたくないから人が
集まらなかったって説があるぐらい孔明は無能だと思う
ある程度は、部下に好き勝手にやらせないと部下は育たない
孔明みたいに自分の言うとおりに動けば、それで宜しいみたいな方針だと
自分で考えることを放棄して命令されたことしかできないロボットの集団になるよ
部下として使い勝手はいいけど、自分で物を考えなくなるから
自分の責任で最善の判断を下すという能力が退化する
その点、曹操は、うまくやってたな
うまくまわるならやりかたは任せる、但し、失敗したら、それなりの処置をとる的な方針が一番組織を強くする
孔明みたいに、自分の言うとおりに忠実に動け、忠実に動かないものは、それなりの処置を取るという方針では
組織の人材がどんどん退化していく

55 ：

まぁワンマン組織ではよくあることが孔明は頭が良いようでいて悪いということでもあるんだろう

56 ：

魏と呉は安定しているイメージがあるが
蜀は国家としてはブラック企業なイメージ

57 ：

実際魏延とそれに従ってたやつが死んだら後はもう将がいなかったもんな
知勇兼備と称されたキョウイも孔明シンパでやたら北伐しようとして国力低下させただけだし
武人ではあの頃はもう馬タイが武功一番だよな確か
一応言っとくけど史実じゃなくて横山三国志の話ね
キョチョとテンイってどっちが強いんだろう？
横山のキョチョは農民にしては礼儀もわきまえてるし脳筋のいのししって感じじゃないよな
軍を率いたらキョチョが上なのかな
まあテンイは個人の武勇を見込まれたみたいな描写があったけど

58 ：

S＝呂布、張飛、馬超
A＝関羽、趙雲
B＝黄忠、典韋、許チョ、ホウ徳、孫策、太史慈、姜維
C＝夏侯惇、甘寧、張遼、張コウ
D＝張苞、関興、魏延、馬岱、王双、顔良、文醜

59 ：

呂布は匹夫の勇だから、もっと下だろうな。
張飛も匹夫の勇に近いが成長をみせたから呂布よりは上だろうが
いかんせんムラがあるから上位にはくいこめんよ。
黄忠は、序盤から弓を用いれば関羽よりは上だから、
Ｓ級ぐらいの力はあるはず

60 ：

黄忠は確かに遠距離から勝負開始なら無敵に近いけど
・相手を飲んでかかる
・相手を認めると近接をやりたがる
っていう弱点というか問題があるからSまではいかない
AかA-くらいじゃないの

61 ：

そういえば呂布って弓も上手いんだよな

62 ：

他の強さ議論スレを見ていると
最も強い状態で考察ってのがあるから
黄忠も油断がない最も強い状態で考察するべきでは
もちろん他のキャラも、そうなる

63 ：

吸血鬼スレくらいのルールがあれば更生なんだけど
あれは完全な１Vs1で障害物がなにもなくて不意打ちは禁止、お互いの距離が○mで日の出まで○時間とか
明確に決められた上での論議だったからわかりやすい

64 ：

張飛＞関羽（関羽の証言）
張飛＝馬超（全くの互角）
馬超＝許チョ（互角）
関羽＝黄忠（１勝１敗）
黄忠＝李厳（孔明が互角と証言）
以上から
馬超＝許チョ＝張飛＞関羽＝黄忠＝李厳
これは確定でしょ（許チョが張飛に負けたのは酔っ払ってたからだし）

65 ：

呂布＞劉備＋関羽＋張飛

66 ：

顔良＞関羽を除く曹操軍
文醜＞顔良
これを意図的に外すからアンチ顔醜は性質悪いよな

67 ：

>>65
ニテンイッツイの剣とかそういう説明は横山三国志では全然なかったから
無視するとして
劉備は呂布に一撃でされるから
関羽、張飛としては守りながら戦わなくちゃならない
後ろに居るならまだしも、馬上で手綱離して方天戟相手に
二刀（それまでそんなことしてない）で打ちかかっていたので
関羽、張飛としては
呂布をす＜＜兄貴さがっててよ状態
娘を背負った呂布が関羽との勝負を避けたけど
玄徳は自分からされにいってるようなものだから
邪魔でしかない
関羽＋張飛＞呂布-赤兎馬

68 ：

馬術では
呂布＝関羽＞赤兎馬に乗れない曹操軍の人達

69 ：

紀霊=関羽

70 ：

>>68
董卓

71 ：

ジャーン！
ジャーン！
ここにも伏兵が！

72 ：

劉禅は、最強ランクだと思う
作中では戦いを避けていたが、
それは単に銭湯描写がないだけであって
実力がないということにはならない
猫箱理論によると、劉禅が戦う所が描写されないうちは
猫箱の中には、強い劉禅と弱い劉禅が同時に存在している
漫画が完結した今、猫箱を開くことはできない
既に戦闘描写がある将軍は、そこまでの実力どまりだが
劉禅には、それらより強いという可能性が猫箱の中にある

73 ：

作中からの確定事項のみで判断。
張飛＝許チョ＝馬超＝典イ
関羽＝黄忠＝李厳
趙雲＞文醜
関羽＞顔良
呂布＞張飛＋関羽＋劉備
張飛＞関羽
から
呂布＞張飛＝許チョ＝馬超＝典イ＞関羽＝黄忠＝李厳は確定。
他にも色々一騎打ちはあるが、まぁまずは簡単にリンクしそうなこんだけ。

74 ：

>>73
一騎打ちの強さは状況によってけっこう違う。
張飛は一応呂布と五分にやり合えてたが、許チョと典イは二人がかりでも呂布に翻弄されてる。また許チョは酒がまわってたとはいえ張飛に秒(死んでないけど)された。
だが、確かに張飛対馬超、馬超対許チョ、許チョ対典イの戦いはそれぞれ互角だった。
相性とかもあるかもしれんし、簡単には比較出来ない。断言出来るのは呂布が最強だってことだけで、上位の連中の厳密な順位付けは不可能。

75 ：

じゃあこのスレ存在意味ないじゃない

76 ：

横山三国志だと終盤のギエンと趙雲がメチャクチャ強い
どんな相手でも「ブーン」で死ぬ

77 ：

てか横山三国志は張飛が途中からデフレしすぎ。
大薙刀使って黄巾や呂布と戦ってた頃は、一振りで雑兵10人の首が飛び、敵将との一騎打ちでも一撃で真っ二つだった。
ところが、中盤以降蛇矛に持ち替えてからは一振りで雑兵一人ずつしかせないし、雑魚将も張飛との一騎打ちでは「とてもかなわん」とか言いながら一応数合は打ち合えてるという弱体化っぷり。
関羽も似たような感じ。
呂布≧初期張飛、初期関羽＞＞＞＞後期張飛、馬超、趙雲、許チョ、典イ≧後期関羽、黄忠
これなら許チョ典イ二人がかりで呂布にあしらわれたのも説明がつく。

78 ：

問題は張飛の生涯最大の見せ場である長坂橋仁王立ちのシーンがイマイチ地味だって事だ。
趙雲の単騎駆けは派手に描かれてたのに。

79 ：

長坂橋がえらくショボかった記憶がある
小川にかかる丸木橋みたいな感じじゃなかったか

80 ：

原作書かれたのが国交正常化前で
資料が無くて迫力で押し返すような記述がなかったから
小さい橋をイメージしてしまったようだ

81 ：

>>77
張飛も年取ったし弱体化も仕方ない
若いころの黄忠が最強じゃなかろうか

82 ：

作中からとりあえず言えるのは、
呂布＞張飛＝許チョ＝馬超＞関羽＝黄忠＞趙雲＞文醜＞顔良

83 ：

趙雲が関羽以下って明記されてたっけ？

84 ：

趙雲は文醜と大分打ち合ってるししとめきれなかったし
関羽＞趙雲なのは印象的
許緒と互角なﾎｳ徳と互角な関羽だから後半は張飛＝関羽＝ﾎｳ徳＝許緒＝馬超＞趙雲
呉はイマイチわからん　張遼＝大史慈なのはわかったが
あとは曹仁・牛金＞周泰ぐらいか

85 ：

>>83
むしろ明記では、張飛趙雲は個人の武勇なら関羽以上と言われたな。

86 ：

活躍の総合得点で言ったらダントツだろうなw

87 ：

よし、書き直してまとめよう。
呂布が一番は皆変わらず。
呂布＞張飛＝許チョ＝馬超＝典イ＞趙雲＞関羽＝ホウ徳＝黄忠＞文醜＞顔良
番外
孫策＝太史慈

88 ：

確か張遼は顔良文醜コンビに苦戦してたから
文醜＞顔良≧張遼
千里行で対峙＆決着付かず
関羽＝夏侯惇
上庸の反乱時にアッサリ死亡
孟達＞徐晃
漢中進撃戦から
張飛＞張合β
夏侯淵と楽進はなんか描写あったっけ？

89 ：

>>85
張飛は関羽も言ってたからわかるけど趙雲はあったっけ？すまんが教えてくれると温州蜜柑を軽くしてやる
>>88
夏候淵はﾎｳ徳と少し打ち合える、漢中でなんとかを倒した、黄忠に負けた、ぐらいかな
楽進は凌統に一応勝った、孫権のお気に入りっぽい奴を射した
ぐらいかな　あんまり強いイメージないな
あと姜維は老いた趙雲と互角、ｷﾞ延と互角、ｷﾞ延は張ｺｳに釣り出す為とはいえされかけた
張ｺｳ≧ｷﾞ延＝姜維＝老いた趙雲＝関興、かな？ついでに関興≧張包っぽいよね

90 ：

老いてたのに弓無しで関羽と互角に戦い
弓を使えば狙い通り正確に関羽の帽子を射抜いた黄忠は凄まじすぎるな

91 ：

スレチだが水滸伝の花栄もチートだな
関羽やﾛｼｭﾝｷﾞみたいな最強クラスの豪傑が弓であっさり頭の髪を射抜かれるのはまさに神業
弓で呂布倒せるかもねｗ一部隊の弓攻撃払って突っ込んだ呂布だからそれはないだろうけど

92 ：

呂布でも項羽には勝てる気がしない

93 ：

横山項羽は人間じゃないからな
最近コンビニで買った横山じゃない項羽と劉邦では
項羽が雑魚にされかけたところを劉邦に助けられてﾜﾛﾀが

94 ：

そうだな、それらの話を組み合わせるとこんな感じか？
呂布＞張飛＝馬超＝許チョ＝典イ＝趙雲＞関羽＝黄忠＝夏侯惇＞文醜＞顔良＝張遼
孫策と太史慈はどこに入るよ？

95 ：

>>91
呂布と花栄はあだ名の元ネタいっしょだから良い勝負なんじゃない？

96 ：

>>93
120万の軍勢の中散々暴れ回って八将同時に相手したり二十六騎になっても討ち取れず
最後は自決で結局誰にも負けてないとんでもないバケモンだよな
もうコイツ一人でいいんじゃないかなってリアルに思った
>>95
大史慈が張遼と互角に戦ってたから孫策と一緒に張遼と＝でいいんじゃないか？
趙雲に思いっきり顔面何回も殴られてあざで済んだ趙範はもっと評価されていい
甘寧の鉄球で一撃で死んだ奴よりは強いはずだ

97 ：

子供の頃は川に橋かけてそこに五虎将置けば何百万と軍来ても平気じゃねと本気で思ってた
張飛の手のひらが人の胴体ぐらいあるし・・・

98 ：

結局、いくら議論しても　>>72 でFAだから意味がないよな

99 ：

それならシバイもコウメイも暴力的な戦いはしてないから
最強の可能性あるな
ジュンユウとかジュンイク、ジョショ当たりも候補だ

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲