【要注意】ぱんだきの子/ぱぷこ/中川[jump star]【夏戦争】

1 ：09/11/14 〜 最終レス ：11/11/15

主催した2008年11月吟玉オンリーイベント「hiGH！」での公式音源使用MAD放送問題をはじめ
pixiv手ブロで生ホモ絵公開、イベント会場での迷惑行為等数々の問題を起こしながら
協賛すら着信拒否しペンネーム・サークル名を変えて活動を続ける
ぱんだきの子/ぱぷこ/中川について注意喚起するスレです。
関連スレ
【公式？】吟玉hiGH厭離音源使用問題について2【素人？】
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1236430139/
関連サイト
音源問題まとめサイト
ttp://ongen.suppa.jp/
ttp://ginhijionly.blog6.fc2.com/
ペンネーム及びサークル名、活動ジャンル一覧
ぱんだきの子（サークル名：sd+）吟玉　〜2008年
ぱぷこ（サークル名：purplejack）さじしん　2009年1月〜
中川（サークル名：jump star）夏戦争・無礼部ストーリー　2009年9月〜現在
ソース有りの問題行動>>2-4、ソースが曖昧な問題行動・疑惑>>5-6
※粘着コテハンが常駐していますが正体の詮索・相手にするのはやめてスルー推奨です

2 ：

【確定とされている問題行動】
公式音源使用問題について
　2008/11/9主催　吟肘オンリーイベント　【hiＧＨ！-ﾊｲ!-】
　シークレット企画として声優のセリフをつぎはぎし作成したと思われるボイスドラマを放送し問題に
　オンリーサイトにて「素人による物真似」と発表、きちんと対応する所存とするが、放置し芸能へ移動
　現在も音信不通。協賛サークルは着信拒否され連絡がとれない模様
生ジャンル取り扱いについて
　芸能ジャンルスレで音源問題の話が出た後サイトを閉鎖し、
　pixiv、手書きプログにて生ホモ絵を一般が閲覧できる形で公開
イベントでの迷惑行為について
　スペース前に人だかりができても整理せず放置しスケブを描く
　スペース内に5人入り騒ぐが、販売するのは一人だけ
高校生時代に18禁同人誌を発行、販売

3 ：

参考物件１
366 ：中川：2009/10/13(火) 19:56:44 ID:x8mUXUdr0
スクショは持ってないんだけど…
ここで茸の日記ログを一部持ってた私が登場してみる
つ
[62] (´・oωo・｀)
茸 2007/5/21
（前略）
あまりの自分の売り子の出来なさに、イベント開始直後から泣き出して、サークルお買い物時間のときに、お買い物に来て下さったサークルの方に、電卓を託すという最低なことをしてしまいました。
本当にはじめの方に来て下さったサークルの方々すいませんでした！！！土下座土下座！
パニックおこしてだめだこりゃと思って、第一次の一般入場開始したときに、Aさんを呼びにダッシュしたんですが、入り口のところで派手にこけました ＼(＾Ｏ＾)／
なんとAさんと、B、Cさん、Dさんは一次入場を目の前で切られ、二次入場になっていたのだった！爆笑
そりゃ探してもいないわけだ ＼(＾Ｏ＾)／
２次の方はだいぶ遠くのマクドら辺でお並びになってたのかな、確か…。
その後、なんとかAさんと合流。
スタッフの方にお願いして、Aさんだけ売り子として連れて帰ってきたら、スタッフの方が売り子をしてくださっていて、申し訳なさで死ぬかと思いました。ほほほ本当にすいません…！！！
そのまま私は延々とスケブを描いており、E(アンソロ主催その２）さんとAさんに売り子は任せっきりにしてしまって、本当にごめんなさい…ううう…。
途中でFさんとGさんがお手伝いに来て下さったり…ううう、本当にご迷惑おかけしました…ぶるぶる。
スタッフの方に、最後尾とか列の途中とか、看板を持たせてしまって、本当に申し訳なさすぎて３階から飛び降りたかったです…。
よく考えて見てくれみんな！イベントのスタッフの方はみんな神ばかりなんだぞ！
神に看板もって頂いたこの最高に申し訳ない気持ち…！
土下座するしかないと思いました。
イベント終了後に、ドッキリかと思うような事件が立て続けに起こったので、ボロ泣きしてしまいました。
吟肘を好きになってからずっとストーカーさせて頂いてる神のお二方を泣かせてしまったり、荷物持つの手伝っていただいたり…、ほんきでイベントのときの一部の記憶ふっとんだ ＼(＾Ｏ＾)／
（以下、去年のオンリー行けなかった愚痴とか色々）

4 ：

乙、連投支援しといたほうがいいのかな？

5 ：

【その他の問題行動疑惑】
アンソロ関係
　寄稿を断ったサークルのサイトを２晒し→サークルは嫌がらせを受けて撤退へ追い込まれる
　再版を断ったサークルを日記にて名指しで「ムカツク」と非難（現在は削除済み）
　主催イベント当日執筆者に挨拶無し完成本を渡さず放置
　合同主催アンソロでもう一人の主催と揉めて決別（相手も問題あり？）
他
　悪事がばれたら親しい人とも連絡絶って全員ポイ捨て（複数ジャンル・複数証言あり）
夏戦争ジャンルにおいて
　最大カプアンソロを１月厭離で発行すると宣言（先に同内容の企画あり）
　専スレが立った際アンソロ執筆者に嫌がらせでスレを立てられたが気にしないでとメール送信
　火花にてスペースを回りアンソロは出すと宣言

6 ：

音源問題を各ジャンルで起こったものとして考えると
883:中川 2009/11/09(月) 14:29:34 ID:Zgli7IH20[sage]
(中略)
＞ ちなみに中川厭離の音源問題と言うのは
＞ 夏戦→映画をつなぎ合わせて動画を作り、それを責められたら
＞ 「これは素人の人に絵を描いてもらってつなぎ合わせたものです」
＞ さざしん→三人の声をつなぎ合わせてBLドラマを作り、責められたら
＞ 「あれは素人の声を本人そっくりに加工したものです」と言ったのと同じ。

7 ：

絵柄容姿叩き・ソースの曖昧な情報投下・ヲチ的行為凸禁止

8 ：

スレ立て乙です
知名度の割に前スレは異例の早さで埋まったな
それだけ思うところある人が多かったんだろうが…
なんでここまで無反省に好き放題やれるのか心底人格を疑うよ

9 ：

>>1
スレ立てお疲れ様です

10 ：

スレ立て乙
しかし中川は本当に自分には関係ないと思ってるんだろうか
このまま何も起こらないなら、それでいいんだけど…

11 ：

え？なんだなんだ
前スレは中川は特になにもしてないって事で落ち着いてたのに
新スレがはじまった途端に何か悪さをしたような情報操作をされてるぞ…
お前らいつもこんな事やってんの？馬鹿なの？

12 ：

え？前スレのhtml欲しいって？あげようか？

13 ：

>11
はい削除依頼どうぞ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028865411

14 ：

>※粘着コテハンが常駐していますが正体の詮索・相手にするのはやめてスルー推奨です
いつもの基地なんだからほっとけばいいじゃん

15 ：

お前らの親ってかわいそうだな
ネットで匿名で他者を誹謗中傷するような子を持ってしまってさ…
みじめだよなお前らの親

16 ：

匿名や本名どうの言うならまずは自分が匿名やめてからの話にしましょうね

17 ：

俺は中傷してないがお前らは中傷してるだろ
しかもソースもない捏造でさ
いっしょにすんな

18 ：

中傷してないですね
えらいですね。
警察行きたいんでしょ？
行ってこれば？
中川さんかわいそうなんです＞＜ってｗｗｗｗｗ
可哀相な頭してますね。
膿んでる？

19 ：

中川は夏戦争の魂だ、俺達はそれを護る剣なんだよ

20 ：

だから無視しろと何回言えば…

21 ：

せっかくの名作映画を痛い弗に汚されてジャンル引っ掻き回されて
迷惑なテンプレホモアンソロで金儲けに利用されて…
ご愁傷様です

22 ：

>>21の親ってかわいそうだな
ネットで匿名で他者を誹謗中傷するような子を持ってしまってさ…




みじめだよな>>21の親

23 ：

みじめだよなぁ。
二次元のコテハンでしか反論できないなんて
みじめだよなぁ。
ばいいのにね。

24 ：

２次元キャラのコテハンを使う度に中川さんが更に痛くなる印象を付けるって事が解らないんだね

25 ：

みんな落ち着いて！ここは注意を促す場であって、喧嘩を買う場所じゃないよ！
会話が成り立たない人はスルーでお願いしますよ。

26 ：

>>22
有名税だとでも思っとけば？
そこまで｢これは言われのない中傷だ！名誉毀損だ！｣と言うなら中川さんとでも起こせばいいんじゃないの？

27 ：

だ　か　ら　構　う　な
以降構う奴は中川にかこつけて単に引っ掻き回したいだけの便乗厨か
まともな同人者のこのスレへの関心を逸らしたい、このスレがあることに不都合を感じる人間として
無条件で荒らし認定しろ

28 ：

まだ貼られてないみたいなので一応
前スレ
【要注意】ぱんだきの子/ぱぷこ/中川[jump star]【夏戦争】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1254406683/
HTML
ttp://mimizun.com/log/2ch/doujin/changi.2ch.net/doujin/kako/1254/12544/1254406683.html

29 ：

二次キャラのコテハン？何の事だ？
俺はたまたまこの名前を思いついて使ってるだけだが？

30 ：

>>28
乙です
こっちにまだ転載されてない前スレの日記や言動もひどいもんだな
何を言われても己を省みず被害者ぶるしかできないってどういう思考回路なんだ
自分はただの回線だが関わりを持ったジャンル者には心底同情する

31 ：

いやー
こんなところにわざわざ何年も前の日記を
悪い風にとらえて難癖つけに書き込みにくる
ただの回線なんてこの世にはいないでしょう

32 ：

被害者ぶるも何も何年にも渡ってこんな風に
誹謗中傷され続けたら被害者以外のなにものでないでしょう

33 ：

中川さんもこんな熱心なファンｗがいるんだから
是非とも被害届出すべきなんじゃないかな？かな？ｗ
これだけアドバイスもらっててアドバイス活かさないなんてもったいないよ。
ログ全部持って行ってね。
もちろん日記も全て。
そしたら法が裁いてくれるよ？ｗｗｗｗ

34 ：

語尾にwwwとかつけんなよ
煽りたいだけならどっかいってくれ

35 ：

>>33
厨に便乗して相手してほしいだけの頭おかしい惨めな人間なんだから放置がいちばん
夏戦争者の友人はスレ見て中川類友すぎって爆笑してた
しかしなりを潜めてるな
アンソロサイト稼動がある意味楽しみだな

36 ：

アンソロは人集まってんのかねぇ
前スレにも書いてた人いたけど、合同誌的な感じになってたりして

37 ：

悪いがしばらく来れなそうだ
お前らは叩きやめないだろうけど
なるべく控えめにしてやってね

38 ：

>>36
辞退申し出るつもりってレスを前スレでちらほら見たけどあんな対応されたら
まともな神経の人はそりゃ嫌にもなるよな…
そうさせないために火花でさらに挨拶周りなんかやったんだろうけど
果たして囲い込み成功したんだろうかあのハイテンションで

39 ：

なんか改めて>>3を見ると凄いな…
売り子が出来なくて泣いて、客に電卓渡すって一体どんな状況なんだろう。
これって中川一人しか売り子がいなかったってこと？
じゃあAさんを呼びにいった時スペースは無人だったんだろうか。
それだとどんどん列が長くなるからスタッフが会計するしかなくなるよね。
それが解っててその場を離れたのかな？
つか、スタッフに札持たせて自分はスケブ書くって…
最初の段階で泣くほど酷い状態なのに、スケブを引き受けられるのか？
こんなふざけた事をやらかして「土下座土下座！」とか＼(＾Ｏ＾)／ とか
よく書けたもんだと思う。
スタッフに注意とかって受けなかったのかね。

40 ：

しかも飛翔人気ジャンル最大カプのアンソロ売りでやったってのがな
その後も同じような日記を繰り返してたから列ｳﾏｰに味を占めてしまったんだろうな
今回の夏戦最大カプアンソロも間違いなくやりそうな気がしてならない
そうなるとタカマだしスタッフは列整理なんてまず手伝ってはくれないし……

41 ：

>>40
夏戦は意外と大丈夫なんじゃないか？
もともと最盛期は火花だろうって言われてたし
一月のそれも後半の厭離だったら火花ほどの混雑はないと思う
火花は他ジャンルからも買い手が集まったけど
厭離だとスルーして通販で買うって人も多いだろう
つかこれだけ厭離で迷惑なことをやらかして
次からもまたｱﾝｿﾛ主催だの厭離参加だのができるって凄いな。
夏戦だって、自分のせいでサイト凸があったと知ったら
自分だったらもう相手に顔向けできない…

42 ：

自分はふつーに好きカプのプチアンソロだから楽しみにしてるな
何事も無ければそれが一番だし
っていうかこれから先も何も無ければそのほうがいいよ
ここも注意喚起スレだし

43 ：

まあｱﾝｿﾛに罪はないからね。
とりあえず当日は列整理とか対策をちゃんとしてもらって
何事もなく終わることを祈りたい。
あの会場は同人関係のトラブルが多いと聞くから
本当にﾀｶﾏはしっかりしてもらいたいね。

44 ：

中川の件を知った馬鹿が
赤豚のスタッフがお留守番してくれると勘違いしていた。

45 ：

どんだけ初心者のリアなんだよ
そんなことがありえるわけないことくらい海鮮でも分かるだろうに

46 ：

>>45
でも実際に中川みたいな人間がいて誇らしげに日記に書いたりするわけで…
中川と愉快な仲間達アンソロはいらない混乱生まないといいですね

47 ：

他にも痛いのいるならヲチにでも夏戦争ヲチスレつくれば？ここは中川スレだし
実際nrnr系は多いしな

48 ：

数々の問題を起こしてる奴がのうのうと同じようなアンソロ主催をしても
アンソロに罪はないんで〜とか言って野放しにしてしまうのが
カプの大多数なだけにアレだとは思うがヲチスレまではいらないんじゃないか
少なくとも痛さの度合いが違いすぎるでしょ

49 ：

ヲチスレは痛いとこをnrnrするスレだから中川レベルに痛くなくてもいいと思うが
nrnr多いならそのうち立つかもね

50 ：

中川は実際ジャンル追い出しや公式音源問題なんかをやらかしてるから
ヲチじゃなく監視と注意喚起は必要だと思う
夏戦争にnrnr物件は確かに多いがどれもピコピコレベルだし
そっちはどうでもいいしここで話し合うことでもないかな
というか中川がそっちで暴れそうで怖いんだが

51 ：

夏戦ｦﾁを作るかどうかはそっちのｽﾚが考える事だね
>>48
野放しって言うかどうしようもないんじゃないのか？
確かに過去にあれだけの事をやってまた…と言う気持ちはあるけど
ここまで来たらもうどうやっても発行になると思う
下手にｱﾝｿﾛの話題出すと執筆者叩きに繋がる可能性もあるし
（実際にカプ者には凸がいってるみたいだし）
もうこれからの経緯を見守るしかないと思う
個人的には、晒した晒してないの件は置いても
中川主催のｱﾝｿﾛがらみでカプ撤退をした人がいるのは事実なので
企画を立てる前に立ち止まって欲しかったと思う
これでは撤退に追いやられた人が余りに気の毒だ

52 ：

執筆者の良識を信じるくらいしか出来ないな
中川も共催もそれを望める人間でないことはたしか

53 ：

共催は残念ながらまともです
アンソロ企画が立ち上がったのって発覚前だったからね
正直かなり参ってるぽい
共催に限らず、引っかかった人今みんなそんな感じじゃないか
「しまった…」って

54 ：

ｽﾚが立ったのがｱﾝｿﾛ発表の後だったから
その段階で執筆者は決定してたんだろうな
執筆者が誰なのかは知らないけど
ここに出てる情報をまともに受け止めたら断れないだろう
断って晒し被害に遭った執筆者が過去にいるわけだから
自分が音源問題以外で中川を許せないのはそこだ
過去に自分のｱﾝｿﾛでﾄﾗﾌﾞﾙが起きてるのに
なぜもう一度主催なんかしようと思えるのか
吟の時から中川のｱﾝﾁは過激で本人のｻｲﾄすら凸されてるのに
自分が何かやれば周囲に迷惑かけるってのが解からなかったのか？
問題を減らして被害を抑える努力もしていないし
「自分がやりたいことやれればどうでもいいです」ってのを感じるんだよな

55 ：

>>53
そこで「残念ながら」は違うだろw

56 ：

結局は当人同士の話し合いしかないだろうが
まだ告知ページの入り口晒してるだけで傍目には何の進展も見えてないんだから
そんなに参ってるなら「やめにしよう」って言えばいいんじゃないの
同じだけの権限持ってるんだから共催なんでしょ？

57 ：

共催もかなり痛いって前スレでちらほら見たけど気のせいか？
まともなら中川さん叩かれて可哀相メールをばらまくよりすることあるだろうに
なんにせよ中川がクズなのに変わりはないけどさ

58 ：

>>57
それ合同誌の方の相手
>>55
このスレの最近のヲチスレ化ぶりをみていてついｗ

59 ：

>>58
確かにここの住人のヲチ踊りっぷりは突出してる
地道に事実を洗い出すでもなく、以前に書かれた事鵜呑みにして
こうだったんじゃないか？そうに違いない？っておかし過ぎるｗ
このスレの最初の頃から見てるけど正直いって痛さとしては
中川もここの住人もどっこいでどっちもヲチりがいあるよ
痛い同士大騒ぎしてる感じ

60 ：

>>59
いつもの人乙＾＾

61 ：

大体音源問題ってよく見るけど結局問題とか起きてる事確定してなくね？って思う
問題の音源は騒がしい会場内で一部の人が聞いただけ
しかもその後、音源は公式に似せて作ったものでふざけが過ぎたと謝罪文が出てる
音源作ったのも中川じゃなく、別のスタッフの独断
主催としての対応がまずかったって事と
音源問題が公式の流用かどうかって問題がずっと一緒くたにされてると思う
本人らが公式のものでは無いと言ってる以上
音源の現物と公式音源を比較して問題のある事を証明できないなら
その問題は無い事として公には捉えられるよ残念だけど
形だけでも謝罪が出てるならそれこそ事態はもう終わってると思うけどね
あとは腹が収まらない人や、事情をよく知らないまま流言に乗ってる人が
重箱つついて騒ぎたいだけ騒いでるだけに思う
2ちゃんに晒したっていうのもよく見るけどそれも同様だよ
こんな事じゃないかっていう憶測がどんどん事実の様に語られてて
このスレ読んでるだけでもすげーなｗって思ってる
あと本人認定とか信者とか
割と自分と同じ様な疑問や書き込みに対しても
即ヒステリックに噛み付いてるよね
真っ当な問題検証を行いたい人も居るのかもしれないけど
最後にはどれもむかつくからむかつくに行き着いてる様に見える

62 ：

>>59
過去にあったことを事実として書き出していく分にはいいし
もともとの「注意喚起」って目的を果たそうとするぶんにはいいんだけど
最近、他の人までヲチする流れに入ってるからなんかね

63 ：

まぁなんにせよ、今後中川さんがちゃんとしてればこのスレも廃れると思うよ。
中川さんもこのスレ見て勉強して、列整理等を気をつけてくれたらいいと思う。
直接迷惑かけられた側から見れば、ムカついてしかたないと思うけどね。

64 ：

自分もアンソロ参加者と別の主催のヲチになってると思う
真実「注意喚起」スレなら、今後問題が起こらない事こそが喜ばしい事
アンソロだってちゃんと発行されて参加者も買い手も楽しめるものであれば
それこそ何よりだって思う

65 ：

上げスレ

66 ：

自分は理由もなしに中川サイドを叩くのは嫌だったので
音源を作ったことがある人間に直接話を聞きいてるよ。
ちなみにその方法については音源問題提起ｻｲﾄに載っている。
音源が限りなく黒であるという検証は自分がやった。
主催側が白だというならますそのやり方と、
どういった機材を使ってやったのかを開示してもらいたい。
ちなみに著作権についても自分は調べてるよ。
何も理由なく噛み付いているわけではない。
声優はその道のプロでその声を武器にしてご飯を食べている。
その声を「素人のもの」と言うなんて言語道断。
公式のお目こぼしを受けてやっている同人だからこそ
自分はこういう「嘘（だと自分は思ってる）」が何よりも許せない。
その作品が好きって言うファン活動って前提があるから同人は成り立ってるんだ。
その作品に関わる人間に泥を塗る様な行為は同人界への冒涜だ。
やってないならその証拠を出してもらわないと納得できない。
と言うかね、まず別のスタッフに独断で行動させて
更にその後問題を放置するくらいなら主催なんてやらないでもらいたいよ。
今回はたまたま大きな問題にならなかった。
でも同じ時期に問題抱えた寺は壊滅的な打撃を食らったんだからさ。

67 ：

>>61
中川に私怨持ってる人がいるのは否定しない。
ちなみに自分も中川以外の話をここに持ち込むのはやめて欲しいと思ってる。
だけど逆に、この現状が中川がやってきた結果なんだろうとも思う。
列整理なんかは吟ｦﾁでも何度も話題に上がって叩かれてたから
そこで恨みを持ってる人もたくさんいるんだと思うよ。
前にも書いたけど中川はｻｲﾄ凸なんかも受けてるわけだし
こうしてｱﾝﾁが騒ぐことを考えたらやっぱりｱﾝｿﾛは自重してほしかった。
こうして他の人の名前を出されることが予想できたからね。

68 ：

でもさ、それが事実としたら尚の事嘘を証明する物証を出すべきじゃない？
少なくとも確認したとここで言ってるだけでは言ってるだけと取る人も当然出る
あいまいな事で相手を責めたくないという気持ちは誰しも持ってる
そして証明した上でどうしたいかだよね
問題がある事であるなら、偽証罪として通報するもいいし
著作権に関わる事なら版権元に対処を願い出るのもいいし
どうにもしたい訳で無いのに悪い悪いと騒ぎたいだけなら
そんな話今更、だから何っていう気持ちもある
腹立たしい気持ちを解消したいだけ？
注意喚起はいいと思うけど、実際それによってトラブルも起きてるし
その事まで中川が悪いからって言ってるのはほんとどうかと思う
こういう問題提起の場を設けるならもっと慎重にするべきじゃないかって思うな

69 ：

>66
著作権について調べてんなら同人なんてできねーだろ
第一中川がやってない証拠なんてどうやって出すんだよ
それになぜ中川がお前の命令を聞くのを前提で話してるんだ？
この世の誰が見ても
あきらかに中川に対する嫌がらせ目的のためにスレなのに
正義を振りかざしてる連中がいるこのスレが気にくわねー
俺は中川よりお前のが声優にも同人にも泥を
いや　　を塗りたくっているようにしか見えんよ

70 ：

>>68
版権元にも偽証罪としても通報できないんだよこいつは
前スレも見てりゃわかるが中川よりよっぽどの犯罪を犯してる
こないだ神戸大学でもネットで嫌がらせして嫌いな奴を中退させたの事件に
なってるのを知ってるか？こいつは同じ事をしているんだよ
ただ大学をやめさせるか同人をやめさせるかの違いだけだ
俺は前スレの事しか知らんがそれ以前のスレも含めたら
こいつらはマジモンの犯罪者
同人板では　犯罪者　を放し飼いにしている！！

71 ：

そもそも通報以前に〜知り合いから聞いた〜系の話が
何百通りと出てくるこのスレに何の信憑性もないんだがな
ただのを塗りたくるスレ

72 ：

いっとくけど固ハンの人みたいなのもどうなんだって思ってる
でも簡単な煽りに反応してるのが多すぎるからどっちも痛いんだと思うよ

73 ：

だったら是非同人も生きるのもやめていただきたいなぁｗｗｗｗ

74 ：

>>bHRagt2u0
その辺はもう個人の考え方だと思ってる。
自分は追及したいと思って色々調べた方だけど
大事にしたくないからｽﾚ作るなって人もいるだろうし、
追求したくても自分とは違った意見もあるだろうし。
このｽﾚにしても、立てるときは音源ｽﾚで揉めてるからね。
追求したい方も一枚岩ではない。
bHRagt2u0の意見ももっともな話だと自分は思うよ。
ただ自分が思うに、このｽﾚが立たなくても
中川が活動している限りｻｲﾄ凸なんかはあったと思うんだよね。
ｽﾚがなくても音源ｽﾚや吟ｦﾁで話題になったと思うし
現に前のさじしんは音源で話題になったと同時にｦﾁがあっちにも行ってるから。
吟でも今回の夏戦でも本人ｻｲﾄに凸はあったわけだし
冷静に話し合えるならともかくそうやって凸なんかする人間がいるって解かるなら
やっぱりｱﾝｿﾛは自重して欲しかったと思う。
凸なんてするやつは最低だと思うけど
中川の場合そういうことやらかしそうなｱﾝﾁは多いからね。

75 ：

>>69
同人誌はグレーだが黒じゃないぞ
サイゾーが嫌がらせのように羽海野チカのスラムダンク時代の同人誌を原作者に送りつけたとき
原作者にはスルーされ、著作権侵害のコメントを取ろうと文化庁著作権課にまで問い合わせたが
逆に文化庁のお墨付きが出た件を知らないのか
現状では、黒になるのはあくまでも「原作者サイドがNOの意を表明したとき」
黙認ならばそれは黒ではない
黙認してもらっている以上、原作者の迷惑になるようなことはできる限り控えようというのが
同人での暗黙の了解だし、黙認範囲の広い一部の出版社と違って
音声関係はたいへん厳しいのは理解しておくべきだがな

76 ：

>>8LTeoZ9/0
もしかしたら凸が沸くかもしれない状況でアンソロ主催する中川も
凸が沸く可能性を分かってながらスレ立てる方もどっちもどっちだと思うがな
少なくとも思うのはここのスレであれこれ言ってる側も
具体的にどうこうしたいっていうのが無いままだっていうなら結局の所私怨なんだと思う
牽制するって大義名分で第三者への多少の迷惑は致し方ないって思ってるなら尚の事
少なくとも自分はこのスレ見ててそう思った

77 ：

>>75
おーい糞
今は音声もグレーなんだが
アニメ絶望先生でニコニコＭＡＤネタを多様してたり
ＪＡＭだって認めてるじゃねーか

78 ：

…ニコはJASRACに金払って
まとめて契約を結んでいるだけだが？

79 ：

中川が銀魂の声優を素人と罵ったとこのスレで言われてる件もおかしいな
んなもん誰だってごまかすためにテンパってつい素人と言ってしまっただけで
声優さんの本業を素人レベルだと言ってるわけじゃないくらいわかってるだろう
これで中川のやった事は大した事ではなかった事が証明されたわけだが
お前らはどう贖罪するんだ？
中川を理不尽に叩き続けたせいでジャンル全体に大きく迷惑をかけて
しまったお前らはどういった謝罪をしてくれるんだ？

80 ：

>>78
ほー
じゃあ中川の使った音声がニコニコ動画内で拾われたものだったとしたら？
違うなんて証明はできんわけだがどうする？
これでもまだ中川を叩くかい
そもそも答えになってねーぞ　お前のそれ
シャフトはＪＡＳＲＡＣに金はらってねーじゃねーかよ

81 ：

>>76
具体的にどうしたいっていうか
自分はとりあえず情報を開示してもらって
黒でも白でも謝罪して欲しいって目的はある。
はっきりさせて欲しいと思うのもファン感情、
大事にしないで欲しいと言うのもファン感情なんだろう。
ただ同じファンなら「原作が好き」って土俵は同じわけだから
本人乙だの儲乙だのそういう言葉は使ってほしくないね。
ここまで言ってるけど自分も自分がやってることが「正義か」と問われたら
そうじゃないんだろうなとは思うよ。
やっぱり騒ぎ立てることで公式が動く可能性もあるから
ジャンルやら同人界のことを考えたら何も言うべきじゃないのかもって思いもある。
ただやっぱり自分ははっきりさせてもらいたい派。
まじめに音源問題を捉えている人はこの辺混在してると思う。
まあどっちにしろ、都合の悪い人間を本人だの儲だの言う人間は
どっちから見ても迷惑だと思うよ。
もちろん凸なんかする人間もね。
ところでｽﾚﾁだが、ｻｲｿﾞｰはそんなことまでやってるんだな
知らなかった、びっくりしたわ

82 ：

>>79
一応言っておくけどな。
貴方が前ｽﾚでやらかした「警察のｻｲﾄをここに張る」も
立派な迷惑行為だということを伝えておく。
貴方のやっていることはどこからどう見ても煽り行為であり、
それに警察のｻｲﾄを利用するってのは許されることじゃない。
ｽﾚからメールが大量に届くようになると
警察が貴方に対して動く可能性もあるんだ。
このｽﾚの人間を犯罪者だの何だの言う前に
自分がやらかしている行為に注意しなよ。
あなたがやった事は立派な警察への冒涜だ。

83 ：

売り物のCDでもDVDでもいったんﾆｺにうｐすれば
その後無料で使い放題だと思ってるならすげえなあ

84 ：

音源どうこうっつうか中川ってやらかした後の対応や姿勢が厨だから
ここまでスレが伸びるんでしょ
人間性の問題だよ
そこに気付いたらどうよ

85 ：

なんかめんどくさくなってきたから以降はROMに戻るけど
>>84
人間性の問題ってならそれこそ個々の感じ方次第だろｗ
そんなおおえばりで言う事じゃないぞｗｗ
なんかここのスレの住人もうっかり者多すぎると思うよ

86 ：

>>85
>>81には返答しないの？
そういう姿勢でこのスレを私怨扱いするのもどうかと思うけど
自分も同じく、使用された音源があくまで白だというのなら
音源製作に協力してくれた素人声優さんの「音源が白だという証明になる一言」なり台本なりを
誰もが確認できる形でupして貰いたいとずっと思ってるよ
もう一人の主催がバックレたから中川個人にはどうにもできないっていうなら
この状況と問題に対しての中川個人の意見を厭離サイトで表明してほしい
それは主催として最低限の責任だよ
それさえきちんとしてくれるなら、納得とは言わないまでも今後は静かに見守るって人は多いと思う
公式に砂掛けしてると受け取られかねないいい加減な運営をして、中途半端に投げ出しても逃げ切れる、
という前例は絶対つくりたくない
だから、きちんとケリをつけてほしい

87 ：

つーか、いつものコテハンの人はしばらくこれないといいながら
足しげく通っておられるんですね
気になって気になって仕方がないのかなw

88 ：

何でもかんでも私怨でまとめたがったりジャンルに悪影響とアピールしたり
都合悪いスレの住人のほうを痛いと執拗に言い募ったり
どうしていつもこの手のスレにはこういうのが沸くんだろう
あと基地外コテはＮＧ設定でいいだろ

89 ：

>何でもかんでも私怨でまとめたがったりジャンルに悪影響とアピールしたり
>都合悪いスレの住人のほうを痛いと執拗に言い募ったり
>どうしていつもこの手のスレにはこういうのが沸くんだろう
そのレスの通りのスレじゃねーか！！

90 ：

なんにせよこのスレの存在で中川の行動が改善されるなら
スレがある意味はある思うけど

91 ：

でもお前らの性格が悪くなりすぎていて
逮捕者が出そうだからなくなった方がいいと思うぞ

92 ：

>>88
叩いている人も痛くなったら
注意喚起スレとしての役にも立たなくなるよ
ある程度の自制は必要
諫める人全てを中川関係者扱いするのはイクナイ
まあ今は半コテの人のおイタが過ぎるので
明らかに差がついてるが
相手が痛いからって油断して自分まで痛くなっちゃ駄目だわ

93 ：

吟ヲチでも気持ち悪がられてる驚きのにちゃん不慣れっぷり

94 ：

音源が本当に素人音源だったとしても、それはそれでまた問題が残るはず。
サイトに上がってるレポなんかをみると
「本人の声が流れた」と書いてあるので
作ったとしてもそれなりに完成度が高いものだってことになる。
「本人のものではありません」と事前の断り無しにそれを流したら
声優がやってない仕事をやってる様に見せかけたってことで
名誉毀損で訴えることも可能だよ、勝訴できるかは別だけど。
それに使った台本やら何やらも問題視されると思う。
音声の場合一般の同人誌とはまた違った難しさがあるから
黒であれ白であれこういう事はやらないで欲しいと思う。
例えばルパンやらカツオやらの声は
中の人が亡くなってから全く別人の声になっていて
前の人に近づけるなんて真似はしていないんだよね。
できるとしても、やっていない。
あえてしない事にはそれなりの意味があると思うよ。

95 ：

釣れますか

96 ：

>>94
>音源が本当に素人音源だったとしても、それはそれでまた問題が残るはず。
それについては混乱させた事について謝罪出てるじゃん
謝罪出てるのに納得できないから追求を続けるってそれ自由だと思うけど
実行性も指針も検証が深まる訳でも無い事をただただ延々と
こうなったらいいのに、自分はこうじゃなくては許せない
なんて言い続けてたいだけなら
ただの不快さを訴えたい子供と同じだと思うけどな
大体問題の有無やら確証については
それこそ個人の名前出してスレッド立てる前に最低限やっておくべき事だろｗ
そんな掲げるべき問題点すらふわふわしてる状態で
「注意喚起です」って言われても「で、何が？」とも言いたくなるわ

97 ：

>96
根本的な問題を理解していない。
もう一度出直しておいで。

98 ：

一応言葉不足してたと思うから言い足しとくけど
「謝罪」は体裁がつくろえてれば「謝罪」だからね
誠意を感じるかどうかとか、どっかで見かけた様な文章だからとかは関係無い
それで言われた方の気持ちが収まらなかったとしても「謝罪」した形はとれてると思うよ

99 ：

>>97
ごめん　自分もそれ分からない。
根本的な問題ってなに。

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