■■■薬剤師に処方権を！■■■

1 ：08/10/28 〜 最終レス ：11/11/11

異常な医師不足の社会に提案。
医師は手術、薬剤師は処方。
内科医、精神科医なんて薬剤師で十分務まります。
舛添さん、如何でしょうか？

2 ：

恥ずかしいから、もうやめてー

3 ：

看護師には与えられたなｗｗｗ

4 ：

↑
残念ながらまだです。あと数年かかります。

5 ：

薬剤師は能力の個人差が大きすぎるんだよ。
医療業界は出身大学では優劣判定できないと思っている。
しかし卒業生の大半が臨床に進んで患者と接する医・歯と違い、薬剤師は職場など様々な要因によって卒後の努力量に大差が出ると思うんだよ。
どう考えても登録販売者に毛が生えた程度の輩に処方権は無茶。

6 ：

そうだな、調剤薬局にいるけど処方権なんて遠慮します
薬局＝薬屋。花屋や魚屋となんら変わらない。
商品にちょっと手を加えて、適当な説明加えて売るだけ。愛想が大切だと思ってる

7 ：

臨床を知らん薬剤師がどうやって処方するるのか…

8 ：

>>1
糞スレ立てんなボケ

9 ：

処方権いらんから一類二類のＯＴＣを保険適応にしてほしい

10 ：

完全院外処方にしてくれないかなー

11 ：

mixiに薬剤師のコミュに『薬剤師に処方権を』とかいうトピたてて仲間のはずの薬剤師に
再受験しろとか文句言ってんなら政治家にでもなれとかボロクソいじめられてたトピ主いたな

12 ：

処方は診察・診断と一体のものである。
独立した処方権を得るということは、診察もし、診断もするということである。
わかりやすく言うと、薬剤師が処方権（完全な）を得ると、薬剤師は薬剤師でなくなってしまい、医師になってしまうと言うことである。
薬剤師のアイデンティティーは、薬の倉庫番（管理・払い出し）と薬のリスクマネージャー（医師が書いた処方を目を変えてチェックする）だ。
これが薬剤師需要の二本柱。
今、二本柱にもう一本柱を追加したいと考えている向きがある。
だが、柱の追加は現実的には不可能であるし不要である。
ではこのままでいいのか？
否
ではどうするのか？
リスクマネージメントを処方チェックだけでなく、服薬（飲み忘れ防止など）チェック、服用後の副作用チェックにまで拡大すべきである。
副作用を診るということは、すなわち作用を診る事でもある。
処方から服用後まで（端的に言うと患者の体内から薬が排泄されるまで）を薬剤師が責任を持って管理する。
これが我々が目指すべき道である。
今、流行の専門薬剤師は恐らく形骸化するであろう。
上記のごとく、薬剤師の職能そのものを進化させて行く努力をすべきなのではなかろうか。
「薬剤師は、全ての薬剤師のための向上発展努力をして行くべきである。
　決して一部の薬剤師のための努力であってはならない。
　なぜならば、多くの支持を得られない努力は徒労となるからである。
　骨折り損のくたびれ儲けになってしまうことは確実だからである」

13 ：

副作用を制御することは重要だな
副作用が出れば用量を減らしたり、程度によってはその薬を中止しなければならなくなる
治療そのものに影響が出ることになるわけだ
持ち玉が限られている抗がん剤治療の場合は特に深刻になる
副作用制御が予後を大きく左右することになる
それに副作用を抑えられれば用量を増やせるな
やはり副作用制御は重要だな

14 ：

医師の調剤禁止と病院の薬剤師配置基準見直し（義務化）だな。
後者の方は医師会も理解を示していたにも関わらず、地方の薬剤師不足が原因で任意となった経緯がある。
今後薬剤師が確実に増えるのだから導入するべき。でなければ６年制にして定員も大幅に増加させた意味が無い。
こういう改革には患者側の意識を変えるのも重要だが、そんな時に製薬会社が必死に「薬のことは医師に相談」とかほざいてるのが痛いｗ

15 ：

恥ずかしいから、もうやめてー

16 ：

おい！何が薬剤師に処方権だ！
薬剤師なんて選挙権も与えるべきでないのにｗｗｗｗ
雑魚どもは、調剤しとけばいいんだよ。
給料泥棒がｗｗｗｗ

17 ：

確かに病院薬剤師薬に限ってはよくしってると思うよ。
この薬は一日二回では保険とおらんとか、このくすりの院内での代替薬
はこれとか。あとこの薬は生食とまぜてdivするとにごるとか。
うちの病院医者不足で平気で研修医に主治医（名目は担当医）させるから
、めっちゃ処方だしまくるけど、いまだに薬剤師からのattentionがなくならんｗｗｗ
彼らは優秀だよ。まじ助かってるとおもうけどなあ。
処方権って言っても外来程度ならあげてもいいとおもうけど。だってなんもしらん
研修医がばんばん処方しまくって、治療してるよのなかだぜ？

18 ：

薬剤師乙w

19 ：

>>16
マルチ乙

20 ：

薬学部のように医学部もどんどん新設しろよ。
薬学部は規制緩和で医学部だけは保護かよ。
矛盾してないか？
聖域なき構造改革じゃなかったのかよ。
ちゃっかり聖域があんじゃんｗｗｗｗｗ

21 ：

薬剤師に処方権は遠い夢だろうけど、等の特定の医薬品が、医師の処方があっても薬剤師の監査を通らなければ処方できないようになる可能性はあるかもな。
現に法律では、医師の処方に疑わしいとこがあれば薬剤師が医師に確認することが義務付けられているわけだし。

22 ：

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008102990122856.html?ref=rank
とりあえず薬剤師だって責任取らされるわけなんだから
もっと給料上げろよ。

23 ：

去年だか一昨年の法改正で薬局が医療機関に認定された一方で、商人（ＤＳ）同士の競争が激しくなってきてるのは如何な物かと思う。

24 ：

そもそも確認してなかったんだろ？責任以前の問題じゃない？
処方ミスが薬剤師だけの責任になり医師には責任がないということにならなければ、薬剤師が責任取ってるとは言えないでしょう。
そうなるなら薬剤師の賃上げ賛成。

25 ：

だからダブルチェックが必要なんだって。
法律でも医師の処方のチェックをすることが義務付けられているんだから。
医師のみや、薬剤師のみが責任問われることはありえない。

26 ：

じゃあ医師の3分の１の給料じゃ割に合わんな。

27 ：

じゃあ別に薬剤師いらないじゃん。
巻き添え食って自爆する人が増えるだけでしょ。

28 ：

んじゃ誰がダブルチエックするん？
リスクマネージメント必要ないって言うなら北朝鮮にでも行けば？

29 ：

ドラッグ業界自体がコストがかさむだけの薬剤師の採用はできるだけ
少なくしたいと思ってるんだからどうしようもないよなｗｗｗ

30 ：

なぜにいきなりDSの話？ニートとホウギはアホだから会話に困る。

31 ：

単独で責任取れないチェック業務なんて無資格で充分でしょ。
能書き通りに使ってるか調べるだけなんだし。
手近なところで看護婦でいいんじゃない？

32 ：

ｽﾚﾀｲ通りの話に戻るけど、薬剤師が処方権持ったら誰が処方チェックするの？
ダブルチェックなしで北朝鮮になるの？

33 ：

>>30
事実だからしょうがないｗ
もはや下位旧帝薬じゃpン私立医大の正規合格すらおぼつかないご時世なのに
お気楽だなｗｗｗ

34 ：

薬剤師に処方権をとかいっている人に言いたいですが
元々、薬剤師の仕事は医者がしてました。それを国が金の削減の目的
医師の力を弱める目的で薬剤師の医薬分業が始まりました。
薬のチェックとかなんて看護師で十分。
知識なんてＰＣで分かるし、今なんて、電子カルテだから間違えませんよ。
後、調剤も機械でできます。何故しないのか？簡単です。
それをすれば、馬鹿薬剤師どもの失業が見えるからです。
必要も無い、存在を作り上げてしまった国は、後悔してるでしょうね。
処方権？馬鹿言わないでください、薬つめの分際で。
それより自分の地位を守るほうが大切じゃないですか。
40枚に1人とか本当に舐めてますよ。
こんなやつらにのさばらせて置けば、保険料ががんがん無くなります。
ですから処方権でなく
素人に調剤権をと言いたいです。
どうせバイトでもできる事をやって、たんまり保険点数をむしりとっている訳なんですから
それから薬剤師に言いたいのですが自分の責任も自分で取れない、門番は要りません。
何故、医師の投薬ミスで、医師の責任になるのですかね。
門番はだからpンでもできるんですよ。
調剤権とかいって保険料を無駄遣いしてるくせに、事故が起こったときは、何故か医師の責任にもなるのです。
薬剤師てなんですか？青年非保佐人ですか？
こんなシステムは、無駄です。
薬剤師には可哀想ですが、こんなシステム潰すべきです。
薬剤師制度自身を。
保険料の盗人ですよ。

35 ：

>>34
205 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/29(水) 23:18:48 ID:ajy7n3K7
え？俺は、一浪でストレートだよ。
大学も私立の結構伝統のある大学だったし。
おまえらな。俺のこと批判してるみたいだが、お前ら恥ずかしくないのか？
それとも調剤室で、俺みたいに彼女つくり、みんなが帰った後でいちゃついてるとか
そんなんか？
それならお前らは、薬剤師みたいなくだらない仕事していても、勝ち組だな。
何れにせよ、俺は薬の仕分け会社の管理人だし。
薬剤師とかいう恥ずかしい仕事やめてＯＴＣ販売でも行けよ。
いつまで調剤室でモグラやってるんだ？
それともお前ら不安だろ。
薬局とか病院とかって、これから給料ガタ下がりだぞ。
差益は減らされるし、人数増えるしｗｗｗｗｗ
それで良いのか。将来、子供作るんだろ。結婚するんだろ。
300万とか400万じゃあ給食費すら払えないぞｗｗｗｗ
それでも袋つめなのに高すぎるがなｗｗｗｗｗ
まあ、そのうちお前らが職安行ってる姿がｗｗｗｗ
生きてて恥ずかしくないのｗｗｗ
給料泥棒薬剤師ｗｗｗｗ

36 ：

一時は平均偏差値が医学部に次ぐ難度を誇った薬学部も
今では全入どころか
定員割れしている大学が約３割という悲惨極まりない状況になってしまった。
しかもたったの数年でこの有様への急落など前代未聞。
今の状況では
処方権を口にすることすら恥ずかしいことのように思える。

37 ：

入学時の平均偏差値がいくら下がろうが
国家試験は難化決定なんだから薬剤師の質は上がるだろ。
昔の酷使とか簡単すぎる。

38 ：

>>37
いくら国試が難化しても
たしかに薬学生にとっての薬剤師免許は立派なものになるであろうが
世間の人には見えないわけだから
世間の評価は変わらない。
世間の人にも見える難度は
大学入試の偏差値だけだ。

39 ：

>>33
大金積んだ馬鹿私立医が必死だね。
医者に見られてないよｗ

40 ：

馬鹿私立医でも処方できるんだから、新設前の平均的な薬剤師なら十分処方できます。
一般の人たちが思ってるより医者は薬を知りません。
日本の受診回数は欧米の3倍。そのうち半分を薬剤師が処方しても問題ないでしょう。
薬剤師が処方したものを誰がチェックするとか馬鹿なことを言うのはやめましょう。
処方箋を発行すれば、他の薬剤師がチェックしてくれますよ。

41 ：

>>33
下位宮廷薬だけど、私立医より偏差値高いぞ。
もちろんセンターもあるし、科目数も私立医より多いぞ。
何を勘違いしてるのか。

42 ：

同一職種のダブルチェックでいい→薬剤師は不要ということですね？よくわかります。

43 ：

>>40
一般の人たちは医者は薬のこともすべてわかっていると思ってるよな。
薬剤師よりもよく知っていると思ってるヤツ多すぎ。
薬剤師に対する一般の人のイメージは薬の専門家というより調剤技師。

44 ：

処方したいならなんで医学部いかなかったの？
薬剤師に処方権なんてないのは入学前から知ってただろ？
難関の医学部と全入の薬科の難易度の違いを知った上で聞いてみるw

45 ：

>>44
俺は家に金がないから私立医大には行かせてもらえなかった。
だからはじめからアウトオブ眼中だった。
それから国立医学部には入れなかった。
受けたけどね。
浪人する金もなかったので
僻地国立薬で我慢してやった。

46 ：

医師は、臨床上必要な薬の知識以外は、一般人が思うより知らない。
薬剤師は、臨床上必要な薬の知識を、一般人が思うより知らない。

47 ：

>>44
薬剤師でも処方できるとおもってたよ。
実際、漢方や市販薬は処方してるようなものだし。
その範囲を拡大するということ。
どうでもいい軽症患者が病院にはうじゃうじゃいるじゃん。
ほとんどの患者は薬剤師の処方で十分なかんじゃだよ。
重症なら専門医受診すればいいわけでさ。
欧米の3倍の受診ということからも、いかに無駄な受診が多いかということがよくわかるわけよ。
妊婦が断られた事件あったけど、あれも無駄な受診が多くて医者を回せない事情もあったみたいだよ。
明らかに日本の医療行政は間違ってると思うぞ。

48 ：

6年制になれば臨床的な知識も増えるでしょう。
いまでもガイドラインなどは読んでるだろうけど。
いろんな医者の処方監査してるから、処方のバリエーションはひろそうだけどな。

49 ：

マジレスすると処方権欲しいなら医学部再受験するしかないぞ
薬学を卒業したけど、どうしても医師になりたくて再受験して夢をかなえてる人もいる
２ｃｈで処方権欲しいっすって言ってても何も変わらないぞ

50 ：

俺の中・高校時代（私立一貫教育校）の友人が、俺が今勤めている病院の薬剤師をしている。
飲みに行く時はいつも俺が出すことにしている。
たしかに病院勤務の薬剤師の給料はもっと上げるべきだな。

51 ：

>>49
まあごもっともだと思うけど２チャンやってるやつにそんなこと言われたくない

52 ：

患者が自己判断で売薬を買うのは、薬剤師が処方してるのとは根本的に違うと思うが。
薬剤師はアドバイザー兼売り子でしょ？
嘘つかなければ責任は問われない。自己責任だから。

53 ：

昨年、情熱大陸という番組で紹介されていた村上智彦という医師。
元は北海道の私大出身薬剤師。
結局、薬剤師じゃダメだということだ。
他力本願で処方権欲しーと何百年も待てるなら、別にいいけど。

54 ：

実習の期間が伸びたら医師が持っているような臨床知識が増えると思うのは間違い。
臨床知識がない指導者＝薬剤師のところで実習するだけだから。

55 ：

[　医学部再受験　]
受験勉強（２〜３年）＋医学部時代（６年）＋研修医時代（２年）＝約10年
長距離マラソンだな。
考えただけで息切れしそう。

56 ：

>>55
その10年間に投資するお金がまたすごい金額になるだろうな。
それだけ金とエネルギーと時間を投資して医者になっても
１回の医療ミスで、場合によっては精神的にも社会的にも経済的にも、ならくの底へ突き落とされる。
運よく這い上がれても、その時は既に人生の終末期にさしかかっている。
なんてことになったらどうするの？

57 ：

>>56
１０年間、涙涙の苦労をし、投資をして医者になってすぐに癌が見つかったら悲惨だろうな。
なんだったんだ？俺の人生ってことに・・・
やはり１０年は投資するには長すぎるな。

58 ：

処方権ってそういう種類のものだよね。
処方しておしまいというものではない。

59 ：

>>52
そうではないよ。
漢方薬なんて特に漢方専門の薬局は診断も処方もする。
一般薬でも患者の症状を聞き取りして処方する。

60 ：

>>50
医者なら薬剤師の友人も多いだろう。
薬剤師、特に病院薬剤師が冷遇されているのは医者もわかっているだろう。
でも何だかんだ言って他人なんだろうな。
自分だけ良ければいいということだろう。
医者が給料やすいといって1200万から2000万に上げた病院あった横で病院薬剤師ってその５分の１以下の給料でやってるんだから、
本当にマゾだと思うよ。中には大学院でてるやつもいるだろう。

61 ：

漢方のはあくまで薦めてるっていうんだよw
処方は処方指定の薬を医師が処方箋を出してはじめて購入できる
お医者様これからもドビーめに処方箋をお願いします
ドビーは悪い子です。処方箋がないと失業してしまいます
ドビーめに靴下のかわりに処方箋を下さい

62 ：

>>50
友人っていうか部下な
病院薬剤師は医師看護師と比べ圧倒的に数が少ないからな
保険点数稼げないんだから給料安くて当然だし病院の採用が少ないのも当然

63 ：

>>61
漢方の診断は医師でなくてもできるよ。
もちろん専門知識は必要だけど。
そこらの医者より稼いでる漢方薬局薬剤師たくさんいるよ。
>>62
昔友人だったが今は部下ということかｗ
保険点数って国が決めてるもので薬剤師とは関係ないと思うがね。
それで威張ってる医者は人間性を疑うよ。

64 ：

>>60
そのかわり医者は薬剤師の先生方よりも責任が重いし重労働だよ。
週１で当直入ってるし、週休２日なんて無縁。
理不尽な患者の暴言を聞くこともしばしば
割に合わんよ。
地方で開かれる学会出張が唯一の息抜きの場。
もちろん発表もするが。
ただ病院勤務の薬剤師の先生方はよく勉強もされているし
俺たちが安心して処方できるのも彼らのおかげだ。
その役割の大きさの割りには給料が高いとは言えない。
正直、気の毒だとは思っている。
だから飲みに行く時やゴルフに行く時は俺が出している。
>>62
部下などと思ったことは一度もないよ。
そもそも医局と薬剤部では部署違い。

65 ：

処方権を薬剤師の先生方に持っていただく事については異論があるものの
病院勤務の薬剤師の先生方の報酬を上げることには大賛成です。

66 ：

恥ずかしいから、もうやめてー

67 ：

国は医者を向きすぎてると思う。
確かに、医者がいないと病院は成り立たないんだが、それだけじゃないよな。
薬剤師だって非常に重要な役割を果たしてるわけだし、医者だけでは病院は成り立たない。
医者の負担軽減にも貢献するし、薬剤師の業務を考える機会にもなるとおもうし、
薬剤師が一定の処方権を持つのは構わないと思う。
例えば痛み止めや下剤出すのに医者が処方する必要ありますか？
緊急の時は抗生剤だって必要でしょう。そういう時は勉強してる薬剤師が処方できてもいいのではないでしょうか？
医者の人数は限られてますし、幅広い業務を行わざるを得ない医師は気の毒だと思います。
もちろん、医師と薬剤師が協力して薬物治療をした方が安全性が高まることは言うまでもありません。
処方について医師とディスカッションする薬剤師が増えることを期待してますし、
そうすれば、薬剤師の処方権拡大も実現するのではないでしょうか？

68 ：

>>66
どこが恥ずかしいのですか？
薬剤師にできることがまだまだたくさんあるはずです。
薬剤師に補助職をつければ業務拡大してもできると思います。

69 ：

症状が軽いかどうかは診断の範疇だからね。
医師が、これは薬剤師に診てもらえ、と判断した症例に限らないと難しいだろうね。
その場合には結局手間もとられるし責任も負わされるだろう。
やっぱり薬剤師の処方権なんて意味ないな。

70 ：

ぶっちゃけ病院薬剤師からみれば、医者はぼったくり以外には見えないだろうな。
しょうがないけど。

71 ：

>>69
もちろんそれでいいと思うぞ。
薬剤師と相談して処方してもらってくださいでいいだろう。
それだけで今の薬剤師業務から比べれば大きな一歩だよ。

72 ：

病院薬剤師は医者にお布施しているようなもの。

73 ：

〉71
医師の負担軽減になってないから意味ないんだって。
薬剤師の自爆に巻き込まれるのはご免被りたい。

74 ：

確かに医者と病院薬剤師の給与格差が大き過ぎるのは現実
困ったものですね。

75 ：

今の給料のままでは、６年制の薬剤師は文句言うだろうね。

76 ：

責任に格差があるから仕方ないんでない？

77 ：

薬剤師が責任ある業務を行うべきなんだよ。
そうすれば給料にも反映される。
処方も含めて法改正して薬剤師に責任を負わせるべきだ。

78 ：

>>77
だから、薬剤師に処方権なんて、恥ずかしいから、もうやめて〜

79 ：

処方権なんてなくても出来る業務をちゃんとやればいいのに。
点滴を含む全ての薬剤の準備、全ての入院患者の薬剤情報チェック（入院後すぐね、もちろん）、全ての薬剤の情報提供と内服に関する同意書取得、その他もろもろ。
それすらしないから信用されないんじゃないか？

80 ：

６年制薬剤師が出てきてからが楽しみだな。
同じ６年制の医者とどう対戦するか楽しみだ。
この年収格差はあり得ないしな。

81 ：

薬剤師が処方権とか寝言いってないで、本来すべき調剤にもっと目を向けろや。
たとえばシンチ用製剤だな。
ほとんどの病院じゃ、ホウギかナースが標識してるぞ。
薬剤師で標識作業とかやってる奴なんてほとんどいないだろ。
被曝がいやだとか、あほなレスはすんなよW

82 ：

>>77
問題なのは、だれも薬剤師にそんな期待を持ってないということ。
国民も医師も他の医療従事者も、なーんも薬剤師に何か新しい業務の期待などしてない。
でも薬剤師は、妄想オ○ニー大好きだから、臨床だの処方権など自分達は実力があると自分達の過大評価に一生懸命です。
国民も医師も他の医療従事者も、みんな薬剤師のことは袋詰めだとスルーしてますｗ
相手にしてません。
恥ずかしいから、もうやめてー

83 ：

医者と対決できるような優秀な奴は薬剤師になんかなりませんが。

84 ：

今できる業務をやって待遇があがるならそりゃまじめにやるだろう。
しかし、現状は大したことやってないと周囲からみられ待遇は低いまま。
君たちはこれでいいのか？君たちがやってることは大したことない仕事と国に思われているんだよ。
薬剤師の存在感を示すにはいまのままでは無理だと思うけどね。
恥ずかしいとか言ってるのは、現状で満足なんだね。
海外なら薬剤師にもある程度、処方権が認められてるし、先進国の日本でできないことはないと思うのだがね。

85 ：

>>83
なんで？
ぼんくら私立医もたくさんいるし、医者より優秀な薬剤師はたくさんいると思うけど。

86 ：

寝言は寝て言え、という言葉がぴったりのスレですね

87 ：

なぜ処方権に反対するんだ？
処方するというのは責任を伴うわけで、責任を取るなら処方権あげてもいいじゃないか。

88 ：

>>85
昨年、情熱大陸という番組で紹介されていた村上智彦という医師。
元は北海道の私大出身薬剤師。
処方したければ、この人を見習って医学部再受験をしろということだ。

89 ：

どんなﾎﾞﾝｸﾗ私立医でも臨床医学に関してはは薬剤師より上です。普段仕事としてやってるからね。

90 ：

〉87
責任取れないと判断されてるんだろ？

91 ：

ま、病院薬剤師はマゾってことで。
薬剤師にもいろいろ居て、勤務医より稼いでる薬剤師もたくさんいるわけで、
稼ぎたかったら、そっち方面で稼げばいいだけ。
友人のの経営者薬剤師なんて３０００万はあるぞ。

92 ：

医者はちゃんと診察して処方するわけだが、
薬剤師は話を聞いただけで処方するつもりかよW
アナムネとりってのはかなり個人の技量差がでるんだよ。
薬剤師の素人並みの知識でまともなアナムネがとれるわけないでしょ。

93 ：

医師コンプの薬剤師多すぎ
>>８８の言うとおり医師の真似事したければ医学部再受験しかない

94 ：

>>89
薬剤師も仕事としてやれば彼らより上になれるわけだ。

95 ：

もちろん袋詰めとかは薬剤師の方が上だろ。

96 ：

薬科の３割が定員割れの全入なわけだが薬剤師の待遇があがれば生徒も集まるだろうな
医学部は定員割れなんてないからな
薬科大の３割が定員割れ
http://www.yakuji.co.jp/entry6752.html?PHPSESSID=f4758250da86407f5bc2e0b125a10784

97 ：

そうだよ。専門を極めればそれでいいじゃないか。
薬剤師も医者も待遇同じでいいんだよ。共産圏なんだから。

98 ：

医者は国公立卒が多数派。
薬剤師はバカ私立卒が多数派。
医者と比べるな、ばか。

99 ：

〉94
医者の仕事したかったら医師免許とれよw

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