子供を作る人って大概何も考えてないよね？ 17

1 ：11/11/09 〜 最終レス ：11/11/13

このスレッドの概要
両親が子供を作れば、子供は生まれてきて様々な体験をする可能性があります。
子供がどうなるかはまったくわかりませんが、それを作るかどうかを最終的に決めるのは両親です。
作りたければ作ればいい。作りたくなければ作らなければいい。
はい。以上です。
このスレの内容は3行で説明可能です。
ここは雑談スレなので、スレ違いの話題も上等です。
前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1311824476/

2 ：

以下、テンプレ
このスレッドの趣旨
子供を作る人たちの多くが見落としているか軽視しているであろうと思われる、子作りに対する「ある観点」。
この観点から子供を作るという事について述べます。
これは子供を作る上でしっかりと念頭に置いた方が良い重要な観点であると思われます。
このスレを読んで何か思う事がありましたら、自分なりによく考えてみると良いかも知れません。
特に将来子供が欲しいと思っている人は、事前に考える機会があっても良いかと思います。
というわけでこのスレは、読んだ人に考える切っ掛けを提供するための雑談スレです。

3 ：

ゴーレムからの提言
・「子作り」とはどういう事か。
よ　く　考　え　て　く　だ　さ　い。
生まれた子供はどういう目に遭いますか？
また、どんな目に遭う可能性がありますか？
想定出来る事だけでも不幸苦痛の雨あられですね。
また、親の想定外の幸福も有り得ますが、
想定外の不幸も起こり得る事をお忘れなく。
・「自分の子に限って…」とか「ウチは大丈夫」とか…。
本当にそうでしょうか。よ　く　考　え　て　く　だ　さ　い。
・全ての苦痛は生まれる事によって生じます。
悲惨な状況を色々とイメージしてください。
生まれなければ、それらを　全　て　回　避　出　来　ま　す。
・子供が悲惨な目に遭った時。原因は誰にあるのでしょうか。
どんな場合でもハッキリ言える事は、
親が産まなければ子供もそんな目には遭わなかったという事。
親　は　直　接　の　原　因　だ　ろ　う　が。
この問題から逃げないでください。
・子供が欲しい方へ。
何故子供が欲しいのか、よく考えてください。
考えればわかりますが、全　て　自　分　の　都　合　で　す。

4 ：

ゴーレムの主張（テンプレ最重要レス！）
子作りは2つの意味で博打である。
一つ目はまんま、「子作り＝博打」。
即ち、親の目的は己の利益。利益を得られるかどうかは運に依存する。
賭け物は子供。
要するに、子供（賭け物）を用意して利益を得ようというのが子作り。
賭けに勝てば（運が良ければ）親は利益を得る。
賭けに負ければ（運が悪ければ）親はその身を削る事になる。
（当然、勝ちとも負けともつかないケースもある）
二つ目は、「人生＝博打」。
即ち、子供の人生がどうなるかは博打的要素（運）に依存する。
生まれた子供は博打に強制参加させられ、
勝てば（運が良ければ）幸福な人生を。
負ければ（運が悪ければ）苦痛に満ちた人生を送る。
（当然、勝ちとも負けともつかない人生もある）
子作りとは、この2つの博打を別々に行う事と理解して欲しい。
この博打の性質として、一つ目の博打も二つ目の博打も常に絶えず打ち続ける事になる。
その博打を打つ点（つまり人生）が無数に繋がり線となったものが人の一生である。
まとめると、
己の利益を求めて親が子供を作る。
その子供は「博打人生」に強制参加。
せめてこれ位は理解した上で子供を作るかどうかを決めるのが望ましい。←この一行が「主張」にあたる

5 ：

『子供への思いやりが無いからこそ子供を作る』
子供を作る事を決定するのは両親である。
そして、実際に交尾をして作るわけだ。
では仮に、とてつもなく幸福な気持ちで生き、幸福なままの気持ちで死ぬ可能性が90％、
とてつもなく不幸な気持ちで生き、不幸なままの気持ちで死ぬ可能性が10％の人生があるとする。
交尾によって子供にこの人生を負わせるとした場合、
親は子供が幸福になる可能性を容認すると同時に、子供が不幸になる可能性も容認している事になる。
可能性を容認するという事は実際にそうなる事を容認するのと同義であり、
親は『子供が不幸になる事も容認した上で』子供を作っているのだ。
その辺は理解出来るよな？
例えば、日本人の1/3はガンで死ぬ。日本人の男女が子供を作る場合、
その男女は「自分の子供がガンで苦しみ抜いて死んでも良い（仕方が無い）」と思って子供を作るわけだ。
例えば、人間は必ず死ぬ。どこかのカップルが子供を作る場合、
そのカップルは「自分の子供が死んでも良い（仕方が無い）」と思って子供を作るわけだ。
例えばこの世では、病気、障碍、事故、犯罪、災害など様々な危険が降り掛かる可能性がある。
子供を作る者は、当然の事ながら
「自分の子供が病気になっても、障碍者になっても、事故に遭っても、犯罪に遭っても、災害に遭っても良い（仕方が無い）」
と思って子供を作るわけだ。
子供を作るとは、そういう事である。
「子供が欲しい」という親のエゴを充足させるために、膨大な危険を子供に「無理やり」背負わせるのだ。
子供への思いやりが無いからこそ、こうして子供を作る事が出来るのである。

6 ：

『子作りは子供への死の強制である』
つまり子作りは人であるという点について。
別に法的な話をする気はない。
出産というのは、相手が死ぬとわかっていながら子供を作る行為だ。
生まれてすぐ死のうと80年生きてから死のうと、人の死ぬ原因が「両親がそいつを作ったから」であるのは確実だ。
事故で死のうが事件で死のうが病死だろうが災害で死のうが、そもそも死ぬのは「両親がそいつを作ったから」。
人がされた時って「した犯人」が非難されるが、そもそもの問題として「親が産んだから」子供は死ぬ。
出産というのは人よりも根本的な意味に於ける人しじゃあないのか。
人が何らかの理由で死んだ時、その理由というのは死の時期を決定するものだ。
だが、親はその時期に子供が死ぬ事も容認して子供を作っているはずなので、親が犯人を責める事が出来ない。
そして、子供に死という結果そのものを喰らわすのは他でもない親だって事。

7 ：

『つまり…』
「人生（子供にとっては非常にリスクの大きなギャンブル）」と「死（これは確定している）」。
この2つを他人に無理やり押し付けるのが子作りなんですよ。
それが善いとか悪いとかではなく、「わかっててやってんの？」って言ってんの。
わかっててやってるなら私は「鬼畜」だと思うし、
そんな事すらわからずに子供を作ってるなら私は「バカ」だと思うのね。
「子供を作りたいから作る人」に対して私があれこれ言う事は出来ません。
しかし、「子供を作る事を正当化しようとする人」についてはこのスレで批判します。

8 ：

ありがちなクソレスに対するあらかじめの反論
・クソレス
何を不幸と感じるかなんて子供の主観次第では無いのか。
どんなに悲惨な状況であっても
それを幸福に感じる子供も居るかも知れないだろう。
・ゴーレム
その通り。逆に言うならば、
どんなに恵まれた状況であっても
それを不幸に感じる子供も居るかも知れん。
「子供が不幸になる可能性」とは、
子供が置かれる環境に対しての言葉では無い。
子供の主観が不幸を実感する可能性を指した言葉である。

9 ：

・クソレス
幸福と不幸を同等に扱え。
・ゴーレム
このスレで幸福と不幸を同等に扱う必要は無い。
「不幸」に焦点を絞っているスレなのだ。
このスレで言っている事を一言で言うと
「子供が不幸になってもいいの？」という事である。
「幸福への可能性もあるけど不幸になる可能性もあるよ？」という事である。
子供が不幸になる可能性は確実にあるし、
何を不幸と思うかも子供次第だし、
子供が幸福より不幸を重視するようになるかどうかも子供次第である。
どんな子が生まれるかわからない上に、生まれた子がどうなるかも全くわからんのだ。
親は、子供に対してあらゆる幸福と同時にあらゆる不幸を容認しているのだ。
親が子供の幸福を容認し、望んだりするのは私でもわかっている。
同時に親はありとあらゆる子供の不幸を容認しているという事なのだ。
親自身はそれに気付いているだろうか？
親がこれに気付いているかどうかがこのスレに於いては最も重要なところだ。

10 ：

・クソレス
子供を作らない事もエゴなのではないか。
・ゴーレム
エゴですよ。
子供を作らない場合、
自身のエゴによって子供が不幸になる事は無い。
子供を作る場合、
自身のエゴによって子供が不幸になるという事態が起こり得る。
あなたは子供が自分のエゴの犠牲になる事を容認するのか？
このスレではそういう話をしているのだ。
・クソレス
まず「不幸」の定義をはっきりさせろ。
・ゴーレム
「本人が不幸だと感じたら不幸」だ。
本人の主観に依存する問題なので、細かい定義をする事自体がナンセンスである。
強いて言える事があるとするなら、不幸とは「絶望感」に苛まれている精神状態である。
絶望感に対して積極的な気分で向き合えないのなら、それが「不幸」だ。
つまり、「本人が不幸だと感じたら不幸」という事だ。

11 ：

・クソレス
自分の人生が幸福か不幸かというのは死ぬ直前までわからない。
よって、人間が幸福や不幸を語る事は無意味だ。
・ゴーレム
認識の主体から見れば、今まさに感じている「現在」という「点」が全てである。
「現在という点」のそれぞれ全てが、その時その時の自分にとっての人生である。
過去やら未来というのは、認識の上では「現在との関連を持つ対象」でしか無い。
「死ぬ直前という現在」と「それ以外の現在」とを差別化する根拠が不明だ。
・クソレス
おまえらと違って俺は勝ち組だから子供作っても問題ねーよなｗ
・ゴーレム
子供が不幸になる事を容認するなら作れば？
勝ち組だろうと誰だろうと、どうにもならないものはいくらでもある。
地雷原に子供を放り込む事も、
サメの居る海域に子供を放り込む事も、
この世界に子供を放り込む事も、
やっている事は何ら変わりはしない。
・クソレス
お前は交通事故が怖いからって車に乗らないのか？
・ゴーレム
「その場に居ない人間をわざわざ引っ張ってきて巻き込む」のが子作りだ。
車の問題に喩えるならば、乗る用事が無い者をわざわざ無理やり車に同乗させるのと同等。
「自分が車に乗る」のと「関係無い者を無理やり車に乗せる」のを同列に語らないでくれるか？

12 ：

以下、データ等。 多少古いものもあります。
都会で産むのは5〜6割
2005年　都道府県別合計特殊出生率
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2006/18pdfgaiyoh/pdf/ig110000.pdf
女が子供を平均2人出産すると仮定すると、100人中
1位　東京都の出生率0.98（産むやつ49人　産まないやつ51人）→産まない女が過半数の唯一の都道府県
2位　奈良県1.12（産む56人　産まない44人）
3位　北海道、京都府1.13（産む56.5人　産まない43.5人）
5位　大阪府1.16（産む58人　産まない42人）
6位　神奈川県1.17（産む58.5人　産まない41.5人）
7位　埼玉県、千葉県1.18（産む59人　産まない41人）
9位　宮城県1.19（産む59.5人　産まない40.5人）
10位　兵庫県1.20（産む60人　産まない40人）→ここまで産まない女が40％以上　
11位　福岡県、徳島県1.21（産む60.5人　産まない39.5人）
13位　茨城県1.24（産む62人　産まない38人）　
14位　青森県1.25（産む62.5人　産まない37.5人）
15位　和歌山県1.26（産む63人　産まない37人）
16位　秋田県1.27（産む63.5人　産まない36.5人）
17位　岐阜県1.28（産む64人　産まない36人）
18位　三重県、新潟県1.29（産む64.5人　産まない35.5人）
20位　愛知県、広島県、愛媛県、高知県1.30（産む65人　産まない35人）→ここまで産まない女が35％以上

13 ：

地方で産まないのは3割
24位　山梨県、石川県、岡山県1.31（産む65.5人　産まない34.5人）
27位　群馬県1.32（産む66人　産まない34人）
28位　富山県、山口県1.33（産む66.5人　産まない33.5人）
30位　静岡県1.34、滋賀県（産む67人　産まない33人）
32位　栃木県1.35（産む67.5人　産まない32.5人）
33位　岩手県1.36（産む68人　産まない32人）
34位　山形県、長野県、香川県、長崎県、大分県1.39（産む69.5人　産まない30.5人）
39位　島根県1.40（産む70人　産まない30人）→ここまで産まない女が30％以上
40位　熊本県1.42（産む71人　産まない29人）
41位　鳥取県、佐賀県、鹿児島県1.44（産む72人　産まない28人）
44位　福島県、宮崎県1.46（産む73人　産まない27人）
46位　福井県1.47（産む73.5人　産まない26.5人）→ここまで産まない女が25％以上
47位　沖縄県1.71（産む85.5人　産まない14.5人）→単純計算で女100人中、85〜86人が出産
全国平均1.25（産む62.5人　産まない37.5人）→女の3分1以上は産んでいない

14 ：

ちなみに2008年、2009年に於ける日本の出生率はともに1.37。2010年に於いては1.39となっています。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%88%E8%A8%88%E7%89%B9%E6%AE%8A%E5%87%BA%E7%94%9F%E7%8E%87

15 ：

★出生率の高い国★
（国連統計・合計特殊出生率・05年人口2千万人以上）
1位 アフガニスタン 7.3人
2位 ウガンダ 7.1人
3位 コンゴ民主共和国 6.7人
4位 イエメン 5.9人
5位 エチオピア 5.7人
★出生率の低い国★
1位 ウクライナ 1.1人
2位 韓国 1.2人
3位 日本 1.25人(05年厚労省)
4位 ポーランド 1.3人
5位 ルーマニア 1.3人
http://arkot.com/jinkou/keitai/3.htm

16 ：

★平均寿命の長い国★
(05年厚労省・外国は04年)
《女性》
1位 日本　85.49才
2位 香港
3位 スペイン
4位 イタリア
《男性》
1位 香港 79.0才
2位 アイスランド
3位 スイス
4位 日本 78.53才
★平均寿命の短い国★
(02年国連統計)
1位 シェラレオネ 34.0才
2位 レソト 35.7才
3位 ジンバブエ 37.9才
4位 スワジランド 38.8才
5位 ザンビア 39.7才
※内戦,エイズ,高い幼児死亡率などによる

17 ：

現在の出生率1.3が続くとすると
50年後の日本の人口は　　約5600万人
100年後の日本の人口は　約2500万人
1000年後には　 　　　　　　約1000人

18 ：

日本の人口の歴史的推移
紀元前8100年（縄文早期）2万人
紀元前5200年（縄文前期）10万人
紀元前2900年（縄文後期）7万人
紀元前180年（弥生時代）59万人　　　男性の身長162センチ　女性の身長151.3センチ
725年　奈良時代　451万人
1150年　平安末期　683万人
1280年　鎌倉時代　595万人　
1450年　室町時代　1005万人　
1600年（慶長5年）　豊臣時代　1227万人
1721年（享保6年）　江戸時代　3127万人
1792年（寛政4年）　江戸時代　2986万人
1828年（文政11年）　江戸時代　3262万人　　　男性の身長156センチ　女性の身長143センチ
1840年（天保11年）　江戸時代　3110万人　　　平均寿命39.2歳　1歳未満死亡率17.6％
1873年（明治6年）　3330万人
1900年（明治33年）　4654万人　　　平均寿命44.5歳　1歳未満死亡率15.3％　男性の身長157.9センチ　女性の身長147.9センチ
1920年（大正9年）　5596万人　　　　平均寿命48.3歳　1歳未満死亡率10.6％
1950年（昭和25年）　8411万人　　　平均寿命67.8歳　1歳未満死亡率3.0％
1975年（昭和50年）　1億1193万人
2004年（平成16年）　1億2778万人　　　　平均寿命82歳　1歳未満死亡率0.3％　男性の身長170.7センチ　女性の身長157.8センチ
推計　2025年（平成37年）　1億2091万人
推計　2055年（平成67年）　8993万人
推計　2105年（平成117年）　4459万人
http://www.webtelevi.com/sokuho/kokunaiseiji/070809kokunaiseiji.htm

19 ：

40代以上の死因1位はガン。では40代未満の死因1位は？　自だ。
若者の死因1位が自。中高年の死因1位がガン。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/tokusyu/suicide04/13.html

20 ：

このスレとは関係ありませんが、このスレと通ずるようなテーマを扱っている優良サイトです。
世界平和への絵本集-愛と癒しと和を地球へ
ttp://www.j15.org/index.html
ダメダメ家庭の目次録
ttp://space.geocities.jp/estrelladelsur010/index.html

21 ：

13 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2008/09/21(日) 16:34:29 ID:TeZKudgK
「なんで自分はこんなに苦しまなきゃならんのだろう」
と突き詰めたら当然、「親が生んだから」となる。
じゃ、親が自分を生んだ理由は？
果たしてこの、今の、自分のこの苦しみに当然値するような
崇高な理由なんだろう、と願いつつ考え、実際に問い詰めてみた。
ところが、出てくるのは
「妊娠したから」「結婚したら出産するのが当然だから」
「みんなしてるから」
「親(自分にとっては祖父母)が期待するから」etc
とても納得いかない理不尽なものばかり
愕然とした
自分はこんなくだらない理由で生まれたのか、
こんなくだらない理由でこの世に生まされて
その上機能不全家族だったばかりに子供時代から苦しんで、
ああ要するに自分は親の食い物にされるために、
親のために生まれたんだな、とハッキリきっぱり認識しました。

22 ：

204 旭 ◆VI7sg3/D46 sage 2010/01/01(金) 13:27:44 ID:MQ8Hw9le
〜中略〜
まぁ、『色即是空空即是色』『一切皆苦』の二つを把握すれば問題無い。
その先に涅槃の静寂を求めるか、単純なる闘争を求めるかの相違でしかありませんからな。

23 ：

ゴーレムのツイッターから引用
生きるという事はつまり「人生」という敵と闘う事に他ならないが、
１．”人生と対峙する上で最も有効な戦術”は「絶望する（諦める）」。
２．”人生を仕留める手段”は「自」のみ。
３．人生は自分で仕留めなくてもそのうち勝手に死ぬ。
生きる上で重要なのはこれら三点を知る事だろうな。
＝＝＝テンプレ終了＝＝＝

24 ：

ツイッター：ゴーレム鶴屋
http://twitter.com/golem_t

25 ：

ほらほら、人生は諦めた者勝ちのゲームだ。
勝てないと苦しい罰ゲームが待ってるぞ。
え、勝った際の特典は何かって？
ねーよ。
さぁ、罰ゲームが嫌なら勝ちな。
というわけで前スレ埋めてください。

26 ：

>>21
さらに面白半分っていうのもあるね。

27 ：

2010年12月26日
■増え続ける「独居で未婚」
2010年、国勢調査が行われた。結果が発表されるのは2011年だが、
研究者たちが注目しているのは単身世帯率と未婚率の増加だ。
今回の調査で、１人世帯が「夫婦と子どもからなる世帯」を上回るのは確実視されている。
http://www.asahi.com/national/update/1226/TKY201012250324.html?ref=recc　　
いいことだな。人類もいずれ滅亡するのだから、滅ぶなら早いほうがいい。
長く生き延びても苦しみが長く続くだけ。

28 ：

>>25
梁武帝の蕭衍（しょうえん）が仏教に巨額の寄付を行い
「私は仏教を篤く信仰しておりますし、寄進も行っております。
何か良いことはあるでしょうか？」と尋ね、
達磨大師が「無功徳」と答えたのとそっくりだな。

29 ：

おかえり朱雀さん
そして今俺はここにいる
ボロボロになってここにいる

30 ：

>>24
ほとんど俺と同じ考えだな。
人間というのは他人の苦しみが軽く見えるから、
8割くらいのやつはこの世の苦しみを軽く見て舐めてしまっているのが現実。
所詮人間はサルから進化しただけの下等動物だから自分が肺ガンにでもなって
地獄の苦しみ見続けるまではわからんだろううよ。
犯罪者に犯罪やめろと言ってもなかなか通じないように、
身体的な罰がないと理解されない。言葉は物分りのいい人以外はスルーされてしまう。

31 ：

しかし、身体的な苦痛を受けても「早くこの苦しみから開放されたい」と願うばかりなので、
他者を生み出してしまった罪悪感なんざ持たないだろうよ。
末期がんで悶絶している患者に「生んでしまってすまない」なんて言っているヤツは一人もいないだろう。
どこまでいっても自己愛の塊さ。

32 ：

前スレ埋めてきました。

33 ：

ちなみに文章が短かったり字が汚かったり、先生が再提出と判断した場合はもう一度書いて提出しなければなりませんでした。

34 ：

お前さんの作文に限っては短いほうが良い。
一の物を十にして長くなってるだけからねえ。
読むほうの苦痛がわからないって想像力の欠如に他ならないんだ。
気付け。

35 ：

なんだ、もう帰ってきてたのか

36 ：

　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　/;;::　　　　　　　::;ヽ
　　　　　　|;;:: ｨ●ｧ　　ｨ●ｧ::;;|
　　　　　　|;;::　　　　　　　　::;;|
　　　　　　|;;:: 　　c{　っ　　::;;|
　　　　　　 |;;::　　＿＿　　::;;;|
　　　　　　 ヽ;;::　　ー　　::;;／
　　　　　　　　＼;;::　　::;;／
　　　　　　　　　 |;;::　 ::;;|
　　　　　　　　　 |;;::　 ::;;|
　　　／￣￣￣　　　　 ￣￣￣＼
　　　|;;::　　　　　　　　　　　　　　::;;|
　　　|;;::　　　　　　　　　　　　　　::;;|

37 ：

オカルトさんが絶頂に達した時にどういう声をあげるのか聞いてみたい

38 ：

転居の手続き関連はひとつを除いて既に終了しているが、
今日はかなり部屋が片付いたのでようやく「普通の生活」を始められる。
ただ、生活のためのカネすらほとんど残っていない。
たぶん弟に一万円ぐらい借りる事になる。
新生活のスタートとしては、少し躓いた感があるｗ

39 ：

>>28
私はほとんど学がないので、そういうエピソードをさらっと出す人がカッコ良く見える。
>>29
お久しぶり。
ホント苦痛さえなければね。
いや、苦痛も「どうでもいい」の範疇なんだが、どうでもいいけどやっぱり嫌なのが苦痛ってものだからなｗ
>>30
医者や看護師でも普通に子供を作っちまう辺りが笑えるよね。
>>31
例えば親が白血病の子供に向かって「産んでしまって済まない」とか思えたらまだ救いはあるんだがね。
そんな事を思ってしまうと「自分たちが子供を作った事」や「子供の存在」や「今まで子供と過ごした時間」を否定する事になるからね。
そもそも精神が脆弱だからこそ『人との強い繋がり』やら『身近な人からの承認を求めて』親になっちまうヤツが大半だろう。
そんなカスに「おまえを産んでしまって済まない」などと思える強さなどあるはずもない。
まぁ欺瞞に走るわけよ。
例えば「生まれてくれてありがとう」とかな。
つまりこれは「この子は辛い思いをしてまで自分たちのために生まれてきてくれた」と言ってるわけだが、
産　ん　だ　の　は　お　ま　え　ら　だ　ろ。
>>32
ありがとう。
>>33
オカルトさんロックやパンクに目覚めろよ。
怒りをぶつけろ。
>>35
はい。

40 ：

あー！二重括弧が。
二重括弧が余計な部分まで括っている。

41 ：

>>40
まあいいじゃないの

42 ：

大真面目に生きてること自体が危険だよ
生きること(したくもないのに死ぬまで競争させられる)も死ぬことも老いも病もツライ
仮に金とか社会的地位や容姿などに恵まれたとしても
事故や災害や事件に巻き込まれる場合もあるし本当に人生は難しいよ
作る奴は潜在的にはそういうことはわかってても我欲を優先させんだろうな

43 ：

>>41
いまテンプレ読んでて気付いたが、助詞の使い方のおかしい箇所が一箇所あった。
これは次スレで直す。
もう一箇所微妙な部分もあったが、これはまぁそのままでいいかなぁ。
これは次スレ立てるときに考える。
こうやってスレにメモっといた方が忘れにくいんだよね。
しかし自分で作っといてアレだが、
このテンプレはほぼ完璧というか、ついにこのテンプレで完成形かも知れん。
神経症を取り払った冷静なアタマで初めて自分のテンプレを読んだが、これ以上改善の余地は無さそうだ。
スレタイの方は今後も変える可能性があるけれども、テンプレはもうこれ以上は変えないかも知れん。
>>42
本当に人生は難しいと私も思う。
その難しさが私の「面倒くさい」という気持ちを倍化させている。

44 ：

まぁなんていうか
中田氏する時は何も考えてないよね

45 ：

本当にスレタイの通りだなぁ
俺の両親は両方バリバリ高学歴のエリートだったがそれも問題だったんだろう
「生まれてくる子供は自分達と同じぐらい優秀だから、人生を自分達と同じぐらい謳歌できる」ぐらいにしか考えてなかったんだろうな
実際生まれてきたのは俺みたいな屑だけどな
良く考えてみれば自分達の成功は血の滲む様な努力の賜物だと分かるはず
その努力を子供に強制させやがってクソが

46 ：

>>43
同意していただいてありがとうございます。

47 ：

国内競争・国外競争共にスゲー厳しいからな。
日本の場合は世代間格差もあって酷いことに・・。

48 ：

今日、凄まじいものを見た。
バス停で待ってたら、2歳くらいの女の子連れた20代前半くらいの美人の妊婦さんが、
まだ日本語もロクに理解できる年の子でもないのに、すぐ返事しない子供に腹を立てて、
子供のおでこをパーで叩いた。
それほど強いツッコミでは無かったが、やはり2歳児にとっては威力があったらしく、
後ろに豪快に転倒、泣き叫ぶ。母親の顔を見たら鬼の形相で我が子を罵りまくり。
で、その腹の中の子が出てきた時には上の子は赤ちゃん返りするわけで、
そうなったらもう殴られまくりの日常になるかもしれんなと思うと
子にとって精神的な成長にどこか歪みが出来るわけで、そうなると自分（親自身）も将来困るのだということを、
分かってないんだろうなあと思うのだった。

49 ：

子供を作るのは土人だけ

50 ：

うちの親の場合、父はきちんと仕事をするし母はしっかり家事をやるんだが、子供を育てるという点に関してはまるっきりダメだったな。
期待と価値観を押し付けるだけで、「子供の成長をサポートする」というよりは「育ちの良い大人を作り上げたい」という欲求をぶつけてくるだけだった。
あと、父は酒乱。
>>46
礼を言われても何と返せばよいのやらわかりませんｗ

51 ：

俺は子供いないというとこだけは人生ミスってないと思える(^^;

52 ：

引っ越すとＪコムがうるさい

53 ：

>>50
ウチと似ているな。
親は共働きだったし家事もしていたので努力家だとは思うけど、子供を「ブランド」化しようとしている。
思えば幼少期から明らかに健常者とは異質だったし、育て方が間違っていたと思う。
俺なんか会社6回クビになるほど社会不適合が酷くてつい最近「広汎性発達障害」って診断下って障害手帳もらえたけど、
親は障害とはどうしても認めたくないらしく未だに「俺（私）の子なら大丈夫」とか、
「お前は正常」とか「一番じゃなくていいから人並みに」とか言っちゃってる。
深く掘り下げて俺が人並みに出来ないと伝えても「得手不得手が激しいって、それは天才肌かもね」とか、
ベクトルを変えてどうしても「障害持ち」扱いしたくないらしい。

54 ：

「親の心、子知らず」とか完全に奇麗事かつ偽善だよね。
実際は「子の心、親知らず」なんだよ。

55 ：

>>53
＞親は障害とはどうしても認めたくないらしく未だに「俺（私）の子なら大丈夫」とか、
＞「お前は正常」とか「一番じゃなくていいから人並みに」とか言っちゃってる。
危ないセリフばかりだなｗそりゃあ逆らいたくもなるわ。
事実は事実として受け入れてその改善を試みなければ、事態は悪化する一方だというのに。
＞深く掘り下げて俺が人並みに出来ないと伝えても「得手不得手が激しいって、それは天才肌かもね」とか、
＞ベクトルを変えてどうしても「障害持ち」扱いしたくないらしい。
それって例えば自分の子供に両脚が無かったとして、
「Z武さんみたいになれるかもね」なんて言ってるのとほとんど変わらんしなぁ。
私の場合は統失だが、父に対して何をどう説明しても話にならん。
「頑張ればどうにかなるだろ」とか「怠けたい気持ちを捨てろ」みたいな言葉しか返してこないので、ほとんどロボ。
>>54
親の心はまぁ鬼畜かバカだよな。
それを知らん子供は確かに多いｗ

56 ：

>>42
金があればあるほど泥棒・誘拐などに狙われるし、プライバシーも暴かれ、悪口・脅迫もされる。
かといってなければしんどいし、どっちに行ってもロクなことはないと思う。
金得ようとすると忙しく働かないかんし。暇だったら楽だが儲からない。

57 ：

>>54
俺が親をブッ飛ばした時、親戚から「お前は親不孝者だ」と非難されたが、
親が「子不孝者」だからこそブッ飛ばすということがわからないみたいだった。
自分で考える頭がなく、法律や道徳に洗脳された情報しか理解できないやつが多すぎる。

58 ：

>>56
マゾゲー大好きな連中は「人生ってうまく出来てるよね」とか抜かすんだよなｗ

59 ：

>>57
「子供が親を殴らざるを得ないケース」ってのを最優先で疑うのが妥当なんだけどな。

60 ：

【社会】 鬼畜母が１０歳代長女を男（７２歳）相手に数年間させた事件、二女にもらな行為強要していた…長野
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320909930/

61 ：

なんで生きてるの？
http://i.imgur.com/M4vne.jpg

62 ：

>>61
その画像いいね。

63 ：

>>55
自分のオモチャが「欠陥品」と言う事実を受け入れず、
「合格品」と同じスペックを無理やりにでも要求しようとするのと同じ思考なんだよね。
みせびらかしたいオモチャが「欠陥品」だと周囲にバカにされて、
自分が恥をかいてしまうからね。
まあ上記は金を払って対価を求める分、
文句を言う相手（メーカー）もいるし、文句を言う筋も通っていると思うが、
子作りに関しては完全に「自分の責任で生み出しだ」だからなあ。
その分余計に「ブランド」化したくなるのだろうが、
このスレからすれば滑稽以外の何者でもないよね。

64 ：

全く以て迷惑千万である。

65 ：

>>63
＞上段
結局のところ、
若い頃に「世間」の価値観を真に受けて、そのままの価値観で生きてて成功しちゃってるわけでしょ。
「これっておかしいんじゃあないのか」と疑う切っ掛けすら無かったか、鈍感でその切っ掛けに気付けなかったか。
まぁどちらにしろこの社会に生まれたら、
さっさとクリティカルな思考を身に着け（疑う事を覚え）なければ、身も心も「世間」の代弁者のような人間が出来上がってしまう。
「出来上がってしまっ」た後は、なかなかこれを崩すのが難しくなるからね。
＞中、下段
まぁ一つめとして、自分の行動を省みるのは誰であっても割と難しい事だからね。
蒙昧なヤツは特に自分の価値観に対する信仰心だけで生きてるので、その信仰心が事実を直視する事を妨げる。
事実を直視できないアタマでは、省みるも何も無いからなｗ
クリティカルな思考と信仰心を上手い具合に使い分けられるのが理想なんだがね。
また二つめとして、世の中のあらゆる事をそのまま受容できるぐらいの精神的な強靭さが無ければ、
その脆弱さゆえに事実から目を逸らそうとする力が自分の視線に働いてくる。
だがそういった脆弱な精神では「目を逸らした自分」を直視する事も難しく、
結果的に「直視する」でも「目を逸らす」でもなく、「無かった事にし」たり「事実を捻じ曲げ」たりする。
これがまぁ欺瞞ってヤツだよね。
>>64
迷惑千万だね。

66 ：

見つけたｗ

67 ：

何をみつけたにょろ？

68 ：

いやほんど迷惑な話だよ
元々亀裂だらけだった家族の関係が
あるできごとで全部ぶっ壊れた
子供が子供を作る世の中、悪い冗談だと思いたい

69 ：

このスレを見つけたんですよ
クリティカルシンキングかぁ〜
教科書から疑ったほうがよさそうですね
でも、いずれにせよ、あらゆる社会現象は刺激と反応じゃないのかなぁと思うんです。
そのストレッサーが不快なもので継続すれば、誰だって愚痴りたくなりますよ。
また、きます

70 ：

>>69
＞また、きます
どうぞ。

71 ：

地震が来ても揺れない

72 ：

震度８！！震度８！！

73 ：

両親にたまに意が湧きます

74 ：

>>53
俺は逆に、長年対立してる親に発達障害だという事にされてる。
世の中が見えすぎて絶望してるだけで、特にどこがおかしいという事もないんだがね。
とにかく子供がおかしくて、自分は悪くないと思い込みたいらしい。
弱すぎる親。

75 ：

>>73
色々と邪魔してくるからねぇ。
親ってのは何でああなんだろうな。
>>74
まぁ物事を直視する気がない（というか直視できない）という本質の部分は共通してるね。
弱いからこそ親になるというケースも多いかと思うが、それ以前のパッパラパーも多いんだろうなぁ。
どちらにしろ迷惑千万だなホントｗ

76 ：

私の兄弟は学生時代、精神を病んで自を何回も図り、現在も闘病中。
カッターで腕や足を切り刻んで血まみれになったり、ＯＤして胃洗浄で苦しんだりと
それなのに母は「子供が産めてよかった」だそうです。
何故我が子が苦しむ姿を目の当たりにしておきながら
そういうことを平気で言えるんだろうかと。自分のエゴで子供を苦しめた罪悪感はないのかと。
自己暗示で言っている可能性も高いですが。
でもこの位無神経、無自覚じゃなきゃ子供なんか産めないのでしょうね。

77 ：

子供を生む精神状態って夢遊病のような状態だと思う、っていうか
こういう輩は生まれてからずっと無自覚で愚鈍であったのだと思うよ。

78 ：

セブンイレブンの、ほうれん草の生パスタ（バジルソース）￥298
めちゃめちゃウマかった

79 ：

>>76
＞それなのに母は「子供が産めてよかった」だそうです。
或いは子供に気を遣っているつもりかも知れんね。
「自分が子供の存在を否定したらあまりにも子供が可哀想だ」みたいな思考回路なのかも知れんが、
まぁ親のせいで苦労してきた子供の側からすると「親に存在肯定されると逆にイラつく」ってのはあると思う。
その辺は子供の考え方次第になってくるけどね。
「親から愛されたいメンヘラ」って結構居るし。
＞自己暗示で言っている可能性も高いですが。
＞でもこの位無神経、無自覚じゃなきゃ子供なんか産めないのでしょうね。
まぁどちらにしろ迷惑千万な話だね。
こういう親の何が迷惑千番かっていうと、己の弱さ、蒙昧さ故に暴走しやすいからなんだよな。
そして子供が巻き込まれる。理屈なんか通じないし。
それ以前の問題として、無理やりこの世に放り出される事自体がクソ迷惑ではあるがね。

80 ：

俺の屍を越えてゆけがリメイクされたらしいが、
PS1の頃にゲーム屋で見て具合悪くなったパッケージは変わったのだろうか
俺がRPG買うときに唯一検討対象外なソフトであることは変わらんが

81 ：

>>77
愚鈍なヤツは迷惑だよな。
「生命は軽いが各々の人生は重い」って言われても何の事かわからないような連中だらけなんだろうね。
その辺の差異がわかれば、産むにしてもすにしても命に対してある程度の誠実さが生まれるはずなんだが。
まぁ適当に生命を賛美しとけば他人の人生など意識する必要も無いうえに、自分の子供を廃人にしても問題の無い社会ですし。
グロ画像でーしてる私が言っても説得力ないかもですけど。
>>78
それ喰ってみたいね。
ただ、ほうれん草自体はかなりうまいと思うんだが、ほうれん草の料理って口の中が気持ち悪くなるんだよな。
その辺が多少気になる。

82 ：

あれ、リロードしたつもりだったが。
>>80
どうなんですかね。
いまリメイク版の公式サイト見たら、デカいロゴが表示されたけど。

83 ：

弱さゆえに子作り、ひいては家族を作るとは言うけど、
たとえ家族作ろうが子供作ろうが、老いて見放されたら結局弱い人間が最も恐れる「孤独」に陥るんだけどな。
しかも今まで連れ添ってきた人間に見放されるんだから、そうなると最初から独り身の立場よりよっぽど辛い。
現に煙たがられている老いた親って多いだろ。
一緒に住みたいと言いだせば、子供の夫or嫁から「勘弁してくれ」と突っぱねられ、
あるいは子供そのものからも拒絶されたりとか、そんな家庭事情日本では多いんじゃないか？
それに独り身だからって必ずしも孤独とは限らない。
友人も作れるし、結婚を前提にせずとも男女間の交際は可能。
強固な縛りがない分、ソリが合わなくなればすぐに離れられると言うメリットもある。

84 ：

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111112-OYT1T00714.htm
70や80まで生きて心中というこの末路
人生とはなんなのか

85 ：

朱雀、ちょっと右手動かすのとめて話して欲しい。
今住んでるアパートの間取りとか、家賃教えてくれない？
あと、全部障害年金から払ってるの？
生保は狙っていくの？
不動産屋に無職であることとか、年金のこと話した？
実家からどれくらいの距離で、親や弟には会ったりする？たまに帰ったり？
できれば教えてほしい。

86 ：

>>83
そうだね。
まぁ世間の連中が阿呆すぎて、
そのマヌケっぷりを分析する際に幾重ものマヌケ思考をなぞる必要があるので面倒なんだが、
まぁ「弱さ」と「希望的観測主義（と敢えて呼ぶ）」が根本にあると思うよ。
「弱さ」に何となく流され、「希望的観測」を何となく信じて生きてるんだろうな。
「何となく」なので、分析も何もないというのがまず根本にある。
敢えて言うならば、（精神的な意味合いに於いて）人間はなかなか一人では生きられんからね。
「誰かのため」に生きる、みたいなのが無いとなかなか生きるモチベが上がらんという話ね。
要するに、そういうので自分を追い込まないと人生の苦痛を乗り越えてまで生きようとはなかなか思えんのよ。
ただ、家族を持つ人間がそこまで考えて結婚・子作りに至るかと言えばそうでもないかもね。
基本的には結婚してから、特に子供が生まれてからそういう気持ちになる（その事に気付く）んだと思うよ。
よくさ、子供の出来たヤツが「この感覚は子供が出来なきゃあわからない」とかほざくでしょ？
あれってつまり「追い込まれたので生きるモチベが思いっきり上がった」状態なわけよ。
「自分の好きな相手のために敢えて追い込まれた」という自己犠牲感と「生きる理由を自分の人生に見出せた」という自己肯定感に陶酔してるわけね。
結婚したり子供を作る前にそこまで考えが至っていれば、恐らくあんなマヌケな事は言いませんから。
もっと慎重になって考えるはずなんだよな。
何故なら「自分を追い込まなきゃあやっていけないような場所に自分の子供を放り込む」という部分が見えてくるからね。

87 ：

>>84
通常の心中ならばまだ良いのかも知れんが、無理心中ねぇ。
ホント人生ってなんだろうな。
…まぁただのクソゲだと思うがね。
>>85
1DK。
六畳間＋ダイニングキッチン。
家賃は4万円台半ばで、父が全額払ってる。なのでニート。
医療費は今のところ弟頼みだが、いずれ父に払って貰う方向で弟と意見が一致してる。
そのうち弟が父と交渉すると思う。私が交渉に加わったら滅茶苦茶になるだろうし。
家賃と医療費以外は障碍年金での生活。
生保は今後の状況次第。
基本的に医療費は月一万を越えるので、この「月一万」を解決するために生保へ移行する可能性はある。
精神科の主治医は生保への移行を奨めてくる。
不動産屋は無職の事も年金の事も精神障碍の事も下痢ピーの事も知ってる。
弟のコネを通じて不動産屋への交渉を行なったので、弟の友人の助力が無ければまだ引っ越せてないかも。
実家からの距離は割と近い。10キロ圏内。
実家へは帰ってないよ。親とはもう会う気ないし。
弟はたまに来る。今度ワイン持ってくるって言ってた。
あと、私がーする時と鞄を持つ時の手は左手です。

88 ：

>>84
まさに生存の暗黒。
明日は我が身、ひえぇ〜〜！！

89 ：

また、きました。
まぁ、事実子供作る人らは、無計画じゃないの？とか、何も考えていない人がほとんどだろうなぁ
よくよく、考えたら恐いからね。不幸だ幸福だの前に存在を受容しなければならないから。
現存在を受容できないと、躓いたとか難癖つけたがるんだろうね。ホスピスケアでのガン末期の人とか
キューブラーロスって人が『死ぬ瞬間』までの経過ってあって、で５段階に分けてるのだけど最後に
『受容』とあり、それでも死を受け入れる人はいないとのこと。なんでもない、健康な人間が死を享受
できるとか、できないとか考えもしないし。病気になり初めて、『死』を自覚するなんざどういう了見だ。
と、思う。
生まれたら、死ぬのは約束されてるのにね。にもかかわらず、誕生を祝うしね。
なら同時に死ぬのも祝ってみては、と考えたこともあるよ。
では、またきます。

90 ：

元々楽天的な人もいるとは思うけど、厭世家だからこそ楽天的な人もいるんだろうな。
絶望してるから開き直れるっていうかね。

91 ：

>>89
まぁ存在論的に語るのであればそういう事になりますかね。
自分が人間の中の一人であるという事は、その自分はいずれ死ぬわけだしね。
死も含めて「人間である自分自身」をむしろ積極的に受容する事が即ち存在するという事なんでしょう。
その五段階目の『受容』というのは死を積極的に受容するって事で、
要するに生きている段階から（それも健康な段階から）死へ飛び込むぐらいの覚悟が無いと、
「現存在（つまりデカルトが言うところの『我』のようなもの）」は存在足り得ないって事だからね。
存在論的にはね。
＞同時に死ぬのも祝ってみては、と考えたこともあるよ
むしろ存在論的に言うならば「人間である自分の未来を先取りする事」が即ち存在しているという事だからね。
そして、死は自分が掛け替えの無い存在足り得る瞬間という事になります。
何故なら、「現存在」としての自分の死は「人間である自分自身」の死によってしか実現出来んからね。
>>90
このスレのコテハンの旭という人がそうです。
あの人子供居るからね。
まぁ私も子供は作らんけど、厭世家でなければこんな気楽にニートやってられません。
むしろ厭世家でなければ、楽天的になる根拠としては薄弱な気がする。

92 ：

金しかない社会に人間を活かせる事はそれ自体が犯罪
だと思う。

93 ：

楽天家が子供作るのは「無自覚」という流れに沿ったことだが、
厭世家が子供作るのは「悪趣味」で「サディスティック」と言える。
旭はそういう人間なんだろう。

94 ：

>>92
金というのは単なる道具に過ぎないはずなのだが、この社会ではその道具にあまりにも振り回されるからな。
ただ、金の問題は数ある絶望のうちのひとつに過ぎんからね。
あらゆる絶望の発生源を生み出す行為が出産であって、問題はそこ。
>>93
単なる嗜好の問題ではあるが、まぁ私も「悪趣味」だと思うよ。

95 ：

親になれると言う事は金で生きられる事じゃないのか？
親は盲目的に幸せと言う物を考えて居て子供にもそれをおそらく死ぬ迄押し付け
様とする非常に忌まわしい存在なのだ。

96 ：

これ凄い。
http://www.cg-site.net/products/150402

97 ：

>>95
金さえあれば問題が解決する。金さえあれば幸せだ。
みたいな考え方の親は結構居るんじゃあないですかね。

98 ：

金さえあれば馬鹿な世間は文句言わないでしょ。
だから俗人は金が幸せなんだろうと思う。

99 ：

一日あたり200円しか使えない生活をあと一ヶ月も送る必要がある。
引越しに金を掛けすぎた。

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