特攻の拓強さ議論

1 ：11/11/06 〜 最終レス ：11/11/15

まずは頭から決めよう。
頭が決まったらNO2を決めよう。

2 ：

まずは原作から決定事項だけを列挙。
負けフラグがある頭はNO1はない。
ただそれだけで全ての順位が決まるだけではない。
秀人＞阪田
秀人＞ジャンキ−（路地より）
秀人＝緋咲（秀人優勢？）
天羽＞雷風神（雷風神の話より）
緋咲＝雷神（熱）
武丸＝慈統
龍也＞武丸（両腕損傷）
龍也＝マ−坊（優劣描写特に無し）
マ−坊＝武丸（武丸鼻折られる、GSでテンプルダウン、武丸がトラックにはねられた時はマ−坊ダウン寸前。つまり同等。）
来栖＞龍也
鰐淵＞来栖（やる気無し）
龍也＞須王（優勢描写）
天羽＞武丸（ナイフ奪われる優勢描写）
秀人＞武丸（タンカ切られて無視。優劣描写無し）
来栖＝慈統（過去）
来栖＞雷神（小説）
天羽＞風神（小説）
八尋＝マ−坊（小説）
天羽＞緋咲（緋咲のイット−つえぇ発言より）

3 ：

間はあいたが前スレよりの流れ
天羽、来栖、秀人が最強レベルという書き込みが多い。
ただこの三人はまだ誰が最強かは決定していない。また三人が最強かも議論の余地あり。
鰐淵、八尋は喧嘩描写が少なく決定打に欠けている。ただ鰐淵は上位にいそうという意見もある。
ヒロシよりキヨシの方が強いという意見が多数。
緋咲より秀人の方が強いという意見も多い。
乱校メンバーは強く、狂ったら最強であろう武丸、タフさはNO1龍也もいる。
まだまだ議論の余地はある。
○○厨という決めつけはやめて、原作描写より忠実に議論をしていこう。

4 ：

>>2で挙げた優劣はあくまでも前スレまでで出た書き込み、原作描写からの断片的なものであり、それが全てのランキングを決めるものではない。
以上、テンプレが長くなったが以下から議論を始めたい。

5 ：

秀人≧天羽≧来栖＝緋咲＝鰐淵＝龍也＞雷神＝八尋＝慈統＞マ−坊＝風神＞武丸＝一色＞陸夫

6 ：

>>2
> 秀人＝緋咲（秀人優勢？）
キレ秀人≧緋咲 ってイメージだが。個人的には
> 緋咲＝雷神（熱）
？風神じゃなくて？
ヒロシのことなら緋咲に押されてたと思うけど

7 ：

万全なら 来栖＞鰐淵 だろ

8 ：

どうせまた来栖厨がめちゃくちゃにするから
スレ立てするだけ無駄だろ

9 ：

あと今やってる連載も入れるなら 天羽＞鰐淵 確定でいいんじゃない

10 ：

ハイハイ、天羽と来栖が最強、最強、ずっとひとりでーしてろ小便小僧
すごいでちゅねーすごい、すごいでちゅー！！！！

11 ：

すごいだろｗ
まぁ俺は秀人が最強だと思ってるが
よく言われる三強について異論は無い

12 ：

　　　　　−　終了　−

13 ：

三強が天羽来栖秀人なのは過去スレからもほとんど異論はないはず。
ただ、誰が最強かは議論の余地あり。
天羽＞鰐淵は言い切れない。
決定的な描写がない。
この漫画は最後までわからない。
突然復活してキレて逆転したりするからな。
でも秀人が最強メンバーなら、必然的に緋咲も上位に来るからランキングを迷うんだよ。

14 ：

>>13
> 突然復活してキレて逆転したりするからな。
こんな可能性まで考慮するなら強さなんて議論しようがないな
もう頭クラス全員同じ強さでいいよ

15 ：

>>8 >>10 必死だな。
来栖厨とかよりお前のが痛いよ
来栖はキャラ的に好き嫌いでるから分かるが好き嫌い抜きにすると
トップ3なのは全員納得だろ
来栖嫌いだから弱いってガキかよ。
龍也と向かい合った状態で倒すって相当だぞ

16 ：

と来栖厨が
泣いて喚きました

17 ：

客観的にみて栗栖がトップクラスの強さなのは間違いない
個人的にはマー坊や栗栖みたいな華奢な体格でそこまで強いのはどうかなって感もあるが、
作品内でそういう描かれ方をしている以上認めざるを得ない

18 ：

来栖が龍也に勝ったの不意打ちじゃないか

19 ：

通常武丸には出来なかったことだな
キレ武丸ならどうだか知らんが

20 ：

上位から決めていかないと終わらないから、武丸とか小物はおいといてまずは最強三人からでしょう。
来栖、天羽、秀人で一番強いのは誰よ？
後半では来栖だが、作品全体を通してなら俺は秀人を推したい。

21 ：

決めるの難しいけどしいていえば天羽、秀人、栗栖 の順でいいんじゃない
天羽はヒザキに最高評価されてるし外伝でもバイクで自爆するまでは鰐淵に勝ってた
秀人は小競り合い程度だが栗栖の上をいってたし

22 ：

緋咲は新シリーズからすると天羽よりちょっと弱いぐらいの強さっぽいな

23 ：

このマンガの頭クラスは基本的に互角だから、そのちょっと弱いが意外と大きな差かもしれないな

24 ：

なるほど。
ではこんな感じになるか？
天羽＞秀人＞来栖＞緋咲＞鰐淵
緋咲は天羽よりちょっと弱いくらいだって言ってるけど、その間に秀人と来栖が入るくらい？
あと鰐淵より上か？
緋咲と鰐淵の関係どうよ？

25 ：

殆ど五分だな
天羽の方がほんのちょっと攻撃速度とかが速い程度の差しかない

26 ：

なら緋咲と鰐淵が＝になって、
天羽＞秀人＞来栖＞緋咲＝鰐淵なのか？

27 ：

キャラの格としては鰐淵の方が強いイメージあるけど、緋崎より強いとか弱いとか判断するほどの材料はないよな
外伝で多少出てくるかもしれないが現状はまあ互角かね

28 ：

天羽、来栖、秀人の三強は変わらん

29 ：

外伝鰐淵は徹夜で走り通してた後だったという小さい言い訳があったよ

30 ：

あとサングラス外さなかったとかも言われてたな

31 ：

じゃぁ鰐淵と天羽はそれほど差がないと？
実質緋咲と同じくらいか？

32 ：

ヒザキと鰐淵は同ランクでいいんじゃない
三強のすぐ下

33 ：

来栖厨のー議論がキモい

34 ：

S 天羽、秀人、来栖
A 鰐淵、緋咲、龍也、キヨシ
B ヒロシ、武丸、慈統、八尋、マー坊、一色
個人的にはこんな感じ

35 ：

前スレもそんな感じだったな。

36 ：

過去編で余計強さのバランスがグダグダになりそう
ラノベが途中で投げっ放しだから原作の続きを漫画で書いて欲しい

37 ：

パンチは鰐淵＞緋咲っぽいけど

38 ：

つうか攻撃力だけなら鰐淵が最強だろ
拓が今まで喰らった中で一番認定してるし

39 ：

思うんだが、＞を使うから差があるように感じるんじゃないか？
数字で表してみよう。
天羽＞秀人＞来栖
だとしても
天羽　10
秀人　9.8
来栖　9.7
みたいな。
これくらいの差なら展開やその時々で勝つ時も負ける時もある。
以上、超個人的な考えでした。

40 ：

あくまでも個人的な主観だからランキングの参考にはしないで欲しいんだけど、
俺はどうしても秀人が最強にしか思えない。
ただの主観ね。

41 ：

来栖病※症例
◆来栖・緋咲・龍也を無茶上げしてスレを荒らす。
◆「前スレですでに決まった事実として〜」と無意味な妄想を押しつける。
◆慈統を出されるとまずいので触れない。
◆見えない敵を武丸厨と呼ぶ。
◆キヨシを出されるとまずいので触れない。
◆慈統を倒した武丸を認めたくないので二人とも下げる。
◆それを利用して龍也を上げる。
◆鰐淵が来栖を認めたと言って来栖を秀人と並べたがる。

42 ：

　来栖天羽病になると治りません

43 ：

キヨシと栗栖って何か絡みあったっけ？

44 ：

暫定ランク
A++　秀人
A+ 天羽　鰐淵
A　武丸
A- 八尋　須王　慈統＝来栖
B+ 龍也　真里　キヨシ
B　一色　緋咲　ヒロシ
慈統＝来栖は確定です。
中学生時代とかいう来栖妄想は禁止です。

45 ：

と、武丸厨が申しております。
せっかく建設的に話せてたのに、空気読めない厨のせいでだいなし。
天羽＞秀人＞来栖＞緋咲＝鰐淵の続きからやろう。
ここまでは良い流れだったんで。

46 ：

Ａ++　天羽　秀人
Ａ+　来栖　鰐淵　緋咲
Ａ　ヒロシ　龍也
Ａ-　慈統　武丸　真里　キヨシ
Ａ--　一色　八尋
って感じかな？
龍也そこまでか？とも思うけど、実際武丸には勝ってるしなぁ。
ヒロシも小説で来栖をてこずらせてるし。
慈統は龍也より上な雰囲気はえるけど、武丸に負けてるしなぁ。
中学生とはいえその慈統は来栖と引き分けてる。
来栖を少し下げるか？でもどう考えても龍也と同じランクとは思えん。
鰐淵も外伝では緋咲の方が強そうな気もする。
　　

47 ：

>>44のほうがいい

48 ：

>>44に一票

49 ：

>>44に同意

50 ：

武丸が最強じゃないのか…残念。

51 ：

>>47->>49が自演にしか見えない…
俺疲れてんのかな…

52 ：

龍也は来栖に秒があるせいで噛ませイメージが抜けないのが悲惨

53 ：

糞教祖の拠り所
串
スクリュー
顎
ソバットは前田のミス
梅津＞畑山
全て反論済みｗ
串を使う前から万全前田をボロボロに出来ているので串は全く関係無い（薬師寺は触れる事すら出来なかった）
葛西はアッパーもライトクロスもプロレス技も使えない前田に負けているので技の数の差と強さは比例しない
前田が拳を潰したカウンターアッパーを食らったのは鬼塚だけ
ダメージありスクリュー無し前田に不意打ちした癖に初見で蹴りを見切られ掴まれ倒されたのは薬師寺のミス？
目隠しフルコース食らった前田に休憩してた上に何処も大怪我してない癖に蹴り連発が掠りもしなかったのは薬師寺のミス？
島袋や八尋にダメージを与えられる正道館3人に無傷で楽勝する畑山＞
松村に後ろを取られて足掻き誠二に蹴りをガードされ勝嗣も一発で倒せず鶴田に不意打ち蹴りをガードされる梅津

54 ：

はずかしっ！誤爆。
ろくでなしスレへどうぞw
天羽＝秀人＞来栖＞鰐淵＝緋咲＝龍也＝キヨシ＞ヒロシ＝八尋＝慈統＞武丸＞真里＝一色

55 ：

武丸厨の特徴
来栖を上げて龍也を下げようとする
龍也に両腕を折られて完全なる敗北なことはスル−
中学生雛子に虜なロリコン
秀人のタンカにはビビって無視
ボスクラスには全敗
マ−坊には鼻を折られて鑑別所へ
出てきてもマ−坊にやられてトラックにはねられて入院
しつこく出てきてもガソスタでテンプルを食らわされまたダウン
天羽にはナイフも奪われるし、もはやギャグキャラでしかない。
頭クラスで完全なる敗北をしているのは武丸のみ。
他には誰もいない。復活もできないカス。
八尋＞武丸＞吾代な感じ。
まぁ中ボスかな。
武丸は頭クラス最弱。
一色にさえも負けそうだな。

56 ：

ロリコンとか書いてる時点で貶し丸出し
来栖厨はやっぱりゴミ

57 ：

来栖厨＝鬼厨丸出し()笑

58 ：

栗栖＞龍也＞武丸 は揺るぎない事実

59 ：

一人馬鹿な荒らしがまぎれてるから以降スル−で。
来栖厨とか意味わからん。
来栖が強いのは事実。
来栖を下げることによって、何故か武丸が上がる不思議なランキングを作るのが得意だなw
来栖＞龍也＞武丸は変わらない事実。

60 ：

>>41
結構当てはまってる。

61 ：

武丸に圧勝した龍也に来栖が圧勝は描写されてるからな
まあ相性とかも有りそうだし武丸と龍也は同ランクでも良い気はする

62 ：

喧嘩のテクニックなら龍也が一番って言われてるから力押しオンリーの武丸とは超相性良いからな
そういうタイプは速度特化に弱いから来栖に負けても矛盾はしないし

63 ：

つまり龍也＞武丸ということ。
ただそれは前スレでも結論が出ていて確定している。
それより上位を決めないと以下が決まらない。
天羽＞秀人＞来栖＞鰐淵＝緋咲というランキングだったよな？
個人的には天羽＝秀人。
このあたりの議論はしたい。
三強は変わりないがあえてランキングをつけるならばだ。

64 ：

>>63
天羽＝秀人 の根拠は？

65 ：

決着がつかない漫画で強さランキングは無茶だわw
天羽だけは真里や緋咲の台詞から別格臭いけどさ。

66 ：

当時ヤンキーに憧れた30歳、7人に聞きました<輝け第１回>
(実際コイツ無理っしょ？真面目に死ぬってwww)大賞ぉぉ〜〜〜
第３位
<鰐渕>＝あの親父臭には勝てる気しねぇ、グラサンだぜ？
第２位
<天羽>=上野から[龍神スカジャン]が消えたからね、[風神]なら死ぬほど余ってた
第１位
<武丸>=最終的に、ほぼ喋らないというマシーンっぷりに怯えたね、[うずくんだょぅ？]マジで流行ったしwww
せいぜい中坊時代窃盗したスーフォアが、まさかの先輩の愛車だった揚句（150万な？）の詐欺にあい、カツアゲしてたら逆に泣かされるレベルのご意見です。

67 ：

>>64
何か作者が下駄履かせてる感があるんだよな
天羽は自分の分身だし秀人はモデルが兄弟だっけか
そのせいかこの二人と来栖はアタマクラスとやっても
優勢な描写があるからな
ほとんどは泥仕合だが

68 ：

暫定ランク
A++　秀人
A+ 天羽　武丸
A　鰐淵
A- 八尋　須王　慈統＝来栖
B+ 龍也　真里　キヨシ
B　一色　緋咲　ヒロシ

69 ：

>>41 お前が病気だと思うけどな
来栖は嫌われるキャラなのは分かるけど
大人になろうぜガキ
最強とは確定ではないが来栖がトップ3なのは頭おかしくない限り普通だから

70 ：

てか秀人 来栖はどう考えてもトップ3だろ。
残りの一人は天羽か武丸か大珠辺りか
緋咲もアーリーデイズ次第では入るかも

71 ：

トップ３は天羽秀人来栖で確定だろうけど、順番がどうなるかだな。
今のところ天羽と秀人の意見は多いから、来栖が三番目なのは確定くさい。
秀人は外道ってバンドだっけかのモデルで作者の好みが入りまくりのキャラだから補正有りだし強いよ。
天羽は不意打ちで摸羅天にやられたり、精神の不安定さがマイナス要因だよ。モロイイメージ。好調な時は強いんだろうけどさ。

72 ：

>>67
武丸もマー坊相手に優勢な描写あるけどな
武丸は初期より終盤の方がパワーアップしてるように感じるが、明確な描写がないからランクには反映出来ないかな

73 ：

天羽＞来栖＞鰐淵＞緋咲＝龍也＝真里＞武丸＞一色

74 ：

今の流れ
天羽、秀人、来栖の三人の最強を決めようとする人たち。
武丸の話ばっかりをする人。
まずは最強の三人を決めませんか？
来栖が一番という意見は今出ていないので天羽か秀人が一番かな？
どちらが最強なのでしょうか？

75 ：

天羽＝秀人 でよくね

76 ：

秀人は描写が少なすぎて考察不能に近い
過去編で戦ってる描写増えれば良いんだが

77 ：

秀人描写少ないか？
九猫から始まり一色の路地裏までかなり強いんだが。
武丸をビビらせてタンカ切ったり、緋咲の足に板刺さってボコボコとか最強キャラに見えるんだけど。
少なくともいつもピンチになって拓に助けられるマ−坊よりかは遥かに上。
秀人は鉄板のイメージ。弱点がない。
特に拓補正の時は最強。

78 ：

秀人は緋咲戦を見ると何かきっかけがないと本当の底力が出ない感じ。
武丸みたいに殴っとけば強くなるんじゃない。

79 ：

秀人強いのはわかるけど、天羽あたりと比べてどうかって話だろう
自分は同格でいいと思うけど
どちらかを上にする判断剤料がない

80 ：

秀人＞来栖＞龍也≧真里＝武丸

81 ：

うむ、ではまず
天羽＝秀人としよう。
来栖は次点でいいかな？
つまりこう。
天羽＝秀人＞来栖
以下は引き続き議論を。
次は緋咲と鰐淵か。

82 ：

ヒザキと鰐淵は拓戦基準でいえばまあ鰐淵が上なのかな

83 ：

鰐淵の拳が誰よりも痛いというのは単に物理的に痛いというだけじゃないんじゃないかな？

84 ：

精神的な重みとか？
しかし拓自身が鰐淵に勝てないって心折れてるし
まぁ、そんなこと言いだしたら他の頭クラスにも折れてるけどｗ
ヒザキ相手だと友情補正みたいなので心折れないな

85 ：

補正あるのは強いよね。
緋咲に対する拓とか拓がらみの時の秀人とか。
逆に拓に助けられるマ−坊はわりをくってる。
天羽も拓が助ける時不安定になるからね。

86 ：

暫定ランク
A++　秀人
A+ 天羽　鰐淵
A　武丸
A- 八尋　須王　慈統＝来栖
B+ 龍也　真里　キヨシ
B　一色　緋咲　ヒロシ
慈統＝来栖は確定です。
中学生時代とかいう来栖妄想は禁止です。

87 ：

なんで武丸が龍也より上なのか
あと秀人と緋咲がちょっと離れすぎでは

88 ：

あと龍也はスオウを圧してたような

89 ：

前スレからも
龍也＞須王
龍也＞武丸
は確定しているから議論の余地はない。
だから何度も言うけど、天羽＝秀人＞来栖＞鰐淵＝緋咲でいいの？
まずこれを決めないとw
龍也と武丸はその後で好きなだけ議論してくれ。

90 ：

そんなこと一度も確定してません。
妄想はブログでやって下さい

91 ：

拓が殴られた頭は鰐淵と緋咲、あとは威力半減の武丸だけでしょ？
鰐淵のパンチは誰よりも痛いってのを物理的に考えるなら、パンチ力が鰐淵＞緋咲ってことしか分からなくね？

92 ：

キヨシがヒロシより上位なのは何か根拠あんの？

93 ：

来栖＝慈統＞武丸

94 ：

地頭は武丸より弱いだろ？

95 ：

確かにキヨシ＞ヒロシの意見が多いけど、確たる場面はないね。
印象が大きいと思うよ。
バイク持ち上げたり熱あるのに車のドアはずしたりしてるからね。
ヒロシは熱のせいで緋咲に苦戦したけど、健康なら引き分け以上の戦いをしたかもしれないね。

96 ：

まぁ拓の心をへし折った鰐淵と、拓と普通に殴りあいして顔面はらしてる緋咲では比べるまでもない

97 ：

アーリーデイズの天羽を物差しにすると緋咲のが強そうだよね。
天羽に失神させられて単車をパクられかけた鰐淵
天羽と互角に戦う緋咲
まだ決着ついてないけど。

98 ：

でもこれから天羽が圧してくるだろうし

99 ：

拓は雑魚にあっさり負けることもあるから物差しにはならんだろう

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