ベーシックインカム13

1 ：11/10/30 〜 最終レス ：11/11/13

ベーシックインカム(Basic income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が継続的に与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全ＢＩ、それだけでは生活出来ないのであれば部分ＢＩと呼ばれる。
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ホリエモン
http://www.j-cast.com/2009/08/18047581.html
新党日本　田中康夫　マニフェスト
http://www.love-nippon.com/basic.htm
http://www.nippon-dream.com/?page_id=175
評論家・山崎元
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/df9729ff82024e97dd3447d08d9c5f27
公共通貨（社会信用論）の場合、財源は問題ないとされています。
http://bijp.net/transcript/article/79
http://bijp.net/transcript/article/27
前スレ
ベーシックインカム12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1317025335/

2 ：

ベーシックインカム関連の動画
ドイツのベーシックインカムの動画
http://dotsub.com/view/26520150-1acc-4fd0-9acd-169d95c9abe1
朝までニコニコ生激論 テーマ『ベーシック・インカム』01
http://www.youtube.com/watch?v=u5l16sfsjDQ
山野車輪&古谷経衡のオタベリ〜今考えるベーシックインカム〜1/3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13613803?via=thumb_watch
ベーシックインカムこそ究極の日本改革
http://www.youtube.com/watch?v=exhc4lt7ETY&feature=player_embedded
B・Ｉこそニッポン再興の切り札だ！
http://www.youtube.com/watch?v=1pNA_s5g9DY&feature=player_embedded
『働かざるもの、飢えるべからず。』 サンガ刊行記念 小飼弾先生×スマナサーラ講演会
http://www.ustream.tv/recorded/3215359
徹底批判！ベーシックインカムが危ない！　萱野稔人×ひろゆき
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12807534

3 ：

相続税１００％っていったら
貧乏人のほうが、「そんなことしたら金持ちが逃げる」って
いってくるって和田秀樹がいってたな
金持ちの貧乏人に対する洗脳はすごい
さっさと１００％にして
落合の息子みたいなドラ息子がひーひーいう
世の中にしろ

4 ：

それはどうかと思うが生活保護は廃止した方が良いんじゃないかと思うようになった。
憲法で生存権がどうのこうのってあるらしいけど、どうせだから憲法改正をすればいいんじゃね？
で、生活保護の費用と関連する公務員をリストラして、
ベッカム実施じゃなくて、その分、税金を安くしたらいいんじゃね？
消費税を10％にするのは社会保障の為なんでしょ？
その増税が不要になるんじゃね？

5 ：

相続税を上げる効果として、先ずは親の資産をあてにしてるニート君が
働き出すんじゃないかって事だけど、それをこの板の人は望んでるかな？
日本の多くを占めてる中小零細家族経営が途絶えるんじゃないかってのもあるし、
子供が親（先代経営者）の借金を返す必要もなくなるし
２世代ローンとか組めなくなるんじゃないの？
ま、世の中の仕組みが変わって、自力でやってるリア充に有利な社会になるって言うか。
それでいいんなら構わないけど。

6 ：

>>1
乙！

7 ：

政府通貨発行・政府通貨発行益（シニョリッジ）の仕組み
景気対策を目的とした政府貨幣増発の帰結　UFJ総合研究所
http://www.murc.jp/report/research/2003/0318.pdf
政府通貨発行、発行益の絶対必須の知識。
必ず知っておく必要がある。

8 ：

政府通貨発行・政府通貨発行益（シニョリッジ）の仕組み
景気対策を目的とした政府貨幣増発の帰結　UFJ総合研究所
http://www.murc.jp/report/research/2003/0318.pdf
政府通貨発行、発行益の絶対必須の知識。
必ず知っておく必要がある。

9 ：

トービン税で、所得税・法人税・消費税は不要！！
２００７年の日本円の為替取引額は１日に約３６兆円、年間約１京３２００兆円。
日本の１年間の貿易額は約１５７兆円ですから、
輸出入の総額は通貨売買のわずか１％にしかなりません。
この為替取引に１％課税（トービン税）すれば、年間に約１３２兆円の税収を得ることが出来ます。
そうすれば、所得税・法人税・消費税を全部なくしても、まだお釣りが来ます。
ベーシックインカムの財源は、簡単に作れますね。

10 ：

（完全）ベーシックインカムは、
すべての人に最低限の生活費を無条件に支給する制度。
現在の社会保障制度による『現金給付』を統合できる。
年金、生活保護、雇用保険、子供手当てなど。
ただし、『現物給付』と言われる、医療、介護、福祉などの社会サービスは別途構想される。
また、所得税控除の仕組みも不要となる。

11 ：

ベーシックインカム導入例
　その１　ナミビアのOtjivero-Omitara村の60歳以下の住人930人。
　その２　ブラジルのサンパウロ州のカK・ヴェーニョという１００人程度の農村。
　その３　アラスカの『アラスカ・パーマネント・ファンド（アラスカ永久基金）』。
　その４　モンゴルの『人間開発手当て』。
　その５　イランの『現金補助金』。

12 ：

百万とか千万人単位で実施した例はないの？

13 ：

モンゴルとかイランはそうなってるんじゃね？
国家単位だし。

14 ：

逆にとられるようになるかもな

15 ：

モンゴルは月額にすると平均月収の1割にも満たないから
日本なら月2万円とかかな

16 ：

いやでも月二万お小遣い増えたらありがたいよ。
昼飯充実させるわ。

17 ：

負の所得税も、アメリカで大規模な社会実験したしね。

18 ：

>>16
その代償に年金、失業保険を廃止しますｗ

19 ：

もう保険だの年金だのいらねえっけ、ベッカムたんまりよこせてばこのお！

20 ：

ベッカム導入で当然年金は支払不要になるだろ
２万だの５万だのって額なら見送りだな、１５〜２０万は出さないとまるっきり意味はない

21 ：

ひとり5万円あれば4人集まればどうにか生活できるよ。
子供産む人も増えるかもね。

22 ：

>>21
クズ村ができあがって、出来損ないが大量生産されるわけですねｗ

23 ：

不平等な資本主義で生き残ったから優秀だとは言えない。
逆に、資本主義でおかしなやつが生き残る可能性もある。
ダーウィンの進化論を阻害してるかも。

24 ：

>>22
まあそういうことだね。
でもその中から突出した才能が飛び出すかもしれない。
生まれ、育ちによらず立派な人は出てくるからね。
資本主義は一人勝ちの制度だってことが前スレでも
むやみに言われているけれど、それはつまり、圧倒的な富を
産みだすのはほんの一摘みの人だけで、それ意外の労働者は
一部の人が産み出した富のおこぼれにあずかってるに過ぎない
とも言えるわけだから、突出した才能の発生確率を上げるのは
有意義じゃないかな。

25 ：

お金刷りまくって毎月5万円国民に配ればいいじゃない。
反対派は何が不満なんだ？

26 ：

日銀が、通貨発行特権を独占したい、って事だろ。

27 ：

ゴミすぎて話にならねーな(笑)
環境に適応出来ないゴミは劣性で死滅するのが自然の摂理。

28 ：

資本主義や、銀行の信用創造が、自然の摂理じゃないからな。
不公平、不平等でたくさんの人間が死んでいってる。

29 ：

年間所得400万円以内の所得税は今まで通り、
年間所得400万円を超える分にかかる所得税を50%
生活必需品の消費税0%、それ以外の消費税100%
為替取引に数％課税（トービン税）
国と地方の議員の総数と給料を7割削減、
国と地方の公務員の総数を7割削減・給料を5割削減
年金、生活保護、雇用保険廃止
これで成人にベーシックインカム毎月6万〜8万円ちょうだい！
【家族構成】
大人：1人
【支出】
[家賃]22000
[電気]2000
[ガス]2000
[水道]2000
[携帯]1000
[ネット]3000（ADSLタイプ2）
[食費]12000
[国民健康保険]6000
[民間の医療保険]3000
[娯楽・雑費]7000
────────
[合計]60000円

30 ：

ベーシックインカムは万能の特効薬みたいなもんだね。
これひとつで今抱える諸問題をほとんど解決できるね。
貧富の格差　 少子化問題　　年金問題
雇用問題　　将来不安解決 　行政改革　　
デフレ解消、消費拡大 　財政問題
こんな画期的で効率的な制度やらなきゃ日本の未来は無くなるね！

31 ：

BIで日本はナウルのような素晴らしい国になるな

32 ：

社畜がただ働いて税金むしりとられるだけでなんにも文句言わないから世の中ひどくなる一方だべや！もう社畜以外でベッカム導入するべさ！

33 ：

むしろ所得税の納税者にのみ給付すべき
ワープアは助かるしニートも増えない

34 ：

>>31
BIではならないよ、むしろ労働機会が増え労働者が増える。
生活保護が莫大に増えればナウルのようになる。

35 ：

前スレにレスあったがやっぱベーカムスレはいらなかったかもなｗ所詮ダメはダメしかいないのぅｗ
ここにもベーカム必要かと思ったがお前ら単なる遅れてきたB層でしかねーなｗそれも劣化しまくりのアホのB層ｗｗｗｗ
はよ覚醒してよーく考えてみな、まずはベーカムの根本的必要性からなｗ　ｍ９

36 ：

>>34
労働機会が増えても労働者が増えなければナウルになるねｗ
労働しない受給者は生活保護と一緒だからね
だから所得税の納税者に限定して支給すればいいんだよ

37 ：

>>36
今のままでも先々は充分に日本はナウルいやそれ以上になってしまうんだが
お前さんにその回避策があるのかな？
ふざけた論理を掲げないでちゃんと示してくださいね！

38 ：

BIやったほうが酷いことになるじゃんｗ
ふざけた論理を掲げないでちゃんと示してくださいね！

39 ：

>>38
結局反対派は何も論ぜられない御バカ確定だな。
単なる劣悪なクレーマーという訳だ
クレーマーはどこに言っても嫌われ者だな
クレーマーと言うのは欲求不満の塊だから策も論理も無い。
もう反対クレーマーは負け組みだな。
ヘイヘイヘイ、負け負け負けで欲求不満のクレーマー
いつも自分を言えな本当は小心者キチガイ男

40 ：

お小遣い程度でも増えたらイイな、って思ったけどさ
それより一生懸命働いても生活保護以下とか
そういう人をもうチョッと如何にかしてあげて欲しいよ。
免税とか保険免除とかでナントカできないのかねぇ。
働いてるのに国が定めた最低限の生活すら営めないとかどうかしてるよ。

41 ：

>>31
日本では、ナウルみたいにリン鉱石は出ないよ。
日本でメタンハイドレートが取れそうだけど、いつとれるようになるかわからん。

42 ：

>>39
馬鹿が発狂したかｗ
支給対処は所得税の納税者だけでいいじゃんって提案してやったら
急にキレたのが面白いなｗ
さすがニートだね♪

43 ：

>>41
そうだね、結局は石油や天然ガスのような地下資源に恵まれてないと無理だろうね

44 ：

29日に再び世界一斉デモ、「ロビン・フッド税」(トービン税）導入を要求！
ロビン・フット税（トービン税）はベーシックインカムの実行財源としても取り上げられている税である。
http://news.infoseek.co.jp/article/25reutersJAPAN237905/

45 ：

TPPに加入するにしても加入しないにしてもTPPの影響があるからね
仕事は海外に流出していく
仕事をして賃金をもらえるのはごく一部という状態になるかもしれない
TPPの対象はほぼ全ての分野だからね
農業だけじゃないからね
TPPに加入するにしても加入しないにしても
TPPの影響が全分野に及ぶことを考慮に入れるからこそ
ベーシックインカム論を主張しているわけでしょ
ベーシックインカム制度は当然TPPを考慮して主張すべき話だよね
TPPに加入するにしても加入しないにしてもね
TPPの影響は全ての分野に及ぶからね
産業補助金なんかやると訴えられるから
産業ではなく国民個人に給付ということだよね

46 ：

この期におよんで又クソスレを立てたのか！！

47 ：

政府通過発行とベーシックインカムで全て解決しませんか？

48 ：

一時金ならなんとか。
恒久財源としては無理。

49 ：

>>47
BIを維持することを考えるなら
政府通貨発行によるインフレ税、
それとインフレを抑制する消費税を組み合わせるのがよさげかも。

50 ：

>>42
だからね、減税か増税ストップでいいと思うんだよね。
源泉は生活保護の廃止と関連公務員のリストラで。
まあ、議員と公務員を減らして給料も削減して欲しいけど、
それはバッカム欲しい人達が全員役所と議会に突っ込まない限り
無理そうだからな。

51 ：

生活保護は２〜３兆円だろ。
公務員の給料は正規職員で30兆円、非正規や３セク、外郭団体入れて40兆くらいか。
30％リストラして10兆〜13兆円できる。
ナマポ廃止＋公務員大量リストラで、あわせて年間12兆〜16兆円が浮く。
真ん中とって14兆円で、計算してみるか。
2010年度で日本国民は1億2千8百万人。これで14兆をわると、
一人あたり年間の支給は10,9375円。
月額9114円。
話にならんわｗ

52 ：

警察と自衛隊は人手不足なので削減は無理。
不良外国人が増えたら治安が悪くなるからむしろ増員になる。

53 ：

>>51
べーシックインカムの財源はロビンフッド税や政府紙幣や消費税や所得税からの案が有力されている
十分に実現可能とされているから今の時代に実行の論議がされてきてるようになったんだぞ
どんな制度や思想だって抵抗勢力や反対勢力あるから心配はしていないのである。
宣伝活動は必要だが実行は大至急というわけではない。
世論が高まるのを手助けしながら実現に向けて時を待つ！
まずはそれでいい！

54 ：

BI賛成者が起業して世界有数の金持ちなる。
それから私財をBIとして国民に配る。
これで何の問題もなくなる。
実現できる。
がんばれ。

55 ：

>>53
ご職業はｗ？

56 ：

>>51
日本の個人金融資産は約1500兆単純に5%個人金融資産税掛ければ年75兆
国民年金廃止してBI支給を成人からにすればおＫ

57 ：

>>56
タンス預金が増えて銀行が潰れたらどうするの？

58 ：

ゴミ屑どもが、他人の財布から金貰おうとしてる段階で日本では実現不可能だから安心しろ(笑)
道端で朽ち果てることになる前に気が付け(笑)

59 ：

>>56
可能性があるとしたら政府通過発行しかないと思います。
増税とか無理だから

60 ：

個人金融資産への課税って簡単じゃないぞ。
課税起算日の前日に預金引き出されたらどうやって課税するんだ。

61 ：

>>53
BI月額7万円とすると、
10万*12ヶ月*1億2千8百万人＝107兆5千2百億円
　→BIのためには毎年、107兆6千億円ほど必要。
因みに2010年の消費税収は約10兆円（約１1倍の増税が必要）
　→消費税率が60％以上でないとムリ。
2010年の所得税収は約13兆円（約8倍の増税が必要）
　→所得税5%の人も一挙に40％（実際はこれでは足りない）へ。やっぱりムリ。

62 ：

>>45
TPPに限った話じゃないけど、国境という壁をなくすのは必然だから
今は戦うのを怖がって逃げたとしても、将来必ず参加しないといけない
せっかく戦える状況作ってやったのにヘタレ日本人ビビりすぎてる
今年見送って数年後に参加なんて出遅れもいいところなんだよね

63 ：

BI議論が停滞しすぎてるせいだな
たしかにTPP参加とBIはセットで考えないといけない

64 ：

>>62
いいこと言った。
江戸時代の鎖国のおかげで日本は世界から遅れてしまった。
TPPに参加しないのは鎖国と同じ。江戸時代のアタマだ。
日本の米なんて関税が７７０％もある。
関税をなくせばほとんどタダ同然で米が食える。

65 ：

関税撤廃は別にありだと思うけど
TPPは規制のルールとかを強制されるのが影響大きいんじゃないの？
その規制ではうちの国の農薬が輸出できない、と文句つけられたら規制撤廃しなきゃならんとか聞いたが。

66 ：

ベーシックインカムって官僚や政治家の否定する制度だから実現しないだろ
生活保護者が200万世帯、失業率が5%（実質10％）程度ではBI推進者は乞食に思われる
ほんとは企業や投資家にとってはいい制度だけど推進してる財界人とか一人もいないしね
そもそも今権力を掌握してる爺は逃げ切れるから未来のことなんかどうでもいい
ということであと30年は実現しないと思うよ

67 ：

TPP参加すれば食べ物安くなるから参加してほしいよぼくは

68 ：

税金泥棒人公務員が国民に還元する制度やらすわけないね

69 ：

政府発行券が可能なら現在のすべての経済問題は解決しちゃうのよ
日銀も政府下国有化にしてしまえば国債もすべて解決。
しか〜〜〜し、それこそが許されざる世界の圧力なのよ、過去より国が
滅びた諸国は全てそれの統制を打ち破り独自のシステムで近代諸国以上の
豊かさを実現してしまった国々なのよ　即ち世界の不幸はそもそもどもにあるって事。

70 ：

カスニートは

71 ：

そうしたい気持はヤマヤマなれど

72 ：

江戸時代で鎖国したから、日露戦争でロシアに勝てたと言う考え方も出来る。
資産課税で、タンス預金が増えても、日銀が市中銀行に貸し出せば良いから問題無い。

73 ：

治安の悪化とインフレはどうするの？

74 ：

なるようになるさ

75 ：

最低限の生活が出来ない支給額にすれば良い。
完全ＢＩが５〜７万円と言われているなら、４万円にして生活できない、
労働意欲がなくならない部分ＢＩにすれば良い。
そうすれば、治安も悪くならない。
インフレになったら、ＢＩを止めてしまっても良い。
中央銀行の量的緩和禁止、
市中銀行の信用創造禁止、
完全消費税（トービン税）や減価通貨による、通貨回収でもインフレを防止できる。

76 ：

支給１０万以下なら黙ってベーカムは辞めるべし。最低でも１５は必要。
単に多ければいいってものではなく。本来的な意味合いを重視しての話で

77 ：

ＢＩは個人給付だから、毎月１５万円だと、
４人家族で、毎月６０万円だぞ？

78 ：

鎖国したからこそ江戸文化が花を開いた。
開国して経済成長したけど独自の文化は生まれてない。
高度成長が落ち着き、やっと世界に類を見ないオタクカルチャーが生まれた。
日本の文化が注目されるのは浮世絵以来だ。
経済一辺倒では文化の花は咲かない。
エコノミックアニマルと揶揄されるのはもうコリゴリだ
BI導入し文化大国を目指せ！

79 ：

4万じゃ最低生活保証にならない。
それも途中でやめたら、ただのばらまき。
地域振興券や公共投資の二の舞。

80 ：

5人で暮らせば20万円になるからいけるよね。

81 ：

子持ちはいいけど、独身には意味なし。

82 ：

ワープアの月収が4万円増えればずいぶん生活変わるよね。

83 ：

途中で打ち切られたら、あぶく銭みたいなもんだろ。
悪銭身につかず。それを口実に増税されたらかえって損だしな。

84 ：

身に付くか付かないかは人それぞれだろうし
実行される前から打ち切られたら、とか考えてもね。
というか実現することはないだろうけど。

85 ：

インフレになったら即打ち切り、と言ったのはお前自身だろｗ
計画性の無い収入に頼るのは、トンチキのやること。

86 ：

それ言ったのぼくじゃないですよ。

87 ：

あのね、逆人頭税みたくサービス満点に言ってるからおかしな事になるのよ
１５歳までは補助だけで十分だろ、なんでガキにも生活レベルの金を払う訳？ｗｗｗ
それじゃ、完全にガキの生活保証人＝国＝社会主義になるだろｗｗｗｗ
それとだね、これからは人口を増やす方向ではなく減らす方向にある訳よ（世界レベルでね、陰謀論ではなく）
その流れに逆行して国政が成り立つ訳がないのですな　よってガキの分を差し引いて成人（１６歳辺り）から
最低限の生活の保証を出来るようにするべきなわけ

88 ：

というか、仮に制度ができたとしたら
それは計画性のない収入じゃないですよね。
どんな収入だって途切れる可能性はゼロじゃないわけで、
そういう意味では大半の人間はトンチキですよね。

89 ：

>>75
トービン税は世界各国が一斉にやらないと無駄だし、
減価通貨はどっちかっていうとインフレの促進要因になるよ。
でもまあ実現するとしたら、ごく限られた部分ベーカム、
アメリカのEITC（勤労者向けの給付付き控除システム）みたいなものになるだろうね。
これなら財源、インフレ懸念、倫理的問題等はない。

90 ：

>>87-88
まるきり阿呆だな。少しはものを考えてから自演しろよｗ
生活保障のための給付がインフレだからって給付を止めてどうするんだよ。
そんな計画性の無い収入、計画性の無い制度でだれが賛成するんだよ？
あぶく銭をほしがる糞ニートか？

91 ：

自演認定から勝利宣言の必勝コンボですね

92 ：

で、具体的反論は無しかｗ

93 ：

まあ結論は出てますからね

94 ：

>>87
子どもに配らないでいると、それはそれでマズイ。より以上の少子化促進になってしまう。
配りすぎると財政的にパンクするし、なかなか難しい。

95 ：

諦めが良くて宜しい

96 ：

少子化してもいいじゃないの

97 ：

少子化ありきでしか話は進まないと思うよ　戦後の発想は通用しない
必要なのは全てにおけるふさわしい適正値を模索することだろうな
経済・資源・労働市場・すべてがダウンサイズしているのは現実なのだからね

98 ：

夫婦で１５ｘ２＝３０万は保証され子供には補助がでる、足りなければ当然労働によって賄う
経済的には今とそんなに変わらないだろうが保証があるという一点だけで大きく違う。
１８０度変わるだろう？ダウンサイズする市場に併せて企業も人件費を調整しやすくなる
極端に言えば労働者は数ヶ月単位で働く日を決める事でも生活可能（シェアワークの拡大）
その分消費は増えるだろうから経済も安定する、充実した子育て、教育も出来る　
といったところだろうか

99 ：

15万じゃニートが増えるから所得税の納税者のみに限定するのがいいね

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