漫画『北斗の拳』のキャラの強さをこの漫画の内容のみに基づいて議論するスレです。
原作終了後のインタビュー・書籍・アニメなど原作以外の一切は考察の対象外です。
そういうものも含めて議論したい人は自分でハイブリッドスレを立ててそちらでやって下さい。
過去ログはこちら http://www.dslender.com/hokuto/
前スレ
北斗の拳強さ議論スレ161
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1319165238/
神 天帝拳 魔皇帝 原作本気ケンシロウ
SSS 病なしトキ 原作ラオウ 「北斗5」カイオウ(きれいなカイオウ) 魔皇帝影武者(仮面の男)
SSS－ 「北斗5」ラオウ 原作通常&「北斗5」ケンシロウ リンの弟(天帝拳の父)
SS 劉宗武 霞拳志郎 トキ
SS－ サウザー 五体満足ファルコ ヒョウ 魔皇帝三皇子
S リュウケン コウリュウ 義足ファルコ ハン ジュウケイ
S－ 白レイ ヤサカ
A レイ ジュウザ 亡霊シャチ
C ジャギ アミバ 原作カイオウ(きたないカイオウ)
カイオウの弱さとクズさを説明するのに必要なため原作には出てこないキャラも入ってるのでご容赦願いたい
ちなみによく話題になるカイオウを名乗りケンシロウを半しにした「謎の仮面」の正体は
「本物の魔皇帝が存在しないパラレルワールドでの魔皇帝影武者」
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／ ＼｀ ､
／ ＿＿＿ ＼ ＼ 人類よ、よく聞け！
／/ . ´: : : : : : : :｀ ､ ヽ ＼ 今からこのスレを
/ / .／: : : : : : : : : : : : : : : ＼i: 〉 人類侵略の拠点に
/ / ／ : : : : : : : : : : : 八: : : : : : :ヽ.／ させていただくでゲソ
. / :i/: : : :＼: __: : : : :-/―}ﾊ‐ : : : : : i __
〈 /: : : : : ／＼: : : : / ,x≠ミx、: :∧| ／ }
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という事は…
南斗聖拳最強はシン。ケンシロウ・ラオウ・（健康トキ）と並ぶ強者。
仮面の男の正体は原作の続編であるSS版で生きていたからトキと言う説もある
ケンシロウ・ラオウ・サウザーを戦士、トキを僧侶、ジュウザを盗賊、そしてシンを魔法使い
にして遊ぶといつもシンだけが強力な魔法を覚えて強くなる。
よってシンさいきょ。
北斗の拳キャラクター
強さランキングｔｏｐ ⑩
第①位 ケンシロウ
『ケンちゃんらーめん新発売』
第②位 ラオウ
『統率力と外交手腕、荒れ果てた時代には世紀末覇王の彼こそが必要だったのかもしれません』
第③位 シン
『彼は本来心根の澄んだ人物です。ただ少しです』
第④位 サウザー
『フフおもしろいならば数えてやろう‥‥‥いち、にい、サァァん』
第⑤位 チョキ
『死の灰を浴びていなかったら彼はミュージシャンになっていました』
第⑥位 鉄仮面の戦士
『中の人物はおそらくアミバかキムです』
第⑦位 連邦の白いレイ
『ジオン軍からそう呼ばれていました』
第⑧位 アイン
『岩盤を割れるのは彼とケンちゃんだけです』
第⑨位 リュウケン
『ぶっちゃけ一番強いです』
第⑩位 ファルコン
『修羅の国に渡ったのは彼ではなく弟のファミコンです』
以下・・
⑪シャツ⑫カイオウ⑬ソリア⑭ヒョウ⑮ジュウザ⑯シュウ⑰フドウ⑱ユダ⑲ヘビー級チャンプ⑳バラン
1996年 月刊無頼漢6月号より抜粋
ケンシロウはアモンラーガンダム
ラオウが∀ガンダム
カイオウがボール
書き込むくらいがちょうどいい。
個人的には白髪レイは別にパワーアップしてないと思う。
みな、心が澄んでた。反対派も澄んでた。
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ｶﾞﾗｯ.|┃ ／ .′ _,．-―――- ､＼ ＼
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|┃三 |: { |: :|とつ｀¨´ ￣とつ|
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|┃ / : : .ﾊ: ::、 ‐- ﾉ :| ただいまでゲソ
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この前ID出る板にスレがあった時はまともな議論が出来ていた
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連邦の白いレイ←new
前スレではハンの「風の拳」とかも出たけど定着しなかったな。
一方で定着した菩薩シンは本物というわけか。
きっと原先生も泣いて喜んだことだろう
ラオウ教祖 議論3割 妄想3割 設定4割
カイオウ教祖 議論3割 妄想7割 設定無視（ｷﾁｶﾞｲ）
一般人 議論3割 妄想2割 設定5割
キチンと検証されたラオウもしくは一部キャラに都合の悪い設定は完全にガン無視だから
煽り1割 妄想7割 スレチ2割(ｶﾞﾁ池沼)ってところだな
その数値自体あてにならない。
つまりその数値こそが妄想というわけだ。
教祖の大好きな2部にはいいところすら無いから哀れですね
嘘やハッタリの類はもう通用しないっスよ
歴史上誰も体得したことのない神拳の技をカイオウが知ってる方が不自然。
「ラオウが琉拳に対する対抗策を全く持ってなかった」という描写も
何処を探しても全く存在しないのに、必死にそう願いたいと無理な解釈をしようとしている輩がいるようだね。
まずラオウは一度攻め入ってるわけで、明らかに琉拳＆カイオウを知っていた。
一発芸の魔闘気は落とし穴のようなものだから知ってしまえば怖くない。
リュウケンが魔闘気を経験している以上、ラオウ・トキの２人も暗流天破への対応は
可能だと考えた方が自然だね。
暗流天破の効く範囲は狭い故、黒夜叉やリュウケンが使った方法以外にも破り方は
色々あるんだろうね。（なにしろクルクル回るだけで無効になる技だし）
サウザーやシンの様な一流拳士なら比較的簡単に 対処法を考えられそうだ。
カイオウを倒すのに宗家の秘密なんて関係無いだろう。
ヒョウ戦で既に流拳は敵では無い、と発言。
大体、宗拳が行き詰まった結果、神拳が生まれた以上、神拳が誕生した時点で、神拳＞宗拳だろ.
拳技互角ならってのは相手を敬っての謙遜の台詞で
宗家の秘拳なくしては、カイオウとケンシロウが拳技互角のループになる
というのは、最も恥ずかしい餓鬼レベルの解釈のひとつ。
琉拳伝承者のジュウケイは若いころ北斗神拳のリュウケンに戦いを挑み魔闘気を使いながらも負けてしまった。
ジュウケイは琉拳究極の到達地・魔界に入ったことからみても全盛期に近いものがあったと思う。
戦いは命だけは助けてもらったが、瞬に等しかったとも言えるだろう。
そういやカイオウも琉拳や宗家は北斗神拳に到底及ばないって最後は素直に認めていたね。
史上最強の拳、北斗神拳確かに見届けたと。ここの部分、ケンシロウやましてや宗家の封印
や受け技を褒めたのではなく、神拳を崇めて神拳に負けたことを強調したのが重要ポイント。
消防なみのオツムのカイオウ教祖こと二部厨は最近に至るまで恥ずかしい暗琉天破、魔闘氣万能理論をアホみたいに繰り返していたが
琉拳側にのみ、神拳使い手の驚異となりうる奥義があると思っているのはかなり痛い。
以上により、妄想・推論はカイオウ教祖のもっとも得意とすることだとわかる。
「そのキャラに勝手に言わせてるだけ（勘違い、ハッタリ、リップサービスetc.）」 との2通りがある。正しい考察を行うにはこれを見分ける読解力が必要だね。
カイオウ教祖はそのあたりがまるでわかってないからリア厨並みの考察力とか言われてるんだろうね。
ちなみにそれぞれを具体的に挙げてわかりやすくまとめるとこんなところかな。
■作者の意思を代弁した発言。
・北斗と南斗は表裏一体、互角の拳法
・さすがはサウザー、ケンシロウの拳筋を完全に見切ってる
・ラオウならば宗家の拳なしでカイオウに勝ち得る
・リンの「戦えば（カイオウは）ラオウに勝てない」
・ケンシロウの「おまえ（カイオウ）はラオウに勝てぬ」
・北斗神拳は戦場の拳！千変万化する闘い中にこそ、その奥義をみいだした
・北斗琉拳は魔闘気により敵を幻惑し、敵の受け技を流すことを極意とした拳
・ヒョウ戦時のケンシロウの「北斗琉拳はもはや敵ではない」
・ヒョウは脆弱さゆえに北斗神拳を伝承者の道を閉ざされた
・惨敗したカイオウが「北斗神拳＝史上最強」と認める発言
・拳ではケンシロウを凌ぐラオウ
■作者の意思と全く無関係な発言。これらを真に受ける奴は消防並みの読解力。
・病にならなければトキが伝承者になっていた
・サウザー一戦目「拳の勝負ではおまえ（ケンシロウ）の勝ち」
・病んでなければトキはラオウに勝てたかもしれない
・ジュウザの才能がラオウと同等
・リハクの「元斗皇拳おそるべし」
・ファルコの「ラオウを倒せる」発言＆それを認めるラオウ
・修羅の国＝強大とする発言全般
・闘気の扱いにおいては神拳より琉拳のが上
・宗家の秘密なくしてはカイオウは倒せない
・カイオウが神拳伝承者への道を閉ざされたのは実力不足ではなく人格の問題
・カイオウに対して「拳技互角ならば？」
・カイオウに対して「おまえもまさしく強敵だった」
｢一番強いのはケンシロウですね。ついでラオウ、少し下がってサウザー。
夢想転生が使える二人は格が違いますね。
連載開始からどんどん強くなっていったケンがピークを迎えたのが対ラオウの時。｣
連載開始からどんどん強くなっていったケンがピークを迎えたのが対ラオウの時。｣ ←ココ重要
つまりカイオウが破ったのは弱体化したケンシロウの不完全な夢想天生
それ以降のケンシロウは争いに冷めた哀しい表情が多くみられます。これはケンシロウが戦い続けることの意味を見いだせないからであり、戦うことの使命的なものへの葛藤があるからです。
ラオウの息子に彼の中にひとつの光が差し新たな生きる意味を確認しますが
ラオウを追いかけていた頃の強さが動であればリュウとの旅を続ける強さは静であるといえます。
1998年春 原哲夫 談
イメージ的には鎖国状態で拳法を学んだ修羅達(琉拳)は相撲取り。
なんでもアリの国で修行したラオウ側(神拳)は総合格闘技。
って感じがするな(個人的意見だが)。
原作者も言っているように‥‥
『北斗琉拳』は魔闘気により敵を幻惑し、敵の受け技を流すことを極意とした拳。
魔闘気は落とし穴のようなものだから知ってしまえば怖くない。
『北斗神拳』は戦場の拳！千変万化する闘い中にこそ、その奥義をみいだした。
拳法の格がこれほど違う以上、極端にラオウとカイオウの能力が違わない以上
神拳(ラオウ)＞琉拳(カイオウ)は動かないだろう。
「北斗神拳を習得したものはすべておいて北斗琉拳習得者に勝る」というのは原作者の完全なる設定。
これを曲げることはいかなる場合にも不可能。
カイオウは宗家の拳を使えるとか言っているヤシがいるが
言わせてもらえば、宗家の拳は茶道や華道のようなものだろう。
とりあえず、はっきりしているのは、作者の二人(原・武論)が
ラオウ＞カイオウと断言してる事。
（他にも武論尊氏は、レイｖｓラオウ戦とファルコｖｓ砂蜘蛛戦は
作者として意図した拳士の強さとは違った印象を読者に与えてしまってマズかったとどこかで言ったとか。
つまりレイはあのままだとヒューイとかと同レベルに感じてしまわれ易いがそれは作者の意図ではなく、
またファルコが砂蜘蛛にやっと勝つみたいな印象を作者として与えたかった訳ではなかった。
原作者の二人が述べている様に砂蜘蛛は強さ設定の致命的なミステイクだった。
原作者自身がレイはジュウザより強いと言っている。
レイがラオウに一撃でやられたのも「あれは設定のミスだった」と認めている。）
マジレスなんだけど、作者二人がはっきり言ってる事なら絶対覆らない事実。
それさえも認めないカイオウ教祖は作者より偉くなったつもりなんだろうか。
あまりに痛すぎるな。
連載で読んでいた世代は、誰が強いとか弱いとかそういう議論は起こらなかったのだが。
北斗の単行本未収録のエピソードを入れた完全版はやく発売されんかな・・・
連載終了後の読み切りの番外編でラオウvsカイオウがジャンプに載ったのは当時からのコアなファンの間では有名な話だ。
勝負の結果はラオウがカイオウに対して明らかに格の差を見せ付けての勝利だった。
当時Ｖジャンプで北斗の拳の主要拳士達の戦闘力を数値化した特集があったのも知らないんだろうな。
そして、肝心のその数値は以下の通りである。
ケンシロウ：1000 ラオウ：1000 トキ：820
シン：850 レイ：800 シュウ：780 ユダ：750 サウザー：900
ジャギ：100 アミバ：120 ジュウザ：150 フドウ：140 ファルコ：180
カイオウ：190 ヒョウ：170 ハン：150 シャチ：80
トップクラスの力は
ケン国（リュウケン、サウザー、ラオウ、シン、コウリュウ、ケンシロウ）＞修羅国（カイオウ、ヒョウ、ジュウケイ、黒夜叉ｗ）
に決定されてるが、
中堅や雑魚レベルでもケン国＞修羅国だよね。
修羅国がケン国で恐れられたのはラオウが死ぬまでに強い人間が全滅したから
牙大王やデビル、ウイグル、ハートにシャチやカイゼル、ブロン、陸戦隊が勝てるわけねーし、
人間投げして遊ぶようなゴンズ様やケンシロウの剛拳に耐え切るジードに一般修羅が勝てるわけがない
恐らく、ラオウ戦までの群雄割拠していた時期は、
鎖国状態の修羅の国や秩序の取れていた帝国の男達より、
遙かに強い漢達が覇権を争っていたのだろう
最強の神拳を過酷な修行をした天才でも負けることがあるのがケン国
神拳より格下の流拳をぬるい修業をした凡人でもナンバー2になれるのが修羅国
ケン国と修羅国では次元が違うよ
そりゃあ、ケンシロウもケン国を強き男たちの戦場、修羅国を井の中と評価するわけだわ
二部厨がどんなに擁護しようとケンシロウとカイオウがケン国を強き男達の戦場と呼び、修羅国を井の中と評したのは変わらん
六聖＞ヒョウ、ハンは確実
あんなに長文なのに。
＿__ -‐－=＝ﾆ二￣::::::::::::::::::＼＼
. z __|, ´ ｀ヽ:::::::::::::::::::::丶丶
z ∠ ｀丶、 .::/ ｌ:::::::::::::::::::::::丶丶
・ 厶イ ＼ ::::/ ｌ::::::::::::::::::::::::::∧∧
・ 7ｉ⌒ﾚ个 ヽ .::::/ ｌ:::::::::::::::::::::::::::::::i !
＿, へ -‐彡ﾉ Ｌ.メ､| ヽ .:::::/ ｌ:::::::::::::::::::::::::::／ i
i＿ｒ‐＝イY ｀ヽ |ヽ ヽ／＿＿_!::::::::::::::::::::／ ／
(_人 、 ﾉノﾊ ルへ ー――‐ ' ／
(＼ ヽ { 个く ｰ=彡､ ／
＼）＿ .イ人 ー=ミ く ￣￣￣￣
（_,ノ￣￣〕 L
＼／
ラオウ戦がピーク
シンは初期の雑魚だというのが証明された
むそうてんせい、の漢字が違うぞ。しっかりしろ。
どうせ教祖のいつものウソのコピペ貼りなんだから相手にしない方がいいよ。
／ ,．-――┴- 、
/ | ／: : l、: : : ;l: : : : :＼
. / :! ./: : :､: :!_＼;/ _V＼ : |｀
〈 ＿＿_Ｖ: : : :|∧| __｀|∨
｀￣丁 |: |:l :｜ __ 〃⌒V|
ヽ|: ＮV:!〃⌒＿＿ //}|
/: :{_|: :|//ｆ´ ヽ} 八
＿/: :/:/ : ト .丶＿__,ノイ＼_:＼
＿_,／: :＿;／: ／,.ｲ⌒ヽ!ヽ: ﾄ､＼ !: |__
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＞､O＿O,.ｲ
（／ ￣￣|_ﾉ
北斗の拳を愛し原作だけではなくアニメ、蒼天、ゲーム、外伝漫画、その他書籍、原作者インタビューの全てを網羅した者達。
ホクター
一般的な北斗の拳ファン。
雑魚ティスト
北斗の拳を理解してない者達下手したら北斗の拳アンチ。
俺ホクティストじゃんかー
公共の交通機関はタダで利用できるというメリットもある
ケンシロウとラオウが共にトップなのはいいとして、
なんでトキがシンとか、
サウザーよりも下なんだよ？
はっきり言ってトキは
サウザーとかシンが相手なら楽勝だよ。
あいつはこのスレのフリーザ
放っておくしかない
／,． ｀丶､
/ l ., -.-.―..-. .、;、,
/ :| ／: : : : : : : : : : :ヽ!ヽ
/ ! ./: : :v : :ﾄ : : ハ: : : :ゝ >
.〈 __＿_.l /: ::/-‐'V v: :/‐ゞﾊ: : |
￣￣ゞ.N V ___ V _ |: :/ ＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
/.l: :l v'´￣ , ´￣`イ/ └─‐┐ナ┐┌┘ ＿ ヘ＿＿＿＿
/: :l: :ﾄ '''' ｒ==┐ '''' /l /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
/:ﾚ''ヾ:ヽへ._ ､__,ﾉ ,.イ::| <／ ￣Ｌ.l￣￣Ｌ.ｌＬ.! ┌┘|
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/:::/lヽ, ／､ 〈_ __./ハ.l.::l
/:::/ l::::{. ﾊ ヽ Y｀) // vl::ll:＼
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