ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!150
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1316083902/
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・「妄想」「厨」
・「w」の使用
・その他他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
★次スレは>>960が立てて下さい
ラディッツ編
孫悟空 334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ 322（重り）→408→1020〜1330（魔貫光砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯 1→710〜1307（怒り）
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5
ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ 1220
孫悟飯 981→2800（魔閃光）
クリリン 1083
栽培マン 1200
フリーザ編
孫悟空 5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯 1500ほど→１万を超える
クリリン 1500ほど→１万を超える
ベジータ 18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く（旧単行本）→3万近く（完全版にて修正）
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実
トランクス 5
ナッパ ４００
という事は戦略も含めて、超ベジータ＞超トランクスになるよな？
そういうものでもないのかな
まぁ、ムキムキ状態だと体力の浪費も半端無いしどの道倒されていたのではないだろうか？
ムキンセルで攻撃されると思うよ
ブロリーとか幽白のトグロへの皮肉か
クリリン・・１０
ヤムチャ・３０
悟空・・・４０
牛魔王・・９０
【第21回天下一】
多林寺の先輩・・１３
ギラン・・・・・・・・５０
ヤムチャ・・・・・６０
クリリン・・・８０
ナム・・・８０
悟空・・・１００
チュン・・・１２０
【レッドリボン編】
ハッチャン・・１５０
悟空・・・・・１２０
メタリック軍曹・・１００
ムラサキ曹長・・８０
シルバー大佐・・３５
ホワイト将軍・・３０
ブルー将軍・・１００
ボラ・・・・８０
カリン・・１９０
桃白白・１４０
悟空・・１６０(修行後)
ブラック・・４０
ドラキュラマン・・７５
ミイラ君・・・１１０
アックマン・・１２０
孫悟飯・・・１５０
【第22回天下一編】
チャパ王・・１００
パンプット・・２５
男狼・・・・２０
鶴仙人・・・１００
餃子・・・１１０
クリ・・・１２０
ヤム・・・１３０
チュン・・１５０
悟空・・１８０
天津飯・１８０
シンバル・・１３０
タンバリン・１６０
ヤジロベー・・１７０
天津飯・・・１８０
ドラム・・・・２１０
悟空・・・・２６０
ピッコロ大魔王(老)・・２３０
ピッコロ大魔王・・２６０
ミスターポポ・・１５００
【23回天下一編】
チチ・・・１３０
餃子・・・１３０
ヤムチャ・・１７０
桃白白・・・１７０
クリリン・・・１８５
ヤジロベー・・２００
天津飯・・・２７０
シェン・・・・３００
マジュニア・・３４５
悟空・・・・・・３６０
亀仙人・・・139
ヤムチャ・・177
クリリン・・・206
天津飯・・・250
悟空・・・・416→かめはめ波使用時 924
ピッコロ・・・408→魔貫光法使用時 1330
孫悟飯・・・1307
ラディッツ・・・1500
閻魔・・・1500
【ベジータ編】
餃子・・・・・610
ヤジロベー・・910
孫悟飯・・・981→2800(魔閃光)
クリリン・・・1083
ピッコロ・・・1220(最大値3500)
天津飯・・・・1880
ナッパ・・・・4000
悟空・・・・・8000(〜×4)
ベジータ・・・・18000
界王・・・・・・・3500
神・・・・・・・210(老衰）
超悟空・・・・・・・・・・・・・・・・・・30×超50 1500万
フリーザ（最終形態）・・・・・・・1200万
孫悟空・・・・・・・・・・・・・・・・・30万(×10)
ベジータ(ナメック編最終)・・20万(×10)
フリーザ(第三)・・・・・・・・・・180万
ピッコロ（フリーザ戦）・・・・・120万
フリーザ（第二）・・・・・・・・・・106万
フリーザ・・・・・・・・・・・・・・・・53万
孫悟空（フリーザ戦）・・・・・・30万×10
ベジータ（フリーザ戦）・・・・・6万×〜8
孫悟飯（フリーザ戦）・・・・・・5万→8万
孫悟空（ナメック星到着時）・9万
ギニュー・・・・・・・・・・・・・・12万
ベジータ(ジース戦)・・・・・6万
ネイル・・・・・・・・・・・・・・・4.2万
ベジータ(ザーボン戦)・・3.5万
ベジータ(キュイ戦)・・・・2.4万
ザーボン(変身)・・・・32000
ザーボン・・・・・・・・・・・・・23000
ドドリア・・・・・・・・・・・・・・22000
キュイ・・・・・・・・・・・・・・・18000
アプール・・・・・・・・・・・・・1500
19巻 P148〜149
ああ…界王拳…てんだ！
カラダじゅうのすべての気をコントロールして瞬間的に増幅させるんだ
29巻 P137
オレたちは闘いで一気におまえたちのいうエネルギーを増幅して
そいつを爆発させるんだ
神コロ・・・・2500万(250×10)
１７号・・・・・2500万
未来17号・・2300万
セル(初期)・・・1000万
１８号・・・・2000万
未来18号・・1700万
ベジータ・・・40万(×超2000万)
悟空・・・・・・40万(×超2000万) ※心臓病で1200万にダウン
トランクス・・35万(×超1750万)
ピッコロ・・・1800万（180万×10）
未来悟飯・・・25万｢×超50)1150万 ※未来17号に半分の力でやられる
孫悟飯・・・・180万(×10以上)
２０号・・・・・1500万
１９号・・・・・1000万
メカフリ・・・・1500万
天津飯・・・・8万(×8)
クリリン・・・・5万(×5)
ヤムチャ・・・3万(×4)
超悟飯２・・・・・・・・・・・・・・4億(素で400万超２×100)
セル(復活時)・・・・・・・・・・4億
セル(完全体)・・・・・・・・・3億5000万
セルＪｒ・・・・・・・・・・・・・・・1億7000万
悟空(セル編終了時)・・・2億〜３億(400万×超50〜75)
ベジータ(セル編最終)・・1.2億〜1.8億(240万×超50〜75)
トランクス(セル編最終)・1.15億1.725億(230万×超50〜75)
神コロ(セル編最終)・・・・7000万(700万×10)
超ベジータ・・・・・・・・・・・・8255万(110万×超75)
セル(第二)・・・・・・・・・・・6000万
１６号・・・・・・・・・・・・・・・・3500万
セル(人体エキス吸収)・・3500万
ダーブラ・・・3億8000万(3800キリ)
ゴテンクス・・2000万
孫悟空・・・・・600万(〜×10以上)(超化3億 超2 6億 超3 12億)
ベジータ・・500万(〜×10以上)(超化2，5億 超2 5億)
孫悟飯・・・350万(〜×10以上)(超化1億7500万 超2 3億5000万)
ヤコン・・・8000万 (800キリ)
神コロ・・・700万(〜×10以上)
界王神・・・5000万
18号・・・・2000万
キビト・・・・2500万
天津飯・・・30万(〜×10以上)
トランクス・15万 (150倍重力に耐えれない)修行で60万(超化3000万)
悟天・・・・12万 修行で50万(超化2500万)
クリリン・・・4万(×4)
ヤムチャ・・1万
スポポビッチM・・200
ビーデル・・25
Ｍｒサタン・・20
プンター・・15
キリ・・・10万
魔人ブゥ(純粋)・12億
超ベジット・・・45億以上
ベジット・・・・9000万以上
ﾁﾋﾞ達ﾋﾟｯｺﾛ悟飯吸収ブゥ・36億3000万
ﾁﾋﾞ達ﾋﾟｯｺﾛ吸収ブゥ・16億3000万
超3ｺﾞﾃﾋﾟｯｺﾛ吸収ブゥ・29億7000万
最終悟飯・・・・・・20億
超ゴテンクス３・・・14億
超ゴテンクス２・・・12億
超ゴテンクス・・・・10億
魔人ブウ(悪)・・・・15億
超3悟空・・・・・・12億
魔人ブウ・・・10億
ダーブラ・・・3億8000万(3800キリ)
ゴテンクス・・2000万
界王キビト神・・・2億
パン・・・・10万
キリ・・・10万
鳥山「ん〜〜300万だよ」(勿論界王拳を使ってね、説明しなくても分かるだろ・・)
大全集スタッフ「なるほど！じゃフリーザの戦闘力はいくつにします？！」
鳥山「ん〜〜めんどいからキミ達で計算して書いておいて、悟空の戦闘力が分かったから分かるでしょ？」
大全集スタッフ「は、はい！」(やった！俺の一存で戦闘力を決めれるぞ！超化が50倍として、300×50の1億5000万、て事はフリーザが1億2000万、これでいこう！)
大全集スタッフ「先生、大全集がついに完成しました！」
鳥山「おお〜〜フリーザが1億2000万！いいね〜〜」(バカかこいつ・・300万は界王拳使ってる悟空に決まってるだろ・・原作の流れ読んでるのか・・けどめんどくさいからもういいや・・)
他大全集スタッフ(やらかしたなこいつ・・・ｗ)
そして大全集の間違いが元となり、エキサイティングガイドその他も1億超えを採用せざるをえなくなったのであった・・
Google 検索 ドラゴンボール 1億2000万 おかしい
約175,000 件 （0.23 秒）
もしかして：大全集は一桁ミス？
小６孫悟空 10
鶴仙人 120
第22回天下一武道会天津飯 180
第22回天下一武道会孫悟空 180
全盛期初代ピッコロ 260
初代ピッコロ戦孫悟空 260
ナッパ戦餃子 610
ラディッツ戦孫悟空 924
栽培マン 1200
ラディッツ戦孫悟飯 1307
ラディッツ戦二代目ピッコロ 1480
栽培マン戦ヤムチャ 1480
ラディッツ 1500
ナッパ戦クリリン 1770
ナッパ戦天津飯 1830
ナッパ戦孫悟飯 2800
ナッパ戦二代目ピッコロ 3500
ナッパ 4000
地球襲来時ベジータ 1万8000
ギニュー 12万
最終形態フルパワーフリーザ 1億2000万
フリーザ戦超サイヤ人孫悟空 1億5000万
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1320329007/
気の爆発とは人造人間編のピッコロから初めて出た言葉である。そのピッコロは人造人間で異常なパワーアップを果たしておりその原因は
悟空と修行した事により界王拳を教わったとするのが一般的かつ矛盾の無い合理的名見解である。つまり「気の爆発」とは界王拳のような
気の倍化技術の事を指しているのは当然である。
ピッコロは20号からエネルギーを吸い取られたさいに「俺達は戦いのときに気を爆発して戦う、だからキサマがさっき吸い取ったエネルギ
ーは大した事がない量」と言っている。
このセリフからも気の爆発＝気の倍化技術＝界王拳の図式が普通の知能指数を持っている方ならお分かりいただけるだろう。
その通り、通常のエネルギーを20号が吸い取ったとしてもそれは大したエネルギーではないのである。それはピッコロの素のエネルギーで
20号に勝てるのではなく気の倍化技術を使えば20号に勝てるという解釈その通りなのである。
例としてピッコロの素が200万だったとすると界王拳10倍で2000万、20号の戦闘力を1500万とすると、ピッコロの素のエネルギー全て吸い取
ったとしても1700万。決してピッコロには勝てず、ピッコロがその程度のエネルギーと表すのも当然と言う訳なのである。
ここまでで人造人間編のピッコロが気の倍化技術を使える事、気の爆発＝界王拳と解釈して差し支えない事が分かるのである。
フリーザ編のベジータに関してはまず、悟空はリクーム戦で瞬間界王拳を使っていたと思われる。(悟空が瞬間的に界王拳が使えるのはギニ
ューへのセリフ「瞬間的に18万以上の戦闘力を出せる」により確定している)
このセリフはギニューとジースの会話を悟空が拾えていたからこそ出てくるセリフである。それはセリフの意味を考えて分かると思う。
(ギニューとジースの会話を悟空に聞こえていないと『悟空が瞬間的に戦闘力を上げていた事』をギニューが把握している事を悟空は知る術
がない)
この事から悟空は『瞬間的に出せる18万以上の力』をリクームを倒した時、もといギニュー特選隊戦で使っていた事が分かるのである。
これは悟空がリクームを倒したときのベジータの衝撃のリアクションを考えても一致する。この時のベジータの戦闘力は既にジースを超え
ている(推定約6万)にも関わらずあれほどの衝撃を悟空の界王拳に対して受けているのである。それは瞬間的に悟空は18万以上の戦闘力で戦
っていたからである。あるいは移動中等。18万以上の攻撃にリクームはなぜ即死しないのか？それは16000の悟空の攻撃でも4000のナッパが
耐えれた例がある。界王拳を使ってもある種の『死なない程度の手加減』が可能な事が分かるのである。
ベジータは悟空の瞬間的な界王拳を見てあそこまで震え衝撃を受けたという事がここまでで分かる。
サイヤ人の戦闘レベルを明らかに超えている、と約6万ほどのベジータが評すには、やはり十万を超えていないとおかしいのである。
その戦闘力を感じたベジータは悟空を超サイヤ人なのか、と勘違いする。それは界王拳の気の倍化技術＝超サイヤ人の特性とベジータが勘
違いしている節が見られる。証拠に第三ｖｓ悟飯の悟飯を見た時にベジータは悟飯を超サイヤ人に最も近いと勘違いしている。
ギニュー特選隊戦の悟空の瞬間的な界王拳を見たベジータはそれを自分のものにしようと、戦闘力のコントロールのようにマスターする。
そして睡眠を取り、界王拳を完成させフリーザ戦に挑む。ベジータの6万の戦闘力で耐えられる界王拳は恐らく7~8倍。
フリーザとの力比べにある程度耐えられたのも納得である。
どう考えてもフリーザ編のベジータは界王拳に似た技術を使ってるって事になる
界王拳なんて使ってるか使ってないかなんて読者には選別しようがないのは原作で明らか
悟空だって瞬間的に界王拳使えるのにどこで使ったかは読者には決して分からない
界王拳とはそういうものだというだけの事だね
かめはめ波！といわなくてもかめはめ波は撃てる、界王拳も当然同じ事だ
ベジータのフリーザへの最後の一撃は界王拳15~20倍相当のエネルギー弾だっただろうな
ピッコロも相当驚いてるし、フリーザも悟空の20倍界王拳を耐えた時とまではいかないも「カッ」
と一瞬マジになる描写がある。恐らく40%〜50%は「カッ」で出している。
そして初めて気の爆発の15~20倍相当の限界越えを経験したベジータはその虚脱感と疲労感
さらにフリーザへの絶望感を同時に体験し、戦意を失い涙したって事だろうね。
鳥山明は、ベジータの気の爆発＝界王拳の裏設定を入れる事でフリーザ編に深みを出し読者を
楽しませているのが分かる。その一番最初のヒントは悟空の瞬間的に界王拳が使える、って事に
気付けるかどうか。鳥山明の出したそのヒントに気付かなければフリーザ編の一見矛盾に見える
戦闘力の謎の奥の深さに気付く事は出来ないと言う訳だ。
ナメック星のベジータがMAX200万なら、超化が50倍としたら超ベジータは1億になるぞ？
おっと、ベジータが界王拳使ったとかいうなよ？そんな根拠はどこにもないからな。
あと超化は40倍くらいだ。20倍界王拳と50％フリーザの戦いを見る限りな。
そしてフリーザは超悟空と100％を維持している間は互角に戦えてる。よって100％フリーザは超悟空は互角。
苦し紛れに言い出した意見だしな
キチがずっと喚いてるおかげでここまで浸透したが
所詮は自分の意見の辻褄を無理矢理合わせただけの妄想
界王拳同様、超化はその最大値から倍加すると見るべき。
何度も言うが、ベジータが界王拳を使えてるなんて設定は存在しない。
界王拳はただ戦闘力を上げるだけじゃなく、ベジータ戦の三倍、フリーザ戦の二十倍のように、体への大ダメージと引き換えにさらにパワーを上げられる。界王拳自体がダメージと引き換えの技。
もしベジータが界王拳を使えるなら、悟空のように体力を犠牲にしてさらにパワーを上げたはず。
100万以上のピッコロはエクレアにあっさり先回りされた
エクレアって2000万以上？
バカは大全集でも読んでなさいｗ
しかもフリーザが1億ｗｗ
大全集が聞いて飽きれる(笑)
ただのゴミｗこんなの信望してるヤツは何にでも騙される低脳しかいないｗ
だったら100％フリーザも、8000万ぐらいはあるだろう。超悟空が超ベジータとそこまでむちゃくちゃ離されてるとも思えんし、超悟空と100％はほぼ互角だしな。
原作の描写だけって言っておいて、原作に根拠が無い界王拳を妄想してる奴らはどうかしてる。
悟空のように、体力を犠牲にしてさらに力を上げればいい。界王拳はそういう技。
原因なんかどうでもいいだろ
ようはパワーアップした事実があるだけ
つかフリーザ戦付近は全員謎パワーアップしてるので
それの原因をいちいち捏造してたらキリがない
その謎の答えが界王拳ってだけだろうに
劣化界王拳でも戦闘力のコントロール上位バージョンでも何でもいいよ
全員界王拳の類似技使えるわけか
おめでたい頭だな
何がそんなに気に入らないんだ？
全員？ｗバカ？ｗ
このインフレ漫画にいちいちパワーアップの根拠求めてもしょうがないだろ。
ともかく、ベジータは第二フリーザよりははるかに強くなった。さらに地球で死ぬほど修行し、超化はそこから数十倍される。恐らく40倍弱。
よって超ベジータは少なくとも1億近くはある。超悟空、100％フリーザはそれから若干劣るぐらい。
妄想を入れずに、原作のみから考察するとこうなる。
1500万とかありえねーからｗ
原作にありもしないことを「存在する」と主張し
こっちが呆れて物がいえないのを勝手に「論破」とか抜かす
オメデタ野郎さん御機嫌ようｗ
戦闘力がめちゃくちゃ上がりました。それだけのことだろ。
なんで界王拳に異様にこだわるんだ？
それが原作から読み取れる事実。
ベジータの界王拳とか妄想にもほどがあるよな。
それ界王拳と併用できない理由はないよね
爆発があるならあるで、悟空は爆発後に界王拳使ってると見るべきだろ
そもそもナメック星じゃベジータの前で界王拳使ってないし
使ってる事にしたいのは妄想を補間する為にさらに妄想してるに過ぎない
5000を6万か9万に高めた技術が気の爆発っていうなら辻褄は合う
現にナッパ戦では5000を8000以上に高めてたわけだし
他3人の981、1083、1220っていう数値も爆発で高められると見て間違いないしな
よって界王拳に勝るとも劣らない戦闘力倍加法を身に着けたという説だ。
確かにもっともらしい説ではある。
だが、以下の台詞がそれを否定している。
「こらえろ!!! こらえるんだ悟飯!!!! まだおめえは力の全部を出しきってねえぞ!!!
爆発させろ!!! 力を!!!!」
かめはめ波対かめはめ波。セルと悟飯の最終決戦で悟空が言った一言だ。
地球へのダメージを恐れた悟飯は無意識のうちに力をセーブしており、悟空は
それを引き出させようと「爆発」という言葉を使ったのだ。
ここで注目すべきは悟飯が超サイヤ人2であるということ。
超サイヤ人変身と界王拳の併用は、肉体への負担を抑えた
超サイヤ人1フルパワー（第四段階）のみ可能なこと（超界王拳）であり、
超サイヤ人2以上の形態ではリスクが高すぎて不可能だといってよい。
「気の爆発」が界王拳に類する戦闘力倍加法だとすれば、超サイヤ人2での
「気の爆発」はありえない。言い換えれば、「気の爆発」とは界王拳に類する技ではないと結論付けることができる。
「こらえろ!!! こらえるんだ悟飯!!!! まだおめえは力の全部を出しきってねえぞ!!! 爆発させろ!!! 力を!!!!」
上記の台詞を正しく解釈すると、「抑えた気を完全に開放しろ」という意味になるだろう。
そこから「気を爆発する」ということの本質が見えてくる。
気を爆発させたピッコロには敵わなかった。ゲロはもう一度ピッコロのエネルギーを
吸収すればベジータにも勝てると算段していたというのに。
この計算違いは、ゲロが地球襲来時のナッパ・ベジータ戦までの戦闘データから
現在の悟空たちのパワーを推測したことに起因している。
ゲロはナッパ・ベジータ戦から悟空たちの「気を開放する」「気を抑える」という技術を見てはいる。
だが、その時点ではピッコロならば最大2500のところ、抑えて1220と、せいぜい半分の抑制具合。
ゲロが人造人間編のピッコロもその程度のパワーコントロールだと思い込んでいてもおかしくはない。
「カカロットは攻撃のほんの一瞬だけ急激に戦闘力を高めているんだ。おそらくムダなエネルギー消費を
避けるために。あまりにも短い一瞬なのでスカウターでも拾いきれていないだろう」
ナメック星到着時の悟空は、通常時は5000に抑え、攻撃の瞬間だけ60000に戦闘力を
高めるという戦闘スタイルをとっている。フリーザ親子襲来時にはトランクスが常人レベルに
まで気を下げており、ナッパ・ベジータ戦までとは明らかに気の抑制具合が異なる。
「集中」以上「開放」以下の瞬間的な戦闘力上昇。すなわち「爆発」という技術が
ここに活かされているのであり、それこそゲロがピッコロの実力を読み誤った最大の理由なのだ。
「なるほど、スレが荒れるわけだぜ」
>>55
気を奪われ捲くったピッコロが、気を爆発させる事で、
20号のパワー＋自分の大半の気を越えるんだから、
君の定義での開放を下回ることは有り得ない
ナメック星についた直後に偵察兵を倒した時も気の爆発と考えていい。もちろんベジータや人造人間編のピッコロなんかも同じこと。
界王拳は肉体のダメージを犠牲にして本来の全力以上のパワーを出せるんだよ。ベジータ戦の3、4倍やフリーザ戦の20倍のように。
全然中身が違うってこと。
ナッパ戦で5000から8000にしたのが気の爆発で、そこから界王拳で無理やり上げたと考えれば筋が通る。
ともかく、何の根拠もないベジータの界王拳なんて妄想もいいとこ。ベジータが界王拳を使えるのなら、悟空のように体力と引き換えにさらに上げられたはず。
もしベジータが界王拳まで習得したのなら、クリリン辺りの解説付きで「界王拳習得」と明示されてます。
地球人組は仮に使えても戦力外
界王拳は用済みの技術なのだ
地球人達の数少ない戦闘シーンでも、10倍悟空程の辛さが見られないのは、
界王拳を使っていない、もしくは使っていても負担の少ない極低倍率と推測できる
ナメック星ではベジータが気の探知やコントロールを身につけただけで、栗ご飯の驚愕と解説が入っている。界王拳習得となるとさらにとんでもないことなので、明示されいないのは不自然。
確かに人造人間編では、少なくとも超サイヤ人組にとっては仮に使えても不要だろうな。
ただピッコロも界王拳が使えるなら体に負担のある高倍率界王拳を使っているはずだから、界王拳は使用出来ないと見ていい。
とかの表って無くなったの？あれが一番近いと思う
フリーザ戦でも10倍以上は「賭け」みたいな扱いされてたよな
界王拳が黒歴史になったのは成長すればするほど高倍率に耐えれる事にはならず
10倍で頭打ち、それ以上は負担だけの欠陥技として使用されなくなったのかもしれんね
対して気の増幅技術は底なしに成長と共に上限が上がるので皆が使用し
ブウ編の悟空（トレーニング時、ヤコン戦時）では界王拳は使ってなかったんじゃないかな？
セルも界王拳使える設定だったはずなのに使わないし。案外パワーに頼った筋肉形態ってのが
限界超えの界王拳に類似した技術だったのかも？要はハイレベルなセル編以降で界王拳はいらない子なんじゃなかろうか
でもヤコンって800キリだろ。超悟空が3000キリってことは、超化が40倍とすると通常悟空は75キリ。とてもヤコンには勝てんぞ。
暗黒星にされるまでは超化なしで戦えてたんだから、界王拳で10数倍にしてたと見るべきじゃないか？
>>原作の描写のみから考察すると言ってんのに、なんで妄想でしかないベジータ界王拳なんてものを肯定出来るの？
お前が考察の意味分かってないオバカさんって事はよく分かりましたわ〜ｗ
バカならバカらしく黙ってる事も出来ないの？悔しかったら考察の意味を考えてからレスしろ？な？
お前はブゥ編の悟空、悟飯、ベジータは誰が界王拳を使ってると思うの？
答えてみろよカスｗ
考える脳みそがまだ残っていれば、でいいのからよｗ
使う必要もないな
ウスラバカ？ｗ
俺はベジの界王拳否定派だが、気の爆発は全く否定してないぞ。
というか、気の爆発と界王拳は全く別の技術だ。気の爆発は抑えを外してフルパワーにする技術。ナメック星に到着直後の栗ご飯がやったのもこれ。
界王拳は体へのダメージを犠牲にしてパワーを限界以上にする技。
全然違うんだよ。
聞くけど、ベジータが界王拳を使えたというなら、なんではっきりと明言されなかったんだ？
気のコントロールや探知は、はっきりと出来るようになったと書いてある。栗ご飯の驚愕つきで。界王拳習得なんて更にとんでもないことなんだから、スルーされるはずないだろ。
>>66
悟空だけは使った可能性もある。
ピッコロがはっきりと発言してるしな
ただし>>69とは違って、気の爆発は限界値を一気に超える技術と考える
だから気の開放ともベツモノだ
厳密には違うが、持続する気の爆発≒界王拳という考え
てめぇは頭が良いの?
じゃあ描写がない界王拳の説明をする義務がてめぇにあるのはわかるよな?
どこのシーンで誰が何倍の界王拳を使ったのか、ちょっくら解説して見せろよ
なぁやっぱ知恵遅れだろお前？ｗ
Hey！知恵遅れはお前だなｗ
この知恵遅れおちょくるのオモレーｗ
やっぱただのバカだったか
てめぇはどんだけ頭が悪いの？
まずはベジータが界王拳に似た気の倍化技術を使えるなら矛盾は生まれないよね？
YesかNoでまず答えてみろよ、話しはそれからなんだよ低脳くん
悟空見る限り、適正範囲の倍率ならたいしたリスクもないようだし、界王様のもとで修行した天ヤムはそんな便利な技を覚えなかったのだろうか…
まず界王拳独自のオーラが一度もない
そして雰囲気も変わってない
なにより使ってるとしたり、覚えたりっていう描写がない
えっと・・じゃあ気の爆発否定厨のお前の意見は界王星行ったキャラも界王拳は使えないと？(失笑)
そ、そういう事でいいんだね？ ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗ
正直オーラは適当じゃないか？
一般的に超2でスパーク出ると思ってるんだが、ナッパも出てたし。
個人的には界王拳か類似技を覚えてればブウ編のベジータが超化なしでもピッコロらに勝てる発言も頷けるんだがなぁ
えーと、、、お前の意見を取れば
フリーザ戦の悟空は10倍界王拳使うまではまったく界王拳使ってないって事になるんだが？ｗ
界王拳?
気の爆発?
別に使ってても良いよ。
人造人間編でならな。
>>82
お前は救いようのない低脳だな。
フリーザ戦だけに限っては、後の界王さまの台詞で悟空が界王拳を使ったいたことは保証されてるんだよ。
ついでに>>76に。
話題そらしは良いから
誰がどのシーンで何倍界王拳を使ったのか語ってくれよ。
なぁ、、、マジで知恵遅れなのか？
じゃあ10倍使うまでのウォーミングアップやらは全部界王拳使ってないって事になるんだが？
日本語わかりますか〜ｗ
救いようの無い低脳って言葉を返してさしあげようｗ
てめぇはどんだけ頭が悪いの？
まずはベジータが界王拳に似た気の倍化技術を使えるなら矛盾は生まれないよね？
YesかNoでまず答えてみろよ、話しはそれからなんだよ低脳くん、これ2回目な？低脳くん
矛盾など元からどこにもない
あるのはお前の妄想だけ
矛盾だらけだから荒れてるんだが・・？
お前の低脳さ加減とキチガイさは誰にも勝てんなｗ
低脳にもう一個質問してやろう
って事は逆に言えば界王のセリフが無けりゃ界王拳使ってるとは分からないって事になるが？
それについて低脳の見解を聞こうじゃないのｗ
あーって事はやっぱ最初からベジータのトンデモパワーアップを矛盾と捉えられないバカって事になるね
と、するとお前の考えるフリーザの戦闘力数値を聞こうか？
>>1をよく読んでから答えろよ？
低脳くんｗ大全集厨ってバレないようにな？(笑)
本当のアホか?
界王の台詞がなかったら、なんて何言ってるんだ?
あるだろ?
見えないのか?
質問の意味も分からない>>92は本当に日本人なの？
気の爆発否定厨ってこんな知能しかないの？
マジで分からないならまた説明してやってもいいが・・・いやはや・・・(苦笑)
矛盾の意味理解してないじゃないか
何が何と矛盾してるんだか聞いておきたいわ
はぐらかすなっつの低脳くん
ベジータのトンデモパワーアップは矛盾じゃないってお前は思ってるんだよな？
あとフリーザの最終値も言ってみろ。
お前の立場と意見をハッキリさせておきたいからな。
だ〜〜か〜〜ら〜〜ｗ
界王のセリフが無かったら悟空が10倍で戦っていると気付けなかっただろ？
って聞いてんだが？なんで低脳くんはいつも質問を質問で返すの？
ガチで知恵遅れによくある問答パターンになってんだが
界王のセリフがなければ（）
残念ｗ
セリフがありますからｗｗｗ
無意味な仮定を持ち出して何がしたいの？
お前に現実を変える力なんてないよ？
矛盾の意味本当に理解してなかったんだな
パワーアップしたことに矛盾する要素なんかないぞ
あるのはパワーアップしたという事実だけ
フリーザ最終なんて最低でも1000万以上くらいしか解らんだろ
上限なんていくらでも水増しできるし
本気の知恵遅れか・・・ｗ
質問の意味を全く理解出来てないなｗ
界王のセリフが無ければ界王拳を使ってると読者は分からない訳だから
他にもそういうシーンがあっても何ら問題はないという事だ、お前には難しかったみたいだがな
>>98
パワーアップした事実を界王拳的な気の増幅と説明してるだけだろうに
何回言わすの？バカなの？ｗ
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