注意喚起を目的としたスレです。
TEC・中村トウヤ 検証まとめwiki
http://torepakumatome.wiki.fc2.com/
TEC・中村トウヤ 検証用アップローダー
http://loda.jp/tec_nakamura/
名前：中村トウヤ
サークル名：TEC
ジャンル遍歴：鋼→再生→00→下手→場皿→タイバニ
(過去名義はPILOT・冬椰、T/R・トウヤ)
サイト ttp://dgs.pop.tc/ (解析あり)
サイトTOP ttp://dgs.pop.tc/top.html
ピクシブ ttp://www.pixiv.net/member.php?id=225387
ツイッター ttp://twitter.com/#!/tec_naka
ツイピク ttp://twitpic.com/photos/tec_naka
虎 ttp://www.toranoana.jp/bl/cot/circle/53/80/5730313538303533/544543_01.html
＜注意事項＞
・age推奨
・トレス行為と関係ない容姿叩きは禁止
・変なのはお触り禁止
前スレ
【TB・下手・再生他】TEC・中村トウヤ【トレス常習】４
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1315819714/l50
2011/0727
先日、「２１グラムのキモチ」と「うそつきアリス」に使用している
背景がトレスではないのかというお問い合わせを頂きました。
それについてのご説明を致します。
結論としまして、トレスではない、というのが答えになります。
現在、私は背景絵のプロとしてお仕事をされている方をアシスタントさんとして雇っておりまして
背景や時には小物も描いて頂いています。多少私が手を加えたりという事はございますが
ベースは全てアシスタントさんにお願いしています。
ＵＲＬを公開してもいいと了承を頂きましたのでこちらになります。ttp://p.tl/Bo44
アシさん曰く 「タイバニの背景は基本的に３Dを使用しており
３Dは「図法」で表現されているので、画角が同じであれば手描きであっても同じものが出来てしまいます。
が、アニメ（動画）なので少しずつ消失点がずれており１場面抜粋しても実際は複数の消失点があります。
今回は同じ画角で書きおこしたがために誤解を招いたようですが
逆に言えば、元絵よりも「消失点」が一つに定まっているので図法的にはアニメより狂いが少ないはずです。」
というお返事とトレスではないという証拠に消失点を取ってからの下絵やパース取りの工程も今後画像で頂けるとのことですので
ご覧になりたい方がいらっしゃればメールでお問い合わせ下さい。
とりあえず１つ虎徹のアパートの下書き（？）を頂いたので掲載しておきます。
虎徹アパートは消失点が２つあって面白い構造らしい。
ttp://dgs.pop.tc/ap.png
しかしながら誤解を生んでしまうのは確かなので、今後は画角を少しずらして製作してもらおうと思っています。
他、何かご質問があればメールでお願いいたします。
<メールアドレス省略>
2011/7/27 中村
夏コミと弱音とざまぁ日記（友人まで公開）2011年08月15日16:27
夏コミお疲れ様でした！！！
●・●・●さん・●・●さん・●さん本当にありがとうございました！！
暑くて軽く死にそうだったけど楽しかった。
やっぱりオタクいいわー。楽しい。
ところでちょっと前から私は粘着達にその名の通り粘着されててホント面倒だったりします。
女ってこわいね…。気にしないほうがいいよ！見たいな事はよく言われるけど
まぁ陰口叩かれてるって思うと多少は気になるよね。
しかも陰口の８割が私怨とかゲスパーで出来てるから面倒。
そのゲスパーを信じる方も信じる方だろうけど。
私44歳らしいよ？どこ情報なんです？？
他にも色々言われて多少なりとも凹んだりもしたよ！
絵が下手とか！知ってるよばーか！！（ ）
まぁ今はかなり開き直ってるし正直鋼時代からの粘着いるんで叩かれ慣れもしてきた。
で、いっこ言えるのは叩かれても変わんないなっていうことかなぁ。
部数とか、交友関係とか。大して変わらない。部数は逆に今は増えてるよ。
やったねたえちゃん。
どうにか叩いてうちのサークル閑古にしてやりたいみたいなんだけど
目論見が外れたらしくハンカチ?んでるかと思うとマジざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
性格悪くてごめん、でも言わせてほしい。ざまあああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うちの列だけあの一帯でかなり目立ってしまっていたらしく
それをうちだけの列と認めたくないのか知らんけど
某男性向け大手の本委託してたっていう話になっててワロス。男性向け大手に
知り合いなんていないよ。友達の少なさなめんな（ ）
お約束の牛歩認定も頂きましたー。牛歩って言った奴、お前がうちの売り子1回
やってみろ。マジで。
でもやっぱり実際イベントでああやって並んで買ってくれる人が居るって事と
部数変わらんって事は、いかにあそこで叩いてるやつらが底辺で少数かが
伺える。でもあんま調子こくようだったらおじさん、名誉毀損とかそのへんで
いい加減弁護士雇ってIP開示させて所から手紙いくようにすんぞ、と
本気で思っている程度にはイラついてる。
もうちょい泳がしておくつもりだけど！私マジわりと性格悪いからね！！
たぶんそのうちやるよ！あいつらの青ざめた顔想像するだけで飯がうまい。
叩いてる奴がサークルだとして、絶対お前等より売れてる自信がある。
うぜえ、女の嫉妬うざい。自分も女だけど、いたずらにプライドだけは高いのに
努力はせずに人を影で叩く事しかしないで、それでのし上がれると思ってる
馬鹿な女がうざい。
たとえ私がいなくなっても私のポジションにお前がなれるわけないからな！！
よっしゃー、原稿やる。
再生で人物トレパク
→発覚後コミケ欠席を宣言、しかし当日はコスプレで参加
↓
下手でトレパク疑惑（TB移動後に完全にトレパク発覚）
→疑惑を掛けられた直後に画像を削除
↓
TBで公式背景トレパク本を販売
TBではパク発覚から急に（ツイッターで）「背景アシ」の存在を匂わせる
（しかし本人のTwipiｃからもパク発覚）
→トレパクを言及されると「アシスタントが公式背景と同じ画角で完璧に描いたため重なった」
トレースをしていなくても、線がほぼ完全に一致すると
複製となってしまい著作権的にアウトなのでは？という質問には未だ返答なし
以下、何かあれば追加分 もしくは テックたんのパク検証どうぞ〜
スレ立て＆テンプレ貼り乙です
こっちにもテックアシのブログ魚拓貼っとくね
ttp://megalodon.jp/2011-0921-1128-41/kierke.blog.fc2.com/blog-entry-1.html
ブログ読んでみた
トレースしてないってのは分かったけど
＞頂いた画像データを再構築
＞複製する事は凡そ可能です
＞一層完璧な再現が可能
この辺とか見るとトレスじゃなくて模写ってことだと思うんだけど
模写もアニメまんまだとアウトじゃなかったん？
自分が勘違いしてるとしたら申し訳ない
ここに「シカトされたアドも消されてる」ってレスされた翌日に返事返してるんだね
そしてどこからもリンクされない釈明ブログを2週間後にあげて
検索に出るようになってヲチャに発見されたらすぐ消す
って何がしたいんだろう？
おせーよ乙
乙
アシブログのキャプチャこっちにも貼っておきます
http://loda.jp/tec_nakamura/?id=48.jpg
仕事でアシの言う環境と同じ道具で少し作業したことあるけど曲線は重ならないよ
マンション入り口とかの像が重なるのはあの言い訳では無理
自分がやった仕事はアニメとか漫画とかは関係なくて不動産写真をトレスする仕事だったから
曲線は重ならなくても諦めるか写真の拡大コピーでトレスした
トレスじゃなくても重なる曲線を描くことはできるがアシのあの説明では無理
背景とか詳しくないが読んでみたけど
・専門家や見る人が見ればトレスじゃないって分かる
・むしろズレてる
・同じ角度で忠実に再現しなければならないと思った
・ﾃｯｸからアニメ資料もらったけどトレスできる状態ではなかったから見ながら描いた
ってことだよね。この辺りが気になった
あと販売元に問い合わせたのならﾃｯｸたんはそのやり取り公開すればいいんじゃないの？
それとここ見てるから日記消したんでしょうけど、何で消したんです？ 突っ込まれたから内容を書き換えようと思ったんですか？
＞模写もアニメまんまだとアウトじゃなかったん？
＞自分が勘違いしてるとしたら申し訳ない
自分もその認識
トレスと模写がアウトって、要は著作権を無視した複製がいけないってことだよね
「ピッタリ重なりますが模写なので問題ないです」ってのは通らないと思うんだが
「同人誌作ってアニメ模写で背景描いたらトレスで犯罪って言われちゃったんですけどトレスはしてません。どうすればいいですか？」
ってメールしただけだと思うよ
本の実物は見てなくて本人がトレスしたとも言わないなら日登としてはめんどくさいから
「今後は紛らわしくないように描いて下さい」だけの回答になるに決まってる
(他に主にしてるものがあるのかもしれないが)
それで何本も問題になっているのも知らないなんてそんな専門家恐ろしくて頼めんわ。
過去ログのあるブログじゃないの一点につきるけど
もし本当にやらかしたのが当人って証明するなら
作品ギャラリーの方にブログと同じ文章を画像化したのを上げるくらいしてほしい
技法自体がほとんどイコールトレスだよ
アニメがつくオエビで過程を見せてる人スーパーリアル画法がこれに近いけど
デジタルで言えばそのまま拡大したよーって言ってるのも同じ
グリッドで割った四角の中がこれなら
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□□■■
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↓中を全部2倍
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□□■■□□□□
って事だから
ゆのみwikiのこれ熟読しとけ
http://www26.atwiki.jp/yunomip/pages/18.html
角度変えて描かないと公式の無断複製だろ
要は自分は並みの連中とは違うセンス持ってる！
昔の製図屋さん並みの経験と技術持ってる！
だからどんな図面もコピー並みに再現できちゃうよ！
判んない人には判んないだろうけど、自分のレベルまで達しないと判んないからゴメンね！
そして描き方の説明は斜め上
このブログ残しておいたら、少なくとも仕事の依頼は来なくなるとは思った
あと、手書き時代の製図屋さんとか文化財専門家の技術なめんなボケ と思った
エアアシの言い訳見ても自分は線画抽出だと思ってる
テックの本やたら背景の線濃いことが多くてベタッと丸貼りしてるように見えるんだよね
でも端の小物だけ後から描いてるかもしれない。建物の完璧パースを描いた人とは思えないほど歪んでるから
専門の人間なら分かる！！とか言ってるが
ドリフター使ってようが縮尺も違う絵と目で見て描いた絵の
線が重なる事なんて100％起こらない
CAD仕事にしてて3Dも触るがこの人の言い訳全く理解できん
ＳＯＮＫ→ＳＱＮＫ ならセーフ
ＳＯＮＫ→SONK ならアウト
ですよね？
ちゃんと読ませようという気がないのかな
この句読点のクセがまるでテックで震えるんだが
誰かが監視している場所で
863 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2011/07/28(木) 01:50:07.65 ID:S6IZWZyg0
テックたん、プロの背景絵師に頼んでるんだよね？
じゃあこの画像の階段、同じ幅なのになんで奥にある階段の方が幅広く描かれてるの？
http://www45.atwiki.jp/pakuwatch/?cmd=upload&act=open&page=%E9%81%8E%E5%8E%BB%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%BC&file=20110727031209.jpg
正直こんなミスはプロの背景描く人はしない、消失点と奥行を理解してない人がする失敗
これに関してはみんなどう思う？
自分もよく見てみたら、左側の階段の方が奥にあるのに手すりの縦幅が他の手すりよりも広いのが気になった
ホントにプロの人が描いたのかと疑いたくなるレベルの奥行き無視のミスだよねこれ
一からパースとって描いたのになんでこんなことになってんの
んでほかの箇所はきっちり重なってるという謎
他の人も指摘してるけどトレスじゃないのに像の位置や曲線まで重なるのってどうなの
本当にトレスじゃなくて模写なのか、自分は現時点では納得いかないな
精密な3Dビジュアルを手描きで完全再現出来る程の超絶技巧の持ち主なら
一般の同人作家さんから仕事を受けなくても
いくらでも単価の高い仕事が企業からもらえると思うよｗ
何でブログ消したのかねえ
フィギュアがたくさんある室内の絵があるんだが
フィギュアが浮いてるようにみえるんだよね
教室の絵で、教科書の表紙がそのまんま持ってきたやつじゃね？
ってのもあるし……
像も、元絵と重ねないと何が何だかわからんかった
蛇がまきついたラオコーン像かなんかだと思ったわｗ
あと、手すりだけ誤魔化して手前に描いたために、もう一つ奥の建物の手前に向かって出っ張ってる部分が、位置的におかしくなってる
階段の上の部分におそらく画面を横切る通路があるんだろうけど、建物の飾り壁？が出っ張ってで歩けなくなってないか
手書きでも複製出来ます！というのは解るんだが
それじゃあハナっから完璧な複製を目的にしていたって事で
問題点がズレだだけで何も解決してないじゃん
うっかり重なっちゃいましたﾃﾍﾍﾟﾛよりも悪質じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
こっちのほうが気になる
二次創作禁止って明確にサイトに記載するような会社だし
そんなアドバイスまがいのことしてくれるもんなの
二次創作禁止してるところに二次創作やってます、公式の背景を参考に描いたらトレスって言われちゃいました。どうすればいいですか？
とでも問い合わせたんだろうか…それって作者に同人誌送りつけるようなもんだと思うんだが…
テックの都合の悪い部分を省いて問い合わせしたか
どちらにしろ
面倒な工作するより
さっさと真実を話しておけばここまで大きな話にならなかっただろうに
日登さんに一回なら見逃してあげるよ、とおKもらったと聞いています
私も素敵背景描きたいのでやってもいいですか？
って誰か問い合わせしたらどうすんだろうね
＞日登さんに一回なら見逃してあげるよ、とおKもらったと聞いています
＞私も素敵背景描きたいのでやってもいいですか？
って聞くのはともかく
トレスで売られてますよって通報してもいい物件だと思うけど
自分たちも巻き添えで同人誌描けなくなるからしないだけ?
テックたんから正式にサイトで「おKもらった」と告知すればいいじゃない
堂々と書けばいいじゃない
同社とのメールのやりとりのスクショでもうｐしてもらわんと正直信用できません
肝心のブログ記事消えたからどうしようもないが、
もし本当に「公式に問い合わせたら謝罪も回収しなくていいよって言われたもん！これから気をつけるから問題ないもん！」とか言い出したら、
本当にテックが問い合わせたのか、あるいはどんな内容で問い合わせたのか、日登に確認する人も出るんじゃないの？
それで同社から「そんなメール来てません」って言われたらどうすんの
このアシとやらもクライアントのテックが大切とか言ってる割に、随分詳細説明の対応遅いんだね
一応対応遅れに関しては謝罪してるからこれ以上は追及しようがないが、
正直自分の仕事よりもクライアントの疑惑晴らすのを優先しろよって思うわ
TBのトレス疑惑出たのいつだよ？７月２３日ですよ？
テックの二倍払うから…
ここで日登にメールしました！ってわざわざ言わないだけじゃない？
裏でメールしてる人がいないとは言い切れないんじゃないかなあ
ここだって書き込みしないでロムってる人もいるわけだし
マジレスするとプロアシやってる人に金だしてやって貰った方がいいぞ…
同人でもおｋって人いるし
本当に問い合わせたかどうかも怪しい
>>43
法規ガー通報ガー言い出したら同人は当然ダークに近いグレー
同人界内でトレスを是としない為に
注意喚起目的でここで検証してるんじゃなかったっけか
アシスタントの求人斡旋サイトとかあるしね
そもそもテックがこの背景の人と
どういうやり取りの結果同人の背景かかせてるのか
分ってるデジタルアシ頼んだ方がよっぽど効率よさげだけど
検証だけしてれば良くて本人は野放しおKってスタンス?
・トレスせずに完璧に複製しました、私のように技術と経験があれば可能です
・複製自体がＮＧだとは知りませんでしたが、公式にお伺いを立てたところ今回はお咎め無しでした
ってことですか？言い訳としてはキレイにまとまってるじゃん
なんで消したの？
正義厨さんなのか知らんが検証スレで凸したいって事かな
よそでどうぞ
このアシさんが本当に日登に問い合わせたなら
自分で著作権元へ違反申告してる事になるぞｗ
うんまあ仕事ついでに本当にこのアシさんが存在するのか、
存在するとしたら目視だけで完璧に元絵をひき写せるのか確かめたくて
テックが問い合わせ以前にテックに問い合わせが来てる
可能性はある
日登から
同意
どんな企業であれ、二次OKと公言していない限り、
ダメですって言うにきまってる
二次には寛容な姿勢（というか黙認）がうかがえる企業だって
まともな法務部もってるとこなら絶対NOって言うよ
言質とられたら面倒なことになるし、将来のことはわからないし、
エロに厳しい海外進出を考えてるのならなおさら
海外じゃエロ同人放置の企業へ株主から質問が来るからな
海賊版（同人誌をそうみなす）対策はしないのかって
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2050494.jpg
凸って中村氏本人に？ なんで？
>>56みたいなことして返事来た人いる？ってことと
してないならなんでしないのって聞きたかったんだけど
一応そういうの含め同人の方に立ったんじゃなかったっけ
すごく迷惑
個々でやるなとは言わないが、報告もしないで欲しい
そういうことを書き込まれると外部から迷い込んだ人に
このスレ住人が公式に凸を推奨しているように見られかねない
ジャンル者の反感だって買うだろう
なのために報告したの？
ああそうなのか、すまん
>>59
56がいるから返事が知りたかったら聞けばどうだろう
どの道もう自分も>>59もスレチだけどねｗ
さっきから「どうして連絡しないの？」って言ってるのがいるからだと思われ
本人たちが公式に報告しましたと言ってる以上（消してるけど）
もうこうするしかないだろう
この人の出す本はトレスだから買うなってことだけが注意喚起じゃないだろう
オチるだけで放っとくんならオチ板でいいじゃん
ｽﾚﾁって定義はどっからくるの？
支部に挙げてもツイッターに挙げても垢バンされる上
本人たちは公式凸済みと言い張る
他に打つ手があるの？
自分もそう思う
本人に自決は望めないだろうし
版権元ではない？
どこかにむけてアクションを起こすって事じゃないって言いたい人と
（言い方が極端だけど）次の被害を出さない為 に行動を起こすって人が
混じってるって状況って事？
ジャンルの反感を食らうっていうのも一理はあると思うけど
それだったら最初からピクシブでアカウントを取る様なリスクは背負わないと思う。
販売元（？）に問い合わせをしたっていうTECの行動のが
余程火種を大きくしてる様に見えるけど。
違う内容で送ってても送信画面は撮れるよね
撹乱？
としか答えようがないな
自分はジャンル消滅というより、テックのように公式画像無断複製した同人誌売ってる人や、パチモングッズ売ってる人がゴルァされるだけだと思う
いくらトレスじゃないからって無断複製にあたる画像含む本を有料で販売してなおかつそれで大金を得てんでしょ？
自分は回収しろとまでは思ってないけど、「トレスじゃないから謝罪すら必要ない」なんて言い分本当に通ると思ってるの？
元々日登は二次創作禁止ってはっきり言ってるんだよ、TB含む日登作品扱ってる人はそれも分かっててやってるはずだよね？
でもいちいち取り締まってらんないから「黙認されてる」のが現状
そんな中で一定のラインを超えたいわゆる「やりすぎ」が出て黙認しきれなくなったら動くことも十分ありえるよ
バイクといえば
アシ「バイク良くわかんない」中村「大体でいーすよ」→こんなん？
とかいうやり取りしてなかったか
難易度ぇ…
新刊がロマンチカだか世界一初恋だかのモノローグにデジャブ
というのの続報希望
乙！
サンライズからのお咎めがどこまで波及するかちょっと心配だけどね･･････
この同人誌の販売元ってテックたんだよね。虎でもなければ日登でもなく、同人誌を販売してるのは他ならぬテックたん
ミスリード云々言ってるけどさ、この人こそミスリードを故意に誘うような書き方してないか？誰かさんみたいに
そういうの止めろよ
内容はトレパクではないけど
一時的に虎のTB在庫だけが消えて特集のバナーが一番下に下げられたり
不自然な動きがあったよね
前虎のサンプルがトレパク疑惑あったじゃん？
だから、取り扱っている虎に問い合わせたとか？
一応、販売元、だし版権元とは書いてないんだしさ
日登にはいってないんじゃない？
文章の中で一貫して書かれてるのは「私はこのような技巧を駆使して公式を複製したすごい技術者」と「中村様の人間性は素晴らしい」ってことばかり。
「私」と「中村様」のことばかり書かれていて、読者への謝罪の意が全く見えないよ
同人誌自体がグレーゾーンなんだぞ
公式は同人誌は認めてない
ただ「目についてない物は見逃す」って姿勢でいてくれるだけだ
ここの住人がタイバニ同人誌の全てを潰すような事態にしたいなら知らん
なるほど、確かに虎も販売元ではあるか
自分も日登には確認してないと思う
中村を自体を訴えたいなら検証しろよ
仮にも同人板にいて同人誌の存続危うくさせる奴らばっかりなのか
もうちょっと落ち着け
お前が落ち着け
TB同人をそこまで護りたいと思ってるなら、テックにさっさと謝罪するなり責任取るなりしてくださいって言ってこいよ
公式凸しようとかいうアホは一人しかいない気がするけど
しかも事後報告だからここでとやかく言っても話が逸れていくだけだろう
同人誌の存在危うくさせるもなにも元から危ういし、今更感が否めないよ
複数人が凸したら同人自体の調査に動かざるを得ないだろTB守りたいとかではなく
普通に考えて同人がヤバいぞ
事後報告にせよやっちゃいかん
てっくの味方でもなんでもないが
謝罪されたら住民は気が済むのかと
そら、嬉しいのかもしれんが巻き込むな
それくらい軽率
＞なにはともあれ、凸っちゃったもんはもうどうしようもないよね？
＞同人誌の存在危うくさせるもなにも元から危ういし、今更感が否めないよ
だからって乙とか全く止めない流れすぎる
更に危うくさせといて今更〜って…事態を丸投げとか…
凸がどうよりそっち
日登か？って思ってしまうんだけど、これ本当に日登なのかな
「紛らわしいのでこれからは角度を変えるように」って返事来たって言ってるけど
これ販売元が日登なのか虎なのか、そもそもの問い合わせ関連が嘘なのか
どれにしても問題じゃないの？
販売元＝日登…二次創作禁止と公にしているのにメールの返事では暗に許可している
そしてそれをアシスタントが公表してしまっている
販売元＝虎……トレースの疑いのあるものに関して、虎に問い合わせた所で
問題の解決にはならないし全くの筋違い
問い合わせ自体がなかったんじゃっていうのは、まぁ論外だな…
事態を丸投げと仰いますが、凸した後なので既に成す術無しかと
責任なすりつけるようだけど、どっかの誰かさんが販売元に確認したなんて紛らわしいこと書いて火種投下したのが悪かったんじゃないの
じゃなきゃ誰も公式凸したりしなかっただろ
＞>>91
＞事態を丸投げと仰いますが、凸した後なので既に成す術無しかと
＞
＞責任なすりつけるようだけど、どっかの誰かさんが販売元に確認したなんて紛らわしいこと書いて火種投下したのが悪かったんじゃないの
＞じゃなきゃ誰も公式凸したりしなかっただろ
どっかの誰かさんと同じことを何度もやれば日登だって同人誌をさらに厳しい処分にしなきゃならなくなる
普通そんなことくらい想像つくとは思うが
というか虎がおｋ出したって何の免罪符にもならないのにアシさんとやらは何を言ってるのかねえ
だから売り続けておｋですなんて理由にはならんと思うがなあ
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