【トレパク】悪質オリカサークルAPUNACA専用議論スレ【反省なし】

1 ：11/08/19 〜 最終レス ：11/11/14

オリカサークル【APUNACA】の、問題行動に対する検証と注意喚起を目的としたスレです。
スレの方向性やwiki等の話し合いもここで。
※今までの流れ
・遊戯玉オリカをｺﾐｹ78〜80でコード400のｼﾞﾔｿﾌﾟFCの遊戯玉スペにて頒布
　以前は2、3日目(電源不要ｹﾞｰﾑやコード200男性向ゲーム)で頒布していた
・サークルカット/ポスター/頒布物 全てが公式ロゴ・イラストからのトレース（黒判定。画像は別途参照）
・一般より注意が行くも、「確認します」→「問題ないので今後もやる」とブログで発言したとの報告有り
・コミケ側には意見箱や参加者アンケート等から報告をしているが、C80現在当選胆石配置
OCGカードはコンマイ版権であり、特に厳しい事で有名である。
過去にオリカを作ったサークルにコンマイから警告が行ったことも有り、カード関係はとてもデリケートな所。
玉同人においてはカードはじめカードゲーム関連のグッズは自重している。
参考：ttp://www.konami.jp/th/yu_gi/attention.html
サークル・コミケへの注意は今現在スルーされており、
今後玉のみならずコンマイ同人全体への影響も憂慮される状態と言える。

2 ：

※本人ツイッターより
>明日のコミケ用にお品書き作ったた！黒い厚紙切って文字は手書きで手作りしてみた！
>こういうの作るのがイベント前は楽しいd(￣ ￣)ttp://twitpic.com/64ddpj

3 ：

偽造カードの一例（パス目欄）
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1918654.jpg.html
本人のtwipicよりスペースの様子
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1922325.jpg.html
2010年06月20日の本人の日記より
>今回はオリジナルカードを発行したいと思いますが
>相変わらず、あぷなかはまったくこりない 悪びれないので怒られそうな感じで行きますw
>オリジナルカードを５〜６種類くらい発行する予定です。
>いまのところ、２種類描いたのであげておきます。
>まぁ、テキスト部分とかは仮のものになりますけどｗ
>
>ちなみに、素材とか実際のカードのスキャンとかは一切してません
>全部手書きになるのでKONAMI様怒らないでくださいorz
>
>アニメオリジナルのカードをデッキに混ぜてOCGで楽しく遊んでね♪
>ってのがコンセプトになります！
>（友情のカードはアニメオリジナルじゃないですが…）
>
>実際にOCG化したら面白そうなカードとかあったらアイデアくださいね♪
>また、新しいカード描いたら日記にあげていくのでよろしくです♪

4 ：

※twitterなどで問題を拡散しようとしてる人は当面落ち着いて言及を控えて下さい

5 ：

改めて>>1乙
テンプレの重複すまん
拡散厨対策はこんな感じでいいかな
とりあえず注意喚起含め改めてまとめていきたいね

6 ：

>>5
こっちこそ割り込んでしまってごめん。内容が重複しなくて良かった
あとは画像の再うp、トレパクまとめとwikiですね

7 ：

今更だが>>4て>>1に置くか
もう少し目立つようにした方が良かったかもね
考え無しに拡散するような層が>>4まで見るとは限らないし

8 ：

>>1乙
まあ、あとからじゃ仕方ないｗ
1にあっても読まないかもしれないし

9 ：

追加で気になることあったんで検証用画像とか増やしてうｐするけどいつものろだでいいのかな？
流れが遅いところあったら教えてくれ

10 ：

専用で掲示板とか借りるのが良いんじゃないかと思うんだが
一番良いのはまとめサイトかwikiだろうけど

11 ：

画像見てあまりの公式酷似ぶりに驚いたんだけど
これで玉同人スペでミケに出られること自体に違和感がある
>>1読んだら以前はゲームスペで出てたそうなのになぜこっちくるのかな
同人誌置いてないみたいだし、カード販売がメインなんでしょ

12 ：

何人も通報してて、当落担当どころか朝チェックするブロック担当も
止めてる気配がないのがよくわからん。
昔、がゆん同人誌トレス本事件の時にはカタログにまで載せて大騒ぎになったのに
これはOKなのか…

13 ：

>>11
ちょっとわからんのだけど、絵柄が公式に酷似してるのはまずいの？
玉同人やってる人って公式絵に近い人結構多い思うんだけど、それは大丈夫なのかね

14 ：

>>13
画風じゃなくて、構図がじゃないかな
全部、公式絵で見たことがあるようなのばっかり

15 ：

絵柄も構図も酷似させてたら偽造扱いされてもしょうがない
ましてやそれをコミケでとはいえ売ってたらな
TCGにとって偽造カードが出回って蔓延るのは致命的だし

16 ：

もう一度確認して見たけど絵柄や構図はもちろん、タイトルロゴがそのまんまなのが大きいね…
その隣にカードだもんなあ

17 ：

とりあえず、だけでも一度一通りのトレパクとされてるカードを見てみたい
ネットに上がった事があるこのサークルの画像も
トレパクってスレタイに入ってるんだから証拠はとにかくあげて欲しい
すぐ流れるとしてもまずは適当なロダでいい気がする

18 ：

>>1
この問題、着地点をどこに想定してるんだ？
注意喚起が目的って、サークルに対する注意喚起？　それとも同人界全体？
コンマイに画像添付して通報すれば、著作権は親告罪だからコンマイ側で調査して対処するだろう。
そうなれば一市民としての義務は果たしたことになるからこんなスレいらんよね。
スレの方向性も検討って意味もよく分からんのだけど、
着地点の具体的な例をあげれば、
サークル主催者をフルボッコにして反省させてサークル活動停止させるとか、
同人活動におけるオリカのボーダーラインをコンマイから引き出すとかか？
後者なら建設的だと思うが、
前者は単なる私刑の協議になるよな。私刑したいの？
それとも他に落しどころがあるんだろうか。

19 ：

元がヲチスレだったから凸出来なかったんだよ
個人的な意見としてはコンマイに凸ったらすぐ済みそうな話だと思う
テキスト部分もコピーで作ってるのがカードそのものだからな
とりあえず分かりやすい画像うｐとまとめたファイルうｐしとく
検証
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1926452.jpg.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1926456.jpg.html
他
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1926467.zip.html

20 ：

パスはメ欄

21 ：

>>18
＞コンマイに画像添付して通報すれば、著作権は親告罪だからコンマイ側で調査して対処するだろう。
同人者としてこれを避けるために、問題点を周知することで買い控える人を増やそうという試みだろ
凸すりゃ黒は確定だけど、どこまで巻き込まれるのか分からんし、
されるかもしれんのを、見捨てんのも後味悪いだろ
同人内で片を付けれるなら、それがいいってことじゃね？
本人が自覚して自重してくれれば一番なんだけどな

22 ：

>>19、>>21
レスさんくす。
なるほど、そういう倫理観なのね。
私は現物持ってないし買う予定も無いから何の力にもなれんが、
当人が失くしてしまった心のピースを早めに見つけてくれると良いねぇ。
…しかし、パクるならパクるで
王国右手左手みたいに、このカードは公式大会では使えません。表記もパクりゃいいのに。
センス無いな。

23 ：

>>19
乙です。zipのほうに稲妻のカードがあるんだけど、これも偽造？
今のtwipicにはないけど消したのかな。

24 ：

>>23
稲妻のは売り子の方のtwipicにあったんで入れておいた
売ってはいないけど他にも作ってるっていうのと
もしかしたらこれもトレースかもしれないので
>>22
一応裏にパロディー商品とは書いてある、がサークル主名のコピーライト表記入れてたりで
よくわかってないんじゃねーかとも思う

25 ：

@wiki作りました。ページ名以外は誰でも編集できます。
テンプレからの変更点としては、ジャンル名を伏せ、>>21の内容を目的として追加しました。
ttp://www16.atwiki.jp/no_orica
>>24
なるほど…たしかにトレスかキャプっぽい

26 ：

つーかこのｻｸﾙ主にメル凸したほうが早くね？
凸したのは昔の話なんだから今もう一度言ってみてもいいかも
それでも無視するならスレで対策話し合えばいいし
連絡先とかないの？

27 ：

>>25
wiki乙
うん攻撃するんじゃなければ一度凸してもいいと思う
上でも言われてるけどここ立てたのは継続的に三毛に凸するにしろ本人凸にしろ
ヲチじゃ凸推奨できないからっていうのもあるんだってば
本人がわかっててやってるクチだから普通に経過は見守るけどな
ツイッタアカからミクソアカへのリンクがある
それ以外は今のところ不明

28 ：

ツイッタのDMとかでスレとwikiのURL送ってみればいいんじゃない
すごく気付きにくい仕様だけど

29 ：

この人ってサイトは持ってないんだっけ

30 ：

本人凸提案してる人は自分では送る気はないの？
そろそろ三毛オンライン申し込み締め切りだけどアンケに書いた人他にいるかな
今回カタログ捨てちゃってスペースナンバーがわからないから具体的に書けないんだが
もしスペースナンバー知ってる人いたら教えて欲しい
三毛に直接メール問い合わせするにしてもスペースナンバーが欲しい

31 ：

別に送ってもいいけどmixiもﾂｲﾀﾀもしてないしな
トレスだよーやばいよーって言ってるだけじゃしょうがないし
コンマイのｺﾞﾙｧを避けたいなら直接凸しか自分には思いつかなかった
つか準備会にチクるだけしかすることないならスレいらなくないか

32 ：

>>30
C80は1日目 金曜日　東１　Ｉ-45ｂ　
サークル名：あぷなか
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1933968.jpg.html
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1933970.jpg.html

33 ：

本人からするとこうなんだろうな
　公式絵をそのまま使うとアウトだけど何かからのトレスはセーフ
　何枚かの絵を組み合わせていればセーフ
　ロゴ一部改変していればぱっと見で見間違ってもセーフ
この辺がおかしいって理解してもらいたい
特にカード自体を商品として販売しているあたりでコンマイの権利を侵害してると取られやすい
一番の儲け所で偽物には厳しい
印刷業者に出してるから仲間内の少数でもないし不特定多数に商品として売ってるし
pixivでトレスタグ付けてパチモノ画像を無料公開して遊んでるのとは訳が違う
真似して販売する人がどんどんサークルとして出てこられると困る

34 ：

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1934022.jpg.html
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1934025.jpg.html
C80は1日目 金曜日　東１　Ｉ-45ｂ　
サークル名：あぷなか
パス付け忘れていたので>>32をもう一度
パスはメ欄

35 ：

>>30
アンケには前回も今回も書いたけど、これ効果あるのかな。
前回問題になっても、今回何事もなかったかのように当選してるしさ。

36 ：

>>35
サークルカットから頒布物全てがトレスばかりだと
二次創作ではなく別ジャンルの雑貨・グッズに置いてください位は頼めるかも

37 ：

>>31
確かに準備会にチクるだけしかすることないならこんなスレいらないよー
自分は垢持ってないからやらないけど
って言ってるだけじゃしょうがないわ
>>34
�d
とりあえず三毛アンケには今回も書いておく
今後の事考えると準備会の方でもオリカについて認識して検討してくれるといいんだが
前回駄目でもまた複数人から来れば目に止まって確認してくれる可能性もあるんじゃないか
もしかすると二次との線引きを準備会側でする事は難しいのかもしれないけど
やる価値ないとは思わない

38 ：

準備会の見本誌チェックではグッズは除外されている
どういうものを頒布してるのか知らないんだろう実際

39 ：

>>31
問題周知が目的の一つじゃなかったっけ？
だったらスレはあったほうが便利でしょう
凸するにしても、本人への凸は多すぎると逆効果になるし

40 ：

OCGの既存カードをイラストやテキストを変えただけのカードを販売してるね
黄金櫃だの友情だの
公式凸やられたら間違いなくアウト
販売自粛で内密に終わらせたいね

41 ：

あぷなかが辞めたらそれでスレの役割は終わり
あぷなかは辞めなかったけどコミケが落としたらヲチ板に戻る
辞めないし次のコミケにも通ったらここで対策を練る
で良いんでは
wikiはうpろだ代わりやまとめに使えばいい

42 ：

このサークルは何で誕席なんだ？
頒布物が多かったり人だかりができるようなとこなのか？
配置担当は何を考えてんの

43 ：

冬コミはたまたまかもしれんけど今回は迷惑隔離胆石かもしれん
wikiの過去ログにもあるけど列整理してなかった件や迷惑看板や
売り子が邪魔だった件を報告した人がいるんじゃないか？
あとはゲスパーだけどカードなんか搬入のダン箱多いわけないんだから
カードの枚数を本の部数として過剰申請してるのかも

44 ：

そういえばこのスレってsage進行でいいの？
今知らない人に知ってもらうんだったらageの方がいいと思うんだけど

45 ：

sageでいいんじゃない

46 ：

そういやage進行でもいいんだよな
まあageたい人はageてsageでいい人はsageでいいんじゃね

47 ：

復活するかなーage

48 ：

てす

49 ：

イベント前で過疎age

50 ：

mixiの日記消されてる（だいぶ前からだけど）
保存してる人いないだろうか…

51 ：

気が付いて自重するなら本人にとってもいいことだし、
晒されたのが嫌でジャンルから逃げ出すなら係わり合いにならない遠くで捕まってくれってだけで
こっちの知ったことじゃないし、追う必要はないんじゃない？
一番問題なのは、それでも玉ジャンルでオリカ売り続けることだけど
いくら馬鹿でも日記を消すくらいには問題だと思ったなら、もうやらないんじゃ

52 ：

まぁ今後がどうなるか要監視ってとこだろうか
この人は三毛以外には出てないのか？

53 ：

>>51
夏コミ前にはすでに消えてたから問題意識から出た行為ではないみたいです

54 ：

>>53
マジですか
誰かスクショとってないかな

55 ：

コンマイにメール送った

56 ：

コンマイ凸したの？
本人凸も進まないゆったり進行だし
専スレ立てた手前それ自体には何も言えないけどどういう風にメールしたのか教えて欲しい

57 ：

できればコンマイ凸なしに済ませたかったけど、
こんだけ悪質だと、それも仕方ないよな

58 ：

>55
自分ときは担当部署に連絡調査しますで終わりだったけどなんて返事来た？

59 ：

>>55
釣りじゃないの

60 ：

普通に釣りだと思うよ
ドジンスレでもヲチの方でも凸だけは勘弁って人多いから釣り師はそりゃ張り切るだろ

61 ：

>>55じゃないけど自分もコンマイ凸したけど特に動きはないね
問い合わせ送ったら自動返信メール来るかと思ったら
来なくてメルアド記入間違えしてるかもしれないけど
実はジャンル住人が過剰反応しすぎなんじゃないの？

62 ：

>>61
過剰反応って何に対して？

63 ：

コンマイ凸に対してだろう
下手したら玉に限らず二次同人が潰される！て騒いでる人もいるし

64 ：

ときメモとかあったからなあ……

65 ：

昔と今じゃ違うから潰されるはいきすぎだけど可能性ゼロとはいえないよね
二次者としてあまり軽く考えちゃいけないのも事実だし
意識としては大袈裟なくらいでいいんでない
しかし凸してもコンマイからあぷなかにアクションがあったかどうかってこっちからはわからないんだよな

66 ：

あぷなかツイタタの様子見てる限りアクションないんだろうね

67 ：

前に抱き枕作ったサークルに勧告行ってた事有ったし、
コンマイ無反応ってのは有りえないと思うがなあ…

68 ：

抱き枕のときもコミケの準備会通ったの？
まぁまだ証拠（実物とか）を調査してるって段階かもしれないね

69 ：

コンマイにはツイッターでコミケでコナミオリジナルに似たカードを販売してるらしい
という内容でツイッターのアドレス付きで送った
返信は普通のテンプレで返ってきたよ
同人潰されるとか騒いでる人いるけど放置してる方が自分達の首を絞めてるんじゃないかなって思う
大事になる前にさっさと通報して潰したほうがいい
コナミデジタルエンタテインメントお客様相談室でございます。
お問い合わせいただき、誠にありがとうございます。
ご指摘いただいた情報につきましては担当部署に報告させていただきます。
また、お気づきの等ございましたら、お気軽にお問い合わせいただければ幸いでございます。
今後ともKONAMIの商品をよろしくお願い申し上げます。
========================================================
コナミデジタルエンタテインメント
お客様相談室　担当：●●
メールでのお問い合わせ ：http://www.konami.co.jp/toiawase/
＊本メールに直接ご返信いただいても弊社にてメールを受信する
ことができません。
お電話でのお問い合わせ ：0570-086-573
（PHS電話・IP電話など 03-5771-0517）
========================================================

70 ：

自分は同人よりOCGの人間なんで同人活動どうこうより
公式大会のほうが心配だったからコンマイにメールしたよ
表裏共に精巧な作りをしており、海賊版として公式大会で使われる危惧があるので
一度コナミ様のほうで調査したほうがよろしいのではないでしょうかと書いて
あぷなかのツイアドとピクアド貼って送った
まぁ帰ってきたのは55と同じテンプレメールだったが

71 ：

２，３年前の玉厭離で発売予定のTシャツに警告がきて
発売中止になったこともあったんだけどね
まああれは子巣派からだったっけか

72 ：

あれは粘着基地外が「販売予定を取りやめないなら公式に通報するぞ」って脅したから
主催の判断で「中止します」になったんじゃないの？
当時厭離サイトでそうコメント出てたけど
自分が知らないだけで、真相は>>71なのか？
コ巣パが関わってるって話も初めて聞いた

73 ：

ごめん記憶が大分曖昧だ
Tシャツの件は、その後すぐに子巣パがTシャツ販売しだしたから
それのせいじゃね？と言われただけだっけ？
勘違いしてたかも

74 ：

>>72
あれは当日以外も通販しようとしてたりでちょっと販売方法も危ない感じだった気がしたけど
グッズ類は創作の要素が少なすぎて公式と間違われそうなのとか公式でも出しそうなのは
避けたほうが無難だと思う

75 ：

コスパがどうこうっていうのはソースのない妄想
どっかのサークルへの粘着が全く無関係な板やスレにまでコピペ絨毯爆撃で晒したり
主催を脅したりしてたので中止になっただけで実際に警告は来てない
実際、グッズはやばいと危惧する声はあったので販売中止になってほっとした人も
多かったんじゃないかな
TCGプレイヤーとしてはあぷなかみたいなクズは早くどうにかなってほしい

76 ：

版権凸もあったようだが特に大きな動きは無いし
版権が怒るか怒らないかのギリギリ境目を
チキンレースしてあぷなか勝利という事なんじゃないか？
あの程度のパロはギリセーフという事が証明されて良かったじゃないか
あぷなかに感謝しろよ

77 ：

えっ

78 ：

釣りにしても不謹慎だろ……沙汰になるかもしれないのに

79 ：

コンマイから連絡来なくて勝利宣言したい本人降臨か
>>75
当時の関係者？でなければ自分が関係者から聞いた話と違うんだが
荒らしもあったがどのタイミングかはわからないけど公式からのコンタクトもあったっていうのが実際だろ
まあここでひっぱる話でもないんだけど

80 ：

とにかく不思議なのは何故玉のあのスペースに来るのかだな
女性向けの中で男性向け売ってるくらい違和感がある

81 ：

不謹慎（）だったらそもそも同人やめろよ
オリカだろうが本だろうが企業がブチ切れるアウトの線引きに近いか遠いかの違いだろ
白か黒で言えば遊戯王ジャンルのコミケ参加者全員黒なんだから
こんな断罪スレ建てて偉そうにいきがってんなよ
今度冬コミでお前らの本買って版権に送りつけてやるよ
お前らはオリカと違って大丈夫って自信があるだろw

82 ：

とうとう我慢できなくなって本人降臨？

83 ：

正直同人誌の存在なんざとっくに知ってるがいちいち対応してないだけだから無駄だぞ
玉に限らず二次はごく一部を除いて見逃してもらってるだけ
今のご時世、腐女子だろうと売り上げに貢献してくれるなら大事な顧客に入るからな
ただあぷなかは行き過ぎてるのに注意されても自重しないからいい加減にしろって言われてるんじゃん

84 ：

>>83落ち着け
同人誌送りつけはしても普通にスルーされると思うけど…それはいいとして
本人なら聞きたい事がいっぱいあるけど対話のための降臨はしないかね

85 ：

>>83
同人が売上に貢献してるみたいな言い方は同人してる側が言うことじゃないよ
それはやめといた方が良い
本だって見逃してもらってるだけだと言う事はもちろん自覚してる
ただコンマイが直接関わってるカードは本当にやめてほしいんだよ
それを出来ないっていうなら女性向け玉のスペースに来るのをやめてほしい

86 ：

玉同人続けてきた人たちには
コンマイの領分（カード）にだけは踏み込まない、という
最後の一線があった
言わばこのジャンル者として最後の良心ってやつ
今の状態は
そんなもの二個厨グッズサクルには理解できない良心だと証明してるようなもの
今後も当人達は平気でカード売り続ける気なのかな
悲しいね

87 ：

最後の良心というか、キャラはカズキ、カードはコンマイで版権が違うから
過去厳しい対応をしたコンマイは皆避けてる

88 ：

オクですらオリカ自体は売ってないんだよな、よく見ればわかるんだけどさ
本のオマケで付けるならまだ分かるが…つかカード売るのはいいけど連絡先添えてないと
いきなりとかになるよ
今回の件は通販してないからコンマイが実物ゲットしてからまた動きがあるかもね

89 ：

そもそも実物手に入れて検証しない事には企業は動かないのに結論急ぎすぎ
動くとしたら冬以降。誰かが物証をコンマイに送れば早まるかもね

90 ：

オリカを売るっていうのは893や南米マフィアや中国マフィアの資金源？とも言われてる
グールズ行為に手を出すってことなのに、にわかニコ厨のグッズサークルには
どれくらい洒落にならんのかもわからんのだろうな
マジックの話だけど最近日本で結構精巧な偽造カードが出まわって騒ぎになってたから
同業のコンマイもピリピリしてると思うんだけどね

91 ：

ときメモは２３００万の損害賠償だっけ？
去年はマジアカモチーフの当方ゲームに警告入れて発表前に潰してたよね
玉はキャラデの著作権がカズキな分、動きにくいかもしれんが、
あぷなかはトレス絵の上にカード枠使ってるし、やばいだろうな
助かりたかったら冬に出ようなんて考えずに、自分から謝ってしまった方が良いんじゃないかな

92 ：

＞いろいろ考えたのですが、同人引退しようかと思います。今までお世話になった方々、ありがとうございました。
＞もうおっちゃんだし…(´・ω・`)これからは引きこもってゲームして生きていくわ…
サークル主のツイッタでこんな発言してるね

93 ：

>>92
コンマイから連絡が行ったのかな？謝罪も返金も無しか…

94 ：

ただの警告かなそれとも海賊版販売ってことでかな
どっちにしても今後こんな馬鹿が発生しないための予防線としてコンマイには派手にやってほしいね

95 ：

あれだけ無視決め込んでたのに急に辞める発言したのは連絡が来たから？

96 ：

ここで通報レス見て慌ててんじゃないのかと予想
冬は大人しくしてこのままコンマイから警告受けなければ
春には復活するんじゃね

97 ：

現物押さえたらコンマイはするだろ
大人しくやめた方が本人にも良いと思う
十数万あるかないかの儲けのために人生潰すことはない
どうしてもやりたいなら、もっと緩いジャンルいけばいい

98 ：

ここに本人臭いレスがあったけど、もしかしたら893の資金源だのときメモだのを見て
自分が何をしたかっていうのをやっと理解して怖くなってやめたのかもね
証拠待ちかもしれないから今は何もなくてもイベントでて販売し次第とか有りうるし
オリカなんていうから創作行為か何かと勘違いしやすいけど、それをリアルに作ったら偽造行為なんだよ
窃盗を万引きって言い換えるから気軽にやるバカがいるように

99 ：

偽造といっても公式と似ても似つかないような物だったら
専スレ立てられるような事はなかったかもしれないんだけど実際似てない物だったら公式の対応ってどうなるんだろう？
カードだけ売るのはやっぱりアウトになるのか
このタイミングとなると上のは怖くなってきて我慢できずの降臨だったんじゃないかなあ
専スレあろうとなかろうといずれ通報はされてたと思うけどまだコンマイからは連絡来てないんじゃね
もっと専スレ上等系のサークルかと思ったから堂々としてるわりには小物で安心した

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